Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

[horrorghost (恐怖復甦)]

: 所以你說明>清?
: 明只是幸運，沒有機會上場給人家打爆而已
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
攻城戰、陸戰、海戰本來就不一樣

真要打海戰，歐洲也很難派大部隊艦隊可以到東亞和東南亞跟鄭芝龍或鄭成功海戰的啊

另外這還是明末哩

明末之前明朝跟歐洲的科技樹差距更小

而且火器技術明朝是有領先過歐洲的吧

會覺得明朝會跟清朝一樣會被打爆才是在腦補意淫而已

中間差了好幾百年你也可以當作實力對比都一樣喔？

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→ orcazodiac: 神奇循環之，明朝強，那明朝怎麼輸清朝的 所以都起義
→ roywow: 明朝本來就是>清
→ orcazodiac: 軍打贏大明的 不是清強 那清怎麼打贏大順的 因為都靠
→ orcazodiac: 明朝投靠清朝的軍隊強才打贏的 下個問題就是這麼強的
→ orcazodiac: 軍隊怎麼打不贏關外的清跟關內的起義軍了
推 googolplex: 西方的明朝是指明初
推 kuninaka: 明沒有大於清吧
→ kuninaka: 大清是因為西方進步速度太快，版本沒有更新到
→ kuninaka: 如果西方沒有工業革命，大清還能活超過１９１１
→ kuninaka: 太平天國洪秀全就是因為西方宗教起乩才鬧事
→ shirman: 大爆笑，你這依然不脫「沒上場的更強」理論
→ shirman: 「我明末輸了，但我明初、盛明更強」，那你明初怎麼搞成
→ shirman: 明末的?
→ kuninaka: 西方很多時候都是拿幻想中的大明當假想敵
→ kuninaka: 就是上面說的沒上場的更強
→ twistfist: 問題是你拉明跟清打一場能贏嗎？不然講明比較不會被打
推 yomo2: 別尬吹明朝.... 當時西方的船都能環遊世界了 鄭和
→ yomo2: 的船連大洋都沒跨越 都在岸邊 遠程航海的技術一項
→ twistfist: 爆有啥意義，如果把清變不見真給明續命百年只會更拉吧
→ yomo2: 都沒有
→ kuninaka: 這種東方古老神秘力量一直搞到二十世紀
→ kuninaka: 把大清變不見，大明不會續命啊
→ kuninaka: 因為大明是被闖軍打死的
→ kuninaka: 大清後面接盤
推 qwert438: 清初也都是拿火器在打的啊 中後期騙自己是以弓馬立國的
→ qwert438: 騙到自己都信了
→ kuninaka: 要騙自己是因為八旗兵越來越爛
→ kuninaka: 雍正因為自己很忙沒空去打獵，叫後代要多多去
→ orcazodiac: 根本問題就是離科學中心太遠了，往前找幾千年人類科學
→ orcazodiac: 最發達的區域就在地中海，中國遠到沒得交流，你誰上都
→ orcazodiac: 是在當時注定被虐爛的
→ kuninaka: 根本問題我認為是中原王朝沒有那種世界觀
→ kuninaka: 他們不需要利用技術競爭保持優勢
→ kuninaka: 康雍乾是很喜歡西方技術的，可是很嚴格限定使用範圍
→ kuninaka: 康熙自己還養很多鐘錶匠，還有設計
→ kuninaka: 可是對他們來說就是皇家玩物
→ kuninaka: 西方是因為大航海時代，殖民時期，各國都在相互競爭
→ kuninaka: 利用科學技術互卷
→ kuninaka: 所以說就算中國有蒸汽機，也不可能有工業革命
→ kuninaka: 完全沒有這種需求和背景
→ kuninaka: 中原王朝只要大家都乖乖種田，其他都不要沒差
推 njnjy: 讀書人在明朝搞科研會被恥笑啊
推 MarchelKaton: 照某樓邏輯，那明粉是不是也能嗆元朝說當年那麼強
→ MarchelKaton: 怎麼打輸明軍？
→ MarchelKaton: 前後差兩百年也能比
→ njnjy: 明朝還在大禮儀之爭 歐洲已經用望遠鏡觀測行星了
推 kuninaka: 大明後來還用西方傳教士來制定曆法，笑死
→ kuninaka: 民間不能隨便玩觀測行星，研究天文的技術喔，可能會被關
→ kuninaka: 天文研究只有政府能做
→ kuninaka: 我們看大禮儀很好笑，但是當時對他們來說比吃飯還重要
→ kuninaka: 整個國家的競爭力都在玩這種鬼東西
→ kuninaka: 不就平原夠多，農民又乖，才讓這種政權可以繼續活下去
→ kuninaka: 西方一堆妖魔鬼怪群魔亂舞，不競爭會被吃掉
推 MarchelKaton: 講大禮儀的是不是忘了西方也發生宗教戰爭啊
推 wayneshih: 朝代粉真的很魔幻
→ kuninaka: 宗教戰爭有帶來軍事上的進步耶，大禮儀完全沒有
→ kuninaka: 戰爭會帶動科技發展
→ kuninaka: 朱厚熜因為大禮儀事件，之後就開始整天不做正事
推 takanasiyaya: 明朝是被農民內亂滅的就是，清朝入關也只是尾刀狗。
→ takanasiyaya:  這題很平行因為明清都很爛，整串兩邊罵的都對。
→ kuninaka: 故意搞文官
→ kuninaka: 前一串說的很好，兩邊都屎，但是大清是牛屎
→ kuninaka: 大明是狗屎
推 MarchelKaton: 宗教戰爭打了上百年，你要沒科技創新也挺難的
→ kuninaka: 人家打到變成大航海時代，到處殖民，工業革命
→ kuninaka: 大禮儀事件有什麼好處？
→ MarchelKaton: 給厚璁哥爽一下啊（？
→ MarchelKaton: 大航海跟殖民那是跟宗教戰爭同時發生
→ MarchelKaton: 不是完全的因果關係
→ kuninaka: 然後他大人不爽，大家都別爽，整天做對ＸＤ
→ MarchelKaton: 嘉靖要是專心做事不搞修仙
→ MarchelKaton: 可能還做得出政績
推 kuninaka: 他就是聰明用錯地方
→ kuninaka: 他本人的目的不是要做政績，是要玩人
推 takanasiyaya: 30年宗教戰爭跟大航海沒啥關聯，因為主戰場是神羅，
→ takanasiyaya: 打到德意志爛到底，本質還是波旁vs哈布斯堡，是陸權
→ takanasiyaya: 的概念
推 Houei: 比起中國擔心民智開了被推翻 西方更擔心不開民智被鄰居開扁
→ kuninaka: 德意志在搞義務教育的時候，中國在玩義和團
→ kuninaka: 他們很堅定地反對明智開化
推 takanasiyaya: 然後這就是關鍵，其實只要1870年有跟上工業革命，再
→ takanasiyaya: 爛都能轉骨工業國，德意志經過30年戰爭在當時看來就
→ takanasiyaya: 是底邊蠻族，照樣能工業革命變真強國，江戶幕府跟清
→ takanasiyaya: 朝一樣未開黃猴，明治維新20年脫胎換骨。清末爛是
→ takanasiyaya: 爛在沒有跟上工業革命，整個喪失百年。跟明沒有任
→ takanasiyaya: 何關係
→ horrorghost: 好像有很多人不知道工業革命是清朝喔= =
→ yoyun10121: 就什麼都推給工業革命囉
→ horrorghost: 我又沒有說明朝可以打贏清末的歐洲列強？
→ kuninaka: 我就說大清帝國不需要搞工業革命啊，不要科學帶動生產
→ kuninaka: 要求大家乖乖種田比較重要
→ horrorghost: 我是說同時代的歐洲來東亞和東南亞打不贏明朝啊
→ kuninaka: 所以才穩輸西方啊
推 neige923: 別吹科技了，知乎上早就有萬曆朝鮮的東亞火炮和當年西
→ neige923: 方火炮的對比，己經是一個天一個地
→ kuninaka: 中原王朝的上限就是這樣，因為乖乖種田，政權就能穩定
→ kuninaka: 不用像西方那樣競爭內卷
推 Mysterydog: 明朝地小又一堆反智政策 有啥好吹的很難理解
※ 編輯: horrorghost (111.241.5.168 臺灣), 04/11/2026 16:57:07
→ horrorghost: 這串也沒有人在吹明朝吧
推 a032100: 人家在講的就同時期 明初確實領先歐洲各國啊 至於明中葉
→ a032100: 至末期確實開始落後了
推 rainbowcrash: 清朝沒被大英開港通商強制現代化，靠關稅貿易輸血
→ rainbowcrash: ，太平天國完早滅國了，哪有後來的事