推 e49523: 明就爛啊 04/11 15:55
推 zz536666: 那個鳴朝就是爛啦 04/11 15:56
推 airbear: 明很爛 漢人也沒那麼勇敢 04/11 15:56
→ Adkoster747: 包圍南京那次是最可能成功的 但鄭老大膨脹了 04/11 15:56
→ MikageSayo: 我以為我走錯板(? 04/11 15:57
推 tonyxfg: 因為真正在乎的只有一小搓人，其他的只是當作斂財口號 04/11 15:58
→ s386644187: 推翻一個新王朝本來就沒幾個成功例子 04/11 16:00
新朝算嗎
→ sad141: 南明那幫人內鬥的可狠了 04/11 16:00
內鬥內行?
→ yukimura0420: 反清復明只不過是個口號，跟阿彌陀佛其實是一樣的 04/11 16:01
推 Giornno: 南明保有的力量不差，沒內鬥還能跟清朝掰一掰幾年的 04/11 16:02
→ s386644187: 算，那還是王莽自己亂搞助攻的結果 04/11 16:02
推 rock5421: 朱元璋那垃圾人的王朝只有關係人才會想要回去 04/11 16:02
推 kuninaka: 為什麼可以成功？ 04/11 16:02
漢人人多，一百打一綽綽有餘
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/11/2026 16:04:30
推 u950027: 除非像元朝那樣爛到大部分人受不了 不然給誰管都一樣 吃 04/11 16:04
→ u950027: 得飽就好 被逼急才會大力反抗 例如晚清的太平天國 04/11 16:04
→ jpnldvh: 我都革命反清了 幹嘛要復明 自己當皇帝不好嗎 04/11 16:05
推 nahsnib: 對啊，照這麼說中國人口這麼多，應該不會被八國聯軍吧 04/11 16:05
→ orcazodiac: 你不考慮民族主義，那大部分一般人更在意民生 04/11 16:05
→ orcazodiac: 明朝從開頭根底就在搞了 04/11 16:06
推 njnjy: 滿人入關漢人都跪迎清軍還幫忙攻打南明 04/11 16:06
→ njnjy: 明帝國就真的很爛天怒人怨 04/11 16:07
推 u950027: 說吃得飽標準太高 帝制時代人民標準應該是餓不死就好 04/11 16:07
推 marktak: 可能人均鰲拜 04/11 16:08
噓 cor1os: 皇明祖訓就是天大的笑話,朱元璋就是個以管窺天的低能兒 04/11 16:10
→ cor1os: 打天下的時候靠自己的謀略還行,治理天下時就沒這麼簡單了 04/11 16:11
推 njnjy: 頹廢的明軍加入清軍戰鬥力馬上翻倍為什麼咧 04/11 16:11
→ njnjy: 因為有飯吃還有銀子城破還可以搶劫 04/11 16:12
→ njnjy: 為明朝效力根本不被當人看 04/11 16:13
→ cor1os: 打仗真的沒利益沒人想鳥你就是 04/11 16:13
→ cor1os: 開芭樂票還不如打草穀來得實際 04/11 16:14
推 KUSURI: 對一般老百姓來說 只有眼前的生活 皇帝是誰關係不大 眼前 04/11 16:17
→ KUSURI: 明朝末年爛到有剩 民變四起 人民早離心 真退回明朝可能過 04/11 16:17
→ KUSURI: 的還更差 那自然沒有把命搭進去反清的動力 04/11 16:17
→ kuninaka: 因為明末有個朱由檢，總加速師，整天亂搞只搞到老百姓 04/11 16:18
→ kuninaka: 然後更爛的就是朱重八，養一堆豬，免稅圈地 04/11 16:18
推 maxsho: 就跟愛台灣或是made in Taiwan都只是用來斂財的手段 04/11 16:18
→ kuninaka: 地方士紳也不用繳稅 04/11 16:19
推 q22w: 如果明朝真那麼好 怎麼會被推翻 04/11 16:19
→ kuninaka: 後來只有雍正那幾個新政才對農民和老百姓好 04/11 16:19
→ kuninaka: 攤丁入畝，火耗歸公，中國歷史五百年來最好的政策 04/11 16:19
推 guolong: 明朝就是垃圾而已，饑荒+易子而食都有，能吃飽的只有關 04/11 16:22
→ guolong: 係戶，康熙朝可是屌到能拿聖這個謚號的，傻了才跟著造反 04/11 16:22
→ kuninaka: 大明還有一個不上朝的皇帝，整天派人到地方亂搶錢 04/11 16:23
推 rukaria0906: 對老百姓來說,上面那個姓朱還是什麼其實不重要啊 04/11 16:25
推 shinobunodok: 就戲中老話 如果你大明英勇神武 怎麼會被大清幹爆 04/11 16:25
推 ARCHER2234: 明朝從一開始就在搞人民，清朝前期起碼好一點，當然 04/11 16:29
→ ARCHER2234: 科技技術進步也有關，但是活該當皇帝就要概括承受 04/11 16:29
推 njnjy: 滿清末年因為貿易發達可是相當有錢的 04/11 16:30
推 bestteam: 明朝當兵領不到錢 誰要跟你拼命 04/11 16:31
推 ARCHER2234: 可以看成狗屎和牛屎的差別，清朝起碼是牛屎 04/11 16:31
→ kuninaka: 牛屎還能長花，狗屎不行XD 04/11 16:31
→ kuninaka: 清末是因為被強迫通商，然後關稅賺爽爽ＸＤ 04/11 16:32
→ kuninaka: 原本太平天國，大清就要掛了，被西方列強強行續命 04/11 16:32
→ ARCHER2234: 不管阿，概括承受，不然別當皇帝XD 04/11 16:32
→ kuninaka: 因為要貿易 04/11 16:32
→ kuninaka: 對老百姓還是重要啊，上面姓朱的是王八蛋 04/11 16:33
→ kuninaka: 派一堆豬下鄉圈養，整天圈地欺壓農民 04/11 16:33
→ kuninaka: 然後自己的國家要掛了，還在躲還在內鬥 04/11 16:34
→ kuninaka: 南明一堆王，結果都是垃圾 04/11 16:34
推 qwe91033: 不都是韭菜嗎，你還會在乎上頭是姓朱還是愛新覺羅 04/11 16:38
→ AndyMAX: 明朝跟垃圾一樣 清朝一堆治世 腦了才反 04/11 16:40
推 bestteam: 對平民來說大概就多一個剃頭的支出 沒必要為此玩命 04/11 16:41
推 shinobunodok: 不 明就是爛才被滅是真的 但清很治世這也要打個？ 04/11 16:41
→ AndyMAX: 現在不教康雍亁盛世嗎 04/11 16:43
推 rswd: 不過從後來歷史看不只漢人地位低中國文明還從世界t1到t0直 04/11 16:44
→ rswd: 直跌下去 04/11 16:44
→ AndyMAX: 明朝可是個安定的時間都喊不出來 04/11 16:44
→ shinobunodok: 你要不要看看大清入關後先幹嘛去了 喊個盛世就盛世 04/11 16:45
→ rswd: 不復明也不該交給滿人吧 04/11 16:46
推 njnjy: 清朝前期因為新作物引進 開發耕地 過的比明好這是肯定的 04/11 16:48
→ GP01: 其實明朝國祚長歸長可是安定的時期沒很長 04/11 16:49
→ GP01: 能稱作"XX之治"的沒幾個 04/11 16:50
→ njnjy: 盛世打個問號 但至少穩定了 04/11 16:50
→ kuninaka: 不喊盛世，用數據來看也比大明強啊 04/11 16:51
推 knwuw: 因為你看到國共兩黨聯手罵晚清，但沒看到清初的統治能力。 04/11 16:51
→ knwuw: 清朝設計的統治制度幾乎是傳統帝國的天花板，大部分王朝晚 04/11 16:51
→ knwuw: 期王室都沒有控制力，但清朝要到宣統皇權才失去控制力。慈 04/11 16:51
→ knwuw: 禧看起來是太后干政，但她維持朝政平衡的能力非常高明。 04/11 16:51
→ kuninaka: 乾隆在位時間中國人口上升最多 04/11 16:51
→ GP01: 唐朝可是從太宗貞觀到玄宗天寶安史之亂前幾乎都盛世時期 04/11 16:51
→ kuninaka: 大清到了末期才有後宮干政，中前期都沒有 04/11 16:51
→ GP01: 清朝設計的統治制度幾乎是傳統帝國的天花板+1 04/11 16:51
推 owen91: 南明內鬥不斷 04/11 16:52
→ njnjy: 朱元璋當皇帝後就亂搞大移民 很多百姓要拋棄家產到異鄉重 04/11 16:52
→ njnjy: 新開始 04/11 16:52
→ kuninaka: 然後還有宗人府嚴格控管皇室 04/11 16:52
推 knwuw: 剃髮其實確實是一個差點翻船的事件，這個命令是滿人都反對 04/11 16:52
→ knwuw: 的 04/11 16:52
→ kuninaka: 客觀上來看，大清比大明強太多 04/11 16:53
→ GP01: 就算武則天那時殺很大也只有對唐宗室跟官員下手 04/11 16:53
→ GP01: 唐朝平民在武則天治下可是過很爽 04/11 16:53
→ njnjy: 明的百姓都只是老朱家的農奴 沒有遷徙自由 04/11 16:54
推 AndyMAX: 中国課本為了罵外族連康雍乾盛世都不教了對吧 04/11 16:55
→ knwuw: 慈禧的後宮干政很特別，她的干政基本上是靠自己，不是靠外 04/11 16:55
→ knwuw: 戚扶持。所以你聽過很多人黑慈禧無能奢靡，但很少看到有人 04/11 16:55
→ knwuw: 說她縱容家裡人搞事。 04/11 16:55
→ njnjy: 元代的江南稅收低 商業發達那才是天堂 但老朱上位就被報復 04/11 16:55
→ njnjy: 了 04/11 16:55
→ AndyMAX: 就繼續漢人統治好棒棒吧 04/11 16:56
→ njnjy: 蒙古人統治效率低下稅都收不好 但人民過的比較自由 04/11 16:56
→ kuninaka: 朱重八說過，大元就是地方都放任才失敗 04/11 16:57
→ kuninaka: 所以他要好好管一管 04/11 16:57
推 owen91: 以現代平權角度來看，給慈禧權力才是對的，咸豐 同治 光 04/11 16:57
→ owen91: 緒政治能力都不如慈禧 04/11 16:57
→ knwuw: 還有雖然蠻多人說乾隆時期人口過度膨脹，但問題是清朝是農 04/11 16:57
→ knwuw: 業國家，人口跟國力通常是正相關，過去也沒有多少王朝碰到 04/11 16:57
→ knwuw: 過人口過多超過土地生產力的情況。 04/11 16:57
→ shuten: 那個明朝就是遜啦 04/11 16:57
推 horse2819: 老百姓只要生活過的好 沒人管你是什麼人 04/11 16:58
→ knwuw: 簡單來說，不考慮什麼正義啊～人權啊～單純以家天下王朝的 04/11 16:58
→ knwuw: 角度來看，清朝在縱向對比裡面非常成功 04/11 16:58
推 GP01: 元朝是政局紊亂吧,除了首任跟末任皇帝外其他皇帝都活不長 04/11 16:59
→ kuninaka: 還好光緒沒有實權勒，要是放給他搞，整個加速師 04/11 17:00
→ GP01: 元朝國祚不到百年可是首任跟末任皇帝各在位超過30年吧 04/11 17:00
推 njnjy: 慈禧西逃的時候看到清帝國真實的一面 沿路貧苦百姓讓他很 04/11 17:01
→ njnjy: 震撼 04/11 17:01
→ GP01: 元朝這個商業帝國還遇到歐洲黑死病發作就商途斷絕啊... 04/11 17:01
→ GP01: 大清比大明強太多+1 04/11 17:02
推 owen91: 明朝被明英宗玩爛的，土木堡之變把明軍菁英跟一堆火砲部 04/11 17:06
→ owen91: 隊技術人員葬送掉 04/11 17:06
推 gunng: 明末就已經爛到底了 任何改革都會觸碰到既得利益者的利益 04/11 17:12
→ gunng: 即使換上有心要做的人 也會被幾百年累積下來的潛規則消耗 04/11 17:12
→ gunng: 殆盡 04/11 17:12
推 deepelves: 左腳清明右腳重陽 04/11 17:22
推 akway: 三藩來歷看一下 明軍很強 爛的朱家 04/11 17:22
推 Fino5566: 因為只是阿彌陀佛 04/11 17:36
推 rainbowcrash: 當時的人民過的跟屎一樣，誰來當皇帝跟我有何乾 04/11 17:37
推 rainbowcrash: 清朝再專制，起碼不會像明朝放任貴族王爺到處圈地 04/11 17:43
→ rainbowcrash: ，圈到全國土地都姓朱 04/11 17:43
推 yef7591: 皇帝制的極限，沒那麼天縱奇才可以救國，你以為你劉秀喔 04/11 18:37
→ satheni: 元朝殺漢人殺最凶的，是拳頭大而已 04/11 18:49
推 rommel1990: 血脈斷了啊 04/11 18:51
推 rronbang: 明末有 江南奴變內鬥，以前不知道 04/11 18:58
推 tagodbless: 從秦開始的各朝改造，整個種族就是爛，沒救的 04/11 20:06
→ z635066: 結論來說，大多「反O復X」都是後代拿祖上名望創業；富三 04/11 21:50
→ z635066: 代創業能怎麼垮的花樣可多著 04/11 21:50
→ dg7158: 事實上就老百姓也沒有很想復啊 04/12 07:57
→ dragonne: 老百姓就過得很苦啊,主子是漢人還是滿人沒差哪麼多 04/12 09:49