→ Minio14: ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鶴!!05/03 14:54
推 biycer: 丨(ˋ口ˊ)丨 羊!!05/03 15:23
→ k03004748549:～(ˋ口ˊ)～海帶!!05/03 15:32
推 yoyoyo916: V(ˋ口ˊ)V 蟹!!05/03 15:32
推 tomtte: 凸(ˋ口ˊ)凸 幹!!05/03 15:51
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→ Fezico: 西方後面就接蒸汽機時代惹，你大清？ 04/11 12:12
推 dsa3717: 工業革命的時候差不多是康雍乾時期 04/11 12:14
→ dsa3717: 之後就是死亡交叉了 04/11 12:15
→ winda6627: 因為它們沒把明當垃圾打過，雖然真的打也有機會。 04/11 12:16
推 takanasiyaya: 有喔，荷蘭有打過澎湖海戰，明朝贏，因為有海賊王鄭 04/11 12:20
→ takanasiyaya: 芝龍 04/11 12:20
推 takanasiyaya: 明末的時候雖然已經有文藝復興跟地理大發現，已經在 04/11 12:22
→ takanasiyaya: 中國之上，但是還沒有工業革命所以還沒有碾壓的差距 04/11 12:22
→ ARCHER2234: 打個商隊就別沾沾自喜了 04/11 12:23
推 ohha0221: 明朝海權算很強吧 還能船隊出征遠航 04/11 12:23
推 a8418635: 出征遠航（沿著海岸航行） 04/11 12:26
→ melzard: 明海權我記得根源也是Judy派人出去找人的樣子後來不找就 04/11 12:27
→ melzard: 自己封印海上發展了吧 04/11 12:27
→ orcazodiac: 想太多了，那是因為外國人不懂 你拿外國人認可當作證 04/11 12:27
→ orcazodiac: 明 那英美哪時候強要我們認可嗎 04/11 12:27
→ krousxchen: 這論點就只是說清朝時期西方起來了，所以清朝再怎麼 04/11 12:28
→ krousxchen: 強，也比西方弱太多 04/11 12:28
→ orcazodiac: 比如說明朝火炮就是跟外國買的，假如本土科技強幹嘛去 04/11 12:28
→ orcazodiac: 買外國貨 04/11 12:28
推 takanasiyaya: 海上是沒有在分海軍/海盜/海商的，不然你無敵艦隊 04/11 12:29
→ takanasiyaya: 輸給海盜也是假的？ 04/11 12:29
→ lordmi: 明帝國是世界性強權，到滿清入關後只剩下區域霸權 04/11 12:29
推 Xpwa563704ju: 明朝真的比清朝好啊，而且又開放 04/11 12:30
→ takanasiyaya: 大英帝國的強還需要你黃猴認證？ 04/11 12:30
推 Landius: 基本上也是有帶一點西方私貨(?),明末剛好是大航海時代所 04/11 12:31
推 melzard: 不過就算假設清朝不存在 明朝多存在300年 大概也不會改變 04/11 12:31
→ melzard: 結局吧 04/11 12:31
推 orcazodiac: 打澎湖那個更尬了，印象中是在家門口打不下來，最後打 04/11 12:31
→ orcazodiac: 消耗戰耗到人家跟你和談自己毀掉駐地撤退不是嗎 04/11 12:31
→ melzard: 照樣會被西方殖民者狠狠地捅進去 04/11 12:31
→ lordmi: 不過這個衰退責任大部分在明朝後期，反而證明了清朝才是 04/11 12:32
→ lordmi: 比較成熟的政治架構 04/11 12:32
→ Landius: 以明廷有吸納一些傳教士當科技官僚,這個傳統大抵只到康熙 04/11 12:33
→ laugh8562: 清朝科技力就真的很落後啊 04/11 12:33
→ Landius: 老玄子過世後,四爺就展開禁教去拉攏滿漢蒙的宗教地位了 04/11 12:34
推 laugh8562: 最近才看到這個 04/11 12:36
推 ClawRage: 伊莉莎白女皇:我才剛死呢 04/11 12:37
推 takanasiyaya: 講的好像清朝可以自製火器一樣，明朝還知道要自製 04/11 12:43
→ takanasiyaya: 鳥槍，然後整個大清經過150年還是用明朝水準的火繩 04/11 12:43
→ takanasiyaya: 鳥槍，你不被碾壓誰被碾壓，清朝就怕漢人拿火器會 04/11 12:43
→ takanasiyaya: 反制騎兵，根本故意不發展火器 04/11 12:43
→ Fezico: 冶鐵技術就沒進步怎發展 04/11 12:45
→ CannonLake: 對面愛明 不就草根起家跟阿共一樣 然後嚴刑峻法 雖然 04/11 12:46
→ CannonLake: 實效超爛 04/11 12:46
→ Fezico: 跟怕什有什麼鳥關係...滿清活在土裡找飯吃的科技 04/11 12:46
→ CannonLake: 對面一卡車小說寫明，市場大，宗教狂熱朝代粉 04/11 12:48
→ Fezico: 打海戰更好笑，在家門口龜起來耗也能說屌贏 04/11 12:48
→ q2825842: 明朝時期，歐洲就不少知識份子推崇過明朝，但後來證實 04/11 12:49
→ q2825842: 這些人對明朝的認識有很多偏誤。所以等到清朝時期互動 04/11 12:49
→ q2825842: 更頻繁，也就更了解真實的缺點和落後之處 04/11 12:49
推 lpb: 看到上面的圖，愛因斯坦發表狹義相對論時是1905年，同年那時 04/11 12:51
→ lpb: 候孫中山成立同盟會，清朝還是光緒皇帝，廣義相對論則是1915 04/11 12:51
→ lpb: 年發表，清朝滅亡才過3年。(每次把世界歷史與通過歷史並列， 04/11 12:51
→ lpb: 就真的很魔幻XD) 04/11 12:51
推 GAOTT: 烈海王:中國早就走...诶 這沒走過 抱歉 04/11 12:51
噓 iampig951753: 事實也是如此 清朝是朝廷帶動的民智倒退 04/11 12:51
→ atari77: 指是輝煌 又不是最高成就 清是發展到最高成就 但倒楣遇上 04/11 12:52
→ atari77: 各國版本大更新 導致後期遭受嚴重屈辱被打到不像樣 前期 04/11 12:53
→ iampig951753: 清朝廢火器等於自斷手腳 不要國防 跟誰很像？ 04/11 12:53
→ atari77: 還是最強大國家 明朝就運氣好都沒遇到 所以體面上輝煌 04/11 12:53
→ iampig951753: 但是其實對習近平還說最接近的是清朝 04/11 12:54
→ iampig951753: 明朝可能比習近平還民主 呵呵 04/11 12:54
→ iampig951753: 對習朝來說 跟清朝最像 04/11 12:54
→ iampig951753: 明朝已經開始要分權了 雖然不是刻意為之 04/11 12:55
→ atari77: 明朝光皇帝廢物亂搞的一堆 還有幾十年不上朝的 清都沒有 04/11 12:55
→ iampig951753: 皇帝的權力逐漸被底下的人瓜分 04/11 12:55
→ iampig951753: 到清朝滿人來搞下馬威又變回超級獨裁專制 04/11 12:56
→ Fezico: 那個不上朝的剛好證明沒皇帝下面的人一樣過日子 04/11 12:56
→ atari77: 清皇帝都很勤政 倒楣在最關鍵時期又遇上個女人專政亂搞 04/11 12:56
→ Fezico: 歷史證明真的不怕怠政，就怕瞎搞而已 04/11 12:57
→ CannonLake: 2026北韓版本也還在斷網吃粗糧阿 非洲也一堆魔幻生存 04/11 12:57
→ CannonLake: 紀錄片 老任起家不也在清朝 04/11 12:57
→ Fezico: 勤政沒屁用，一堆狗屎都是皇帝自己硬幹搞出來的 04/11 12:58
→ atari77: 不然光緒也很有心要變法 效法洋務革新 04/11 12:59
推 takanasiyaya: 康熙時代重用傳教士是已經做出燧發槍了好嗎，然後雍 04/11 12:59
→ takanasiyaya: 正以下略，燧發槍就只是皇帝玩具，從來沒有配裝過， 04/11 12:59
→ takanasiyaya: 啊等到鴉片戰爭不光雷管槍人家來福槍都點出來了 04/11 12:59
→ atari77: 明朝還有皇帝惡搞宮女到要被宮女集體謀殺 有夠糟的 04/11 13:00
推 katanakiller: 清朝比較是外族統治不是漢人 04/11 13:01
推 takanasiyaya: 清朝就是主動壓抑科技，你在吹康熙盛世的時候，同 04/11 13:04
→ takanasiyaya: 時間的俄羅斯彼得一世自認完敗西歐摸摸鼻子學西化 04/11 13:04
推 akway: 明末海盜可以跟西方一戰 清？ 04/11 13:05
推 jeff666: 八國聯軍印象很深刻吧 04/11 13:11
→ Pep5iC05893: 明朝靠漢人編寫出滿滿黑科技的永樂大典 清朝靠滿人 04/11 13:11
→ Pep5iC05893: 在短短幾年就把領先全球數十世紀的優勢敗光 04/11 13:11
推 mainsa: 實際上清朝還是遠比明朝好就是了 但外國人來看就會覺得清 04/11 13:26
→ mainsa: 朝很爛 因為被他們打爆啊 可以用Intel來類比 現在的Intel 04/11 13:26
→ mainsa: 製造技術比15年前強很多吧 但那時候Intel是世界最強半導 04/11 13:26
→ mainsa: 體公司 現在的INTEL雖然不能說比以前退步 但進步的比GG這 04/11 13:26
→ mainsa: 個競爭對手還慢就整個變成爛公司了 04/11 13:26
推 googlexxxx: 清朝有10年的工業社會？是都沒人講 04/11 13:27
推 qaz19wsx96: 雖然是荷蘭自己毀掉，但是明軍繼續圍下去肯定也是 04/11 13:34
→ qaz19wsx96: 活活餓死，當然直接投降 04/11 13:34
→ samejoe: 就算要把全部海上勢力都算在海軍實力的一種，也至少要考 04/11 13:36
→ samejoe: 量距離吧? 跨越半個地球來跟家門口作戰明顯難度不同. 04/11 13:37
推 u950027: 明朝滅亡於清朝 至少能安慰是輸給中華民族的一員 清朝被 04/11 13:41
→ u950027: 洋人日本欺負 你無法收編這些人為中華民族一份子 所以清 04/11 13:41
→ u950027: 朝雖然疆土最大但更丟臉 04/11 13:41
推 HappyKH: 剃那個龜霸頭就沒辦法說是什麼好時代 04/11 13:44
推 ridecule: 因為清朝被歪果仁打爆了阿 04/11 13:56
推 BusterPosey: 西方觀點是這樣沒錯 04/11 13:56
推 takanasiyaya: 是啊，跨過半個地球，而且一艘英國軍艦打敗全大清 04/11 14:02
→ takanasiyaya: 水師。其實馬戛爾尼時代馬戛爾尼就已經看不起了，你 04/11 14:02
→ takanasiyaya: 清朝在盎薩人眼裡就跟鄂圖曼西亞病夫同格的東亞病 04/11 14:02
→ takanasiyaya: 夫 04/11 14:02
推 takanasiyaya: 英國人搞不好覺得非洲的祖魯還比較強 04/11 14:05
推 ilove640: 清朝就科技沒跟上 沒辦法 你跟同時代的比確實明>清 04/11 14:19
推 MarchelKaton: 某些人是不是忘了壬辰戰爭日軍也是鳥銃火炮都有的 04/11 14:22
→ twistfist: 根本沒差，明朝還不是海禁，那他結局也是注定的 04/11 14:33
推 aphonia: 明朝其實已經落後西方，只是未被廣泛認知，在明英海戰中 04/11 14:35
→ aphonia: 明朝水師就被武裝商船派出的小艇痛打 04/11 14:35
推 chuckni: 主要是明清在國際上的影響力和中國和歐洲的相對差距問題 04/11 14:36
→ chuckni: ，明代毫無疑問是亞洲中心、有強大的影響力和控制力，和 04/11 14:36
→ chuckni: 還沒開始工業革命的歐洲相對差距並不大而且在軍事以外基 04/11 14:36
→ chuckni: 本是體量就碾壓的程度，清代其實很多方面優於明朝尤其是 04/11 14:36
→ chuckni: 經濟人口，但這也是造成清代最大問題的泉源，因為清代是 04/11 14:37
→ chuckni: 少數民族統治多數民族的朝代，又是中西方開始黃金交叉， 04/11 14:37
→ chuckni: 世界進入列強掠奪的新秩序的時代，這導致傳統的古老王國 04/11 14:37
→ chuckni: 除了看起來非常軟弱無能之外還因為內部問題基本上動彈不 04/11 14:37
→ chuckni: 得成了列強的嘴上肉 04/11 14:37
→ chuckni: 明清主要的環境差別在國際上遊戲規則變了，清代歐洲列強 04/11 14:39
→ chuckni: 有能力直接大規模用軍事力量干涉亞洲這導致本來就差距不 04/11 14:39
→ chuckni: 小的軍事科技完全展現出斷代式碾壓 04/11 14:39
推 AndyMAX: 明朝一堆信道教的煉丹皇帝 會強才有鬼 04/11 14:40
→ atari77: 明朝那時連蒙古新疆都打不了 皇帝還被抓 清可是拿下新疆 04/11 15:04
→ atari77: 蒙古 還少數能打敗老俄簽尼布楚條約佔一大塊地 光國力武 04/11 15:07
→ atari77: 功成就差一大截怎麼比得上 04/11 15:08
推 PKBUNNY: 大明全盛期比大清有錢吧 04/11 15:16
→ Gjerry: 這回答單純是符合老共的史觀，中國會衰弱是清/外族不爭氣 04/11 15:26
→ rickey1270: 清朝本來就是個垃圾朝代 04/11 15:27
推 takanasiyaya: 忘記什麼？江戶幕府剛好跟清朝就是殊途同歸，一樣 04/11 15:28
→ takanasiyaya: 拼命鎖國，戰國時代明明能本土生產火繩槍，經過150 04/11 15:28
→ takanasiyaya: 年你還是用戰國時期的火繩槍，尤其下關戰爭根本日 04/11 15:28
→ takanasiyaya: 本版八國聯軍，小小一個長州藩跟英法荷美四國宣戰， 04/11 15:28
→ takanasiyaya: 白癡到極點。江戶幕府也是日本中古時代最強最完善 04/11 15:28
→ takanasiyaya: 的政權，但是在洋人面前就只是群猴子 04/11 15:28
推 rlrbc: 清朝只專注在週邊疆域以及高壓內控 04/11 15:31
→ Krishna: 鄭和屌打清朝任何成就 04/11 15:36
→ Gjerry: 西歐已經進入下一個時代，世界其他地方都還在前一個時代 04/11 15:38
→ yoyun10121: 不是明朝強, 是歐洲黑暗時代爛太久, 元末才文藝復興開 04/11 15:38
→ yoyun10121: 始追, 明初開始就是一路被追到到中末整個反超拉開 04/11 15:39
→ Gjerry: 清光疆域大到現在中國都要以此為標準劃定自己的固有疆域 04/11 15:40
→ Gjerry: ，就不容易了。 04/11 15:40
→ yoyun10121: 清朝就其實也差不多爛, 只是被一路更拉到絕望差距而已 04/11 15:40
→ yoyun10121: 不然你要說清朝鎖國? 阿明朝還不是鎖.. 清朝只顧內控? 04/11 15:41
推 Houei: 血肉換來的戰爭 被當成"遊戲"規則.. 04/11 15:41
→ Gjerry: 工業革命前差別太大 04/11 15:41
→ yoyun10121: 阿明朝直接連商業都打壓內控到更扯 04/11 15:41
推 comicreader: 那個在講幹話，清朝前期還在準備要工業革命跟科學革 04/11 15:49
→ comicreader: 命，瓷器茶葉是中國的好，歐洲訂單接不完，你去看 04/11 15:50
→ comicreader: 那時候的王室畫作背景圖看有沒有青花瓷，等到知道 04/11 15:50
→ comicreader: 怎樣操作自然魔法自己搞得出來，清朝才要開始弄 04/11 15:51
→ comicreader: 彩瓷迎合別人的新玩意，到這裡大概1800年，清朝 04/11 15:52
→ yoyun10121: 明朝中末就已經輸爛了喔, 比工業革命還早個兩百年 04/11 15:52
→ comicreader: 過了一半談生意跟別人吵架，準備打鴉片戰爭進入 04/11 15:52
→ comicreader: 喪權辱國的時代 04/11 15:53
→ comicreader: 沒，1644年牛頓剛誕生，你要操死別人還要等他那一代 04/11 15:53
→ comicreader: 長大才有信心操死你 04/11 15:53
→ takanasiyaya: 瓷器也是例證，清以前中國瓷器世界第一，結果清中 04/11 15:54
→ takanasiyaya: 葉被西方破解骨瓷，從此陶瓷技術也是被西方海放 04/11 15:54
→ BOARAY: 清比較廢是公認的吧 尤其是那個垂簾聽政的老阿婆敢跟八國 04/11 16:02
→ BOARAY: 幾國開戰 被打了哎呀跟皇上一起烙幹 04/11 16:02
→ BOARAY: 賠償到處割地 割台灣 東北不凍港 讓老外佔了上海 現在對面 04/11 16:04
→ BOARAY: 硬了整天說要解放我們 都不敢說要解放那個不凍港 因為俄國 04/11 16:04
→ BOARAY: 爸爸不敢惹 04/11 16:04
推 chiuming23: 宋朝才強吧。然後比領土怎能不提元 04/11 16:04
推 kskg: 那個時代西方普遍覺得中國超神吧 04/11 16:05
→ comicreader: 你稍微讀一下歐洲王室做事情各種奇杷，連路易14時代 04/11 16:07
→ comicreader: 自己的王室財政都搞不清楚，比較起來已經建立國家行 04/11 16:08
→ comicreader: 政體系的中國皇帝放給他爛國家還是跑得下去，中國那 04/11 16:08
→ comicreader: 時候是東方的神祕大國，然後科學革命那一代給你看看 04/11 16:09
→ comicreader: 新玩意，配合航海時代加工業革命，陸地帝國管你在那 04/11 16:10
→ comicreader: 邊，統統給我下去 04/11 16:10
推 u950027: 清朝一定是比明朝強才會取代明朝 比較雖的是西方跟日本這 04/11 16:26
→ u950027: 時間點升級好時代後開始把中國當孫子打 這時背鍋的就是清 04/11 16:26
→ u950027: 朝 才會讓人覺得清朝很爛 04/11 16:26
推 a032100: 明初確實很強阿 不然怎麼會整個東南亞都有華人在 04/11 16:37
→ a032100: 一個朝代本來就會有強弱時期 哪能說取代誰就是比較強 04/11 16:38
推 cannedtuna: 我覺得跟髮型有很大的關係 04/11 16:38
→ MarchelKaton: 反正現實又不可能把清初和明初放一起決戰 04/11 16:43
→ MarchelKaton: 有些人嘴巴一口治國之道， 04/11 16:43
→ MarchelKaton: 真要穿越回去還不是啥都做不了 04/11 16:43
推 Mysterydog: 明朝這麼爛 別吹了好嗎 04/11 16:54
→ KangarooDad: 萬曆和日本打得那麼難看 04/11 17:08
推 well0103: 這算是漢人本位主義嗎？有無高手能深入研究看看？ 04/11 17:15
→ scotttomlee: 實際上明若沒被滿滅而留下來，那被罵爛的就是明了 04/11 17:56
推 kobe741107: 不如回到唐朝 04/11 18:01
→ kobe741107: 漢人 唐人 有人在說明人嗎 我還佐助咧 04/11 18:01
→ longanamiro: 和西方同時期來看 清朝的確是弱 04/11 18:27
→ longanamiro: 但明海權下放後鎖國 就算續命到清朝一樣被洋屌打 04/11 18:30
推 lyrelyre: 因為清朝實在是糟透，才顯得明還ok，但這就像是拿金去 04/11 18:30
→ lyrelyre: 跟悟空比一樣，因為金實在是太糟了，才顯得悟空不錯 04/11 18:30
→ lyrelyre: 明頂多明初還可，但宏觀就是正在被西方超車；中國傳統 04/11 18:33
→ lyrelyre: 的思想就是在拖累整個社會 04/11 18:33
→ lyrelyre: 直到現在，你還是可以看到鄙視科技與文明的老一輩 04/11 18:33
→ endlesswalk: 總覺得貶低清朝是漢人本位主義作祟，明朝後面也海禁 04/11 19:06
→ endlesswalk: 鎖國，科技與世界脫鉤了 04/11 19:06
推 Garyisdog: 因為清是少數民族統治加上後期被列強打爆才一直被黑， 04/11 20:09
→ Garyisdog: 明除了明初根本沒多好 04/11 20:09
推 Informatik: 明朝 牛逼 04/11 22:57
推 dephille: 就整個明朝太長了，同時期的西方已經從中世紀經過文藝 04/11 23:00
→ dephille: 復興大航海時代然後都快工業革命了 04/11 23:01
推 dephille: 歐洲變化那麼大的時候你拿一個明朝來比較就很奇怪 04/11 23:03