推 Ahhhhaaaa: 凌煙閣二十四功臣 應該至少很多漢人吧 04/10 10:38
推 ClawRage: 阿人家歷史就不熟啊 04/10 10:39
推 owo0204: 華夷之辯講過了，唐自認為是漢文化 04/10 10:39
推 Edison1174: 本來漢人就是模糊的概念 混血久了還是以最終要以土地 04/10 10:40
→ Edison1174: 和文化來界定 04/10 10:40
→ owo0204: 華夷是文化認同 04/10 10:40
→ owo0204: 不是血統，論血統論不了 04/10 10:40
推 staco: 看你打江山要算到哪，外圍的節度使應該一堆胡人 04/10 10:40
→ owo0204: 孔子之作《春秋》也，諸侯用夷禮則夷之，進於中國則中國 04/10 10:42
→ owo0204: 之。 04/10 10:42
元清也可以算中國了XD
推 ClawRage: 其實血統現在分析分得出漢人胡人差在哪 04/10 10:42
→ ClawRage: 只是這DNA分析的真相會讓日韓不開心 04/10 10:43
→ ClawRage: 兩國血統分類上幾乎相同 04/10 10:43
推 akway: 外族本來就比較會打 現代中國有這領土 也是外族滿人打下來 04/10 10:43
→ akway: 的 04/10 10:43
噓 npc776: 你洗了幾天唐朝了阿 04/10 10:44
→ sunwell123: 中華邊界開始變明顯並產生正統焦慮應該是宋遼金時期 04/10 10:48
→ sunwell123: 吧 04/10 10:48
推 scotttomlee: 其實就只是漢人血統自助餐 用同樣標準來看只是雙標 04/10 10:48
推 e3633577: 現在對岸崇明貶清，所以漢人的定義端看統治者的需求 04/10 10:49
推 Rain0224: 其實很像是一種自我感覺良好的標準，即使被異族征服統治 04/10 10:53
→ Rain0224: ，但我也沒輸，因為你最終也是中國人和中國朝代的一部 04/10 10:53
→ Rain0224: 分了 XD 04/10 10:53
推 samvii: 如果唐算鮮卑人的王朝，那宋朝是不是要算沙陀人的王朝。 04/10 10:54
的確有這種說法
推 snocia: 日韓的古DNA分子人類學研究很可怕XD 04/10 10:55
→ snocia: 比中國可怕得多是真的，超多鬼故事 04/10 10:55
推 u9596g12: 人家是天可汗 而且自認漢文化 04/10 10:56
→ snocia: 例如已經確定韓國南部以前住過繩紋人，至少2千年前還在， 04/10 10:57
→ snocia: 現在血統消失。例如有一支血脈O1b2疑似從中國東北傳到日 04/10 10:57
→ snocia: 本，越靠近日本比例越高。然後對照歷史傳說，那個韓國南 04/10 10:57
→ snocia: 部是不是住過日本人，嘿嘿 04/10 10:57
→ LipaCat5566: 日本也有一派認為日本更正統更能代表中華 04/10 10:58
→ snocia: 如果把這隻血脈當成百濟人，那百濟人講的是什麼語言，他 04/10 10:58
→ snocia: 們能算朝鮮民族嗎 04/10 10:58
推 serding: 靠胡人總灌軍 04/10 11:00
湖人表示
→ snocia: 還有任那是不是繩紋人的殘餘等問題 04/10 11:00
推 klaynaruto: 其實不用到唐朝 春秋戰國時代的楚國都不是所謂中原 04/10 11:00
→ klaynaruto: 人了 04/10 11:00
推 pdexter: 隋唐王朝本來就胡人 你看他們婚姻關係有多亂 04/10 11:00
→ tryit0902: 可以去查一下拓跋國家 04/10 11:00
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/10/2026 11:02:02
推 hinanaitenco: 漢是文化不是血統 不然怎現在都漢人找不到胡人了 04/10 11:02
→ mouscat: 他之前在洗戰國啦 04/10 11:02
→ hinanaitenco: 以血統分人種基本上不可靠 土耳其人種現在看也幾乎 04/10 11:03
→ hinanaitenco: 都當年東羅馬泛希臘人而不是突厥人 04/10 11:03
→ hinanaitenco: 畢竟嚴格來說現在就只有智人種 沒有生殖隔離大家都 04/10 11:04
→ hinanaitenco: 同一物種混來混去很正常 04/10 11:04
推 JACK90142: 管他漢人胡人，勝利者就是中國人。蒙古人也是中國人， 04/10 11:04
→ JACK90142: 女真人也是中國人。 04/10 11:04
→ JACK90142: 當年日本侵華成功的話，日本人也會是中國人 04/10 11:04
推 snocia: 土耳其和希臘分子人類學貨真價實同一群人，越遠離地中海 04/10 11:05
→ snocia: 的差異越大，但也同時是兩國邊疆 04/10 11:05
噓 QoGIVoQ: 無聊透頂 南北朝結束還有多少純的 04/10 11:12
→ xxxzxcvb: 早就漢化通婚幾百年 連姓氏都改了 04/10 11:27
推 orion1991830: 在中國只要覺得自己是漢人就是漢人 04/10 11:34
推 andy3580: 唐朝存在就是證明純漢人不能打而已 04/10 11:41
推 victoryman: 混血不少 04/10 11:45
推 wwwwwwww852: 五胡亂華的時候一堆胡人的自我認同就是漢人 04/10 11:53
→ wwwwwwww852: 漢人跟羅馬人一樣 只要你想要你就可以是 04/10 11:54
→ MakeAWash: 確實 西夏遼朝金朝也全都是漢人 04/10 11:57
推 owen91: 金朝漢人大臣的族群認同是動態的。他們在初期是為了生存 04/10 11:58
→ owen91: 而合作的「異族臣民」，中期轉變為自視為文化正統的「北 04/10 11:58
→ owen91: 朝士大夫」，最後在戰火中成為與金朝共存亡的「政治國民 04/10 11:58
→ owen91: 」。 04/10 11:58
推 swallow1221: 都叫天可汗了 04/10 12:30
→ sunrise2003: 你在說什麼，唐帝國本來就是半個胡人政權啊 04/10 12:46
推 badruid: 日爾曼人也可以說是伊朗人（亞利安人）呀！若照這邏輯 04/10 12:46
推 ken327639: 關隴集團裡面一堆胡人氏族跟漢人士族啊，隋唐開國 04/10 13:06
→ ken327639: 治國一堆大臣從這裡面來的 04/10 13:06
→ Kazuma0332: 反了，唐國本來就是胡人和外來民族精英構成統治階級 04/10 13:38
→ Kazuma0332: 的，所以算靠他們自己打下來的，但公平的說漢人奴隸 04/10 13:38
→ Kazuma0332: 韭菜們提供的養分也功不可沒 04/10 13:38
推 takanasiyaya: 唐血統上胡人很多，但文化語言上是漢化的，就像法 04/10 14:03
→ takanasiyaya: 蘭克人明明是日耳曼人，後面西法蘭克=法蘭西講的確 04/10 14:03
→ takanasiyaya: 是俗拉丁文=法語一樣，有些部族會文化語言都同化 04/10 14:03
推 jack0123nj: 永嘉之亂以後 早就一堆胡人南渡 04/10 14:10
→ Duncan7406: 中國歷史上的胡人政權下面都是一堆漢人幫忙打下整個 04/10 14:41
→ Duncan7406: 江山的，以前沒什麼民族概念 04/10 14:41
推 lifehunter: 五胡亂華時外族都自稱漢人啊 匈奴劉淵都可以自立為漢 04/10 15:17
→ lifehunter: 說祖上血脈是劉邦和親傳下來的 04/10 15:17
→ lifehunter: 唐朝說是半個胡人都嫌少了好嗎 04/10 15:18
推 asdfg0612: 打完要方便統治就套原本的統治框架繼續運轉阿 04/10 15:42
→ bnn: 人家認同的是自己唐國 不是漢文化 04/10 16:47
推 zwxyzxxx: 不是胡人,不過起兵的時候確實是從北方那邊借2千兵起義的 04/10 17:06
→ zwxyzxxx: 後面稱天可汗是因為把北蠻全面壓制住,才會被這樣尊稱 04/10 17:07
推 strams: 不一定是外族比較能打……忽必烈當年是帶漢軍殺回哈拉和林 04/10 17:47
→ strams: ，清朝主力除了滿蒙八旗還有漢八旗跟綠林軍……當年其實沒 04/10 17:47
→ strams: 有什麼民族意識…… 04/10 17:47
推 strams: 誰能給飯吃就跟誰……朱元璋手下也一堆蒙古傭兵…… 04/10 17:53
噓 kingo2327: 這個題目到底要吵多久 04/10 21:46