Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

[shirman (shirman)]

※ 引述《Yui5 (唯控)》之銘言：
: https://i.meee.com.tw/8wScw7j.jpg
: 最近這個新作吵很大想到的，
: 這陣子阿共那邊經常出明末的遊戲。
: 除了上面那個還有同廠上代大紅的
: https://i.meee.com.tw/AOO2s6M.png
: 以及用3A大作規格製作的（雖然製作人被炒了www）
: https://i.meee.com.tw/x4IUtxF.jpg
: 當時版上記得有說出一堆明末的遊戲搞到對岸明粉很不爽？
: 然後最近匈牙利總理在奉承阿共即將回到輝煌時代用的是明朝來比喻而不是清朝。
: 加上一些官員學者的比喻都是用明朝來形容。
: 然後就有Quora一個法國人提出這個討論文了：
: https://tinyurl.com/mr2n2pnb
: 標題為：（以下使用Grok翻譯）
: 為什麼匈牙利總理歐爾班會說，中國已經恢復到500年前明朝的榮光，卻完全沒提到領土
: 比明朝更大的清朝？
: 內文：
: 其實不只歐爾班這樣想，真正認真研究過中國歷史的人，大多數都認為明朝比清朝更強盛
: 。
: 是的，清朝的領土確實非常遼闊，但它始終是一個落後的第三世界帝國。
: 我之前也分析過類似的議題。
: 美國前國防部長詹姆斯·馬提斯（James Mattis）曾說：「中國正試圖恢復明朝時期的地
: 位，讓周邊小國再次向北京叩頭、進貢。」
: 美國智庫學者哈爾·布蘭茲（Hal Brands）也表示：「要終結美國世紀，中國必須回到明
: 朝鼎盛時期的狀態，成為一個同時掌控陸權與海權的混合霸權。」
: 你看，不管是歐洲人還是美國人，只要真正研究過中國歷史的人，幾乎都給明朝的評價高
: 過清朝。
: 順帶一提，我是法國人。
: 原因其實很簡單：從1644年到1911年，清朝統治的270年間，中國的科技遠遠落後於西方
: ，始終維持著落後的第三世界國家實力。
: 這也是為什麼清朝會一再被遠比自己小的國家入侵並打敗的主因。
: 而在明朝時期（1368-1644），中國早期的科技仍然領先世界，擁有世界級的海軍與陸軍
: 。
: 明朝中期開始被西方逐漸超越，到晚期則徹底衰落（主要是因為腐敗導致經濟與軍事體系
: 崩潰）。
: 明朝在鼎盛時期，絕對是世界一流的帝國；而清朝從頭到尾都只是個落後的第三世界強權
: 。
: 17世紀歐洲「三十年戰爭」所展現出來的技術水平，就已經遠遠超過當時清朝的能力。
: 更別提18世紀之後還有工業革命！
: 備註：
: 所以明粉認為明朝是阿共最後一個強大的朝代是正確的？
: 還是他們心裡接受不了非漢人政權的關係？


純粹就是「沒上場打的更強」的一種精神勝利

只要結果是失敗的，你永遠都會幻想當時沒採用的另一個選項就會成功

要說科技領先

鄭成功攻台更晚了吧？

雖然結果是勝利了

但是2萬5千人圍攻一個1000人的小城

結果是守軍固守將近一年，守到鄭成功差點糧盡退兵

而且荷蘭東印度公司反擊，造成明鄭近5千人陣亡

這是當時熱蘭遮城已經採用稜堡設計

使得鄭軍火炮沒有太大作用

即便優勢兵力也無法突破城防

最後還是荷蘭公司的傭兵叛變

告訴鄭軍說熱蘭遮城的弱點在支城烏勒特支堡

鄭軍再度發動優勢兵力攻下

才終於讓荷蘭東印度公司投降


從這麼小小一戰

已經顯現雙方科技的差距

要是熱蘭遮城離荷蘭本土更近而不是在地球另一端

要是熱蘭遮城有更多守軍而不是只有對手二十分之一

要是僱傭兵沒有背叛向鄭軍告密城防弱點

這場攻城戰都會以荷蘭人的勝利告終


所以你說明>清?

明只是幸運，沒有機會上場給人家打爆而已

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推 andy3580: 明朝領先世界就是持續到鄭和下西洋那幾年而已，其他時間
→ andy3580: 都是亂+窮
推 Giornno: 明很多王朝建立者的設計沒過多久就開始毀壞，問題很多的
推 Giornno: 像軍戶，早在明英宗時期就戰力下滑，明宣宗時就在縮減疆
→ Giornno: 域，寶鈔因為永樂時戰爭需求濫發濫印也是整個價值崩掉
推 AGENTofAQUA: 明朝從來沒有領先世界過，華腦別意淫了。
→ yoyun10121: 明朝就算領先, 也單純是歐洲才剛開始文藝復興還在追
推 takanasiyaya: 明清就是兩個爛的比那個比較不爛而已。你說25000打
→ takanasiyaya: 贏荷蘭1000人不算，那雅克薩10000萬打贏800人是不是
→ takanasiyaya: 也不算？
→ yoyun10121: 你拿一個黑暗時代剛黑死病死光三分之一人口的歐洲比,
→ yoyun10121: 來說自己領先好棒棒?
→ takanasiyaya: 靠夭XD 一萬打贏800
推 Landius: 明中葉以後就是大航海時代,西洋尊明也是因為這時候的明引
→ Landius: 進了一票傳教士作為技術官僚,這個風潮到清康熙死後結束.
推 Lisanity: 張遼：我八百能擋孫十萬喔 哈哈
→ kuninaka: 因為明英宗把家底打光
推 lolen: 土木堡之變沒多久，就是1453年，中世紀結束的分界線
推 andy3580: 有啦民朝真的有領先過黑死病時期的歐洲 就那段而已
→ Segal: 那位法國人大概忘記了伏爾泰也吹過滿清。而在太陽王當政的
→ Segal: 年代，法國大流行Chinoiserie。大清要是一開始就在第三世
→ Segal: 界梯隊的話，那彼時的法蘭西帝國大概是抱著慕強的態度在第
→ Segal: 四世紀梯隊望著。
推 shihpoyen: 印象中 「決戰熱蘭遮」的作者是說當時歐洲打稜堡也一樣
→ shihpoyen: 是用數倍兵力去圍 鄭成功的兵力比其實不算丟臉
推 MarchelKaton: 拿數倍兵力圍城才是正確好嗎= =
→ MarchelKaton: 攻方兵力跟守軍差不多還敢圍城是嫌手上兵力太多？
推 lsj049: 鄭和下西洋到歐洲的話 明朝搞不好大進步
推 andy3580: 鄭成功是死太多很丟臉 代表他只會萬歲重逢送頭打法
推 a032100: 鄭成功都已經明末了 明朝前期確實領先世界
→ shihpoyen: 面對沒見過的新技術 誤判很正常啦 該書也提到鄭成功誤
→ shihpoyen: 荷蘭船的逆風速度 所以軍隊散到各地籌措糧食的作法 差
→ shihpoyen: 點讓荷蘭援軍有機會鑽漏洞
→ shihpoyen: 少打一個「判」和「把」
推 AGENTofAQUA: 明朝前期領先在哪？
→ AGENTofAQUA: 火器造船航海全部落後西方。