→ ARCHER2234: 朱元璋打仗能力（戰略眼光）在皇帝中一流，但是治國 04/11 16:34
→ ARCHER2234: 嘛，嘿嘿，別說了，只能說乞丐沒遠見 04/11 16:34
→ MarchelKaton: 弘治不就中興？ 04/11 16:34
→ MarchelKaton: 成化初年也有點算 04/11 16:34
推 qwert438: 明朝是後面在位者 皇親國戚 當官的全是類人生物 根本就 04/11 16:35
→ qwert438: 是一路往下爛沒有救起來的可能 04/11 16:35
推 ARCHER2234: 明朝中興就會短命XD 04/11 16:36
→ ARCHER2234: 就像被詛咒一樣 04/11 16:36
推 Theddy: 明朝就標準的土匪治國的結果吧 04/11 16:36
→ Theddy: 只是剛好搭上推翻元朝外族統治的政治正確潮流 04/11 16:37
推 bestteam: 應該說明皇大多都短命 就幾個特別奇葩的長命 04/11 16:38
→ kuninaka: 土匪治國XD 04/11 16:38
→ kuninaka: 大明最好的皇帝就只有明仁宗 04/11 16:39
推 hirokofan: 以前聽過，明朝就只是因為前面是元，後面是清兩個異族 04/11 16:39
→ kuninaka: 他老爸ＪＵＤＹ在外面玩的時後，他當太子就在監國 04/11 16:39
→ kuninaka: 而且反對北伐 04/11 16:39
→ hirokofan: 建立的朝代，才會有人認為他好，其實明爛透了 04/11 16:40
→ kuninaka: 養生休息 04/11 16:40
→ kuninaka: 大清還有康雍乾能拿出來吹，大明真沒有 04/11 16:40
→ kuninaka: 康雍乾也超過一百年 04/11 16:40
→ andy3580: 說真的清明時間調換，明朝制度肯定死的更快 04/11 16:41
→ qwert438: 後面有皇帝想減緩明朝爛掉的速度 還不是瘋狂被明臣搞 最 04/11 16:41
→ qwert438: 後就大家一起擺爛 04/11 16:41
→ kuninaka: 明仁宗在位雖然不到一年，但是太子監國一二十年了 04/11 16:42
→ qwert438: 還有他們明粉多好像和毛某人很推崇朱重八也有關 04/11 16:45
推 Srwx: 土匪當老大就中國共產黨發家的軌跡 當然要推明朝鞏固信仰 04/11 16:46
推 kuninaka: 因為朱重八乞丐當皇帝，他們很喜歡喜歡這種故事邏輯 04/11 16:46
→ kuninaka: 乞丐土匪當皇帝，專門搞監督官員，搞錦衣衛 04/11 16:47
→ andy3580: 共產黨推的就是底層下剋上，但真上任就會變成土猴子開轎 04/11 16:47
→ andy3580: 車 04/11 16:47
→ kuninaka: 把自己子孫當豬養 04/11 16:47
→ andy3580: 沒有受過教育是真的生不出有遠見的制度，只會一直怕睡覺 04/11 16:47
→ andy3580: 時掉腦袋 04/11 16:47
→ qwert438: 皇明祖訓直接禍害了整個朝代 和晉一樣開局就玩死自己 04/11 16:49
→ kuninaka: 皇明祖訓其實能改，但是就不敢改 04/11 16:50
→ shinobunodok: 其實應該只是剛好在大清被打爆 大清又是滿人外族政 04/11 16:51
→ shinobunodok: 權 明前面是元也是外族 只剩下明當漢人正統 所以隔 04/11 16:51
→ shinobunodok: 壁特別喜歡明 04/11 16:51
推 Rain0224: 朱元璋打仗真的是少數能吹的了，成功北伐，但他的殘暴程 04/11 16:51
→ Rain0224: 度在開國君主中也是著名的 04/11 16:51
推 tetsu327: 養豬制度就注定這朝代不能長久 04/11 16:52
→ Theddy: judy如果順勢削籓改革說不定有機會 晚了就放著爛了 04/11 16:53
→ kuninaka: judy自己就藩王，要大砍已經很難了 04/11 16:56
推 bestteam: 朱棣改過的制度更爛啊 04/11 16:56
→ Rain0224: 話說黃易的覆雨翻雲裡，把朱元璋和朱棣做的事情都是因為 04/11 16:57
→ Rain0224: 為了對付魔門，就讓我覺得滿好笑的 XD 04/11 16:57
→ kuninaka: judy把兵權刪掉，純當豬養 04/11 16:58
→ haoboo: 朱棣削過一次,藩王變成沒實權純領乾薪就他幹的 04/11 16:58
→ kuninaka: 但是最該改的就是當豬養這塊XD 04/11 16:58
→ kuninaka: 不需要養豬，國家財政會好很多 04/11 16:59
→ andy3580: 他的底層邏輯就只是要子孫沒能力學他造反而已 04/11 17:00
→ haoboo: 其實覺得養豬還好,明朝財政真正的根源是稅收沒效率 04/11 17:00
→ andy3580: 但講真的 這種思維格局就很low 04/11 17:00
→ haoboo: 再加上無視社會現實的官吏待遇讓很沒效率的制度更沒效率 04/11 17:01
→ haoboo: 然後又全都綁死祖制無視社會現實不給調整 04/11 17:01
推 Fezico: 明朝文官大概是歷代最強？有不上朝的，不管事的，也有當留 04/11 17:02
→ Fezico: 學生的。還是能把這帝國強行續命 04/11 17:02
→ Theddy: 說實話養著沒實權的藩王到底是怎麼想的 04/11 17:02
→ Fezico: 家天下阿...分封毀國明朝也不是第一個 04/11 17:02
→ haoboo: 對當權者來講,養著沒實權的比真的放權給他做事來的安心 04/11 17:03
→ haoboo: 有權有責就表示他有機會挑戰當權者 04/11 17:03
推 bestteam: 不只沒實權還啥事都不許幹 子孫不想當躺平的豬還不 04/11 17:03
→ bestteam: 行 04/11 17:03
→ haoboo: 朱棣就這樣成功了,當然也會防有人走他老路 04/11 17:04
→ haoboo: 事實上明朝文官制度後來對皇帝的要求也差不多是這樣 04/11 17:05
推 Fezico: judy能反成功，主要還是建文帝真的廢到沒邊 04/11 17:05
→ haoboo: 當個至高無上的道德象徵就好,不要太有主見太有想法 04/11 17:05
推 kuninaka: ＪＵＤＹ自己有心魔吧，把侄子弄死，所以只做到當豬養 04/11 17:05
→ haoboo: 太有自我想法跟作為的像是武宗跟神宗前期都遇到很大的阻礙 04/11 17:06
→ Fezico: 不然judy那實力，能贏真的有鬼 04/11 17:06
推 kuninaka: 朱允炆削藩太激進，加上一堆神操作，把自己逼死 04/11 17:08
→ Fezico: 削藩一回事，建文帝瞎指揮讓judy能小搏大直接將軍 04/11 17:10
推 bestteam: 那兵力跟財政差距 激進就激進吧 很難翻車 戰神李如 04/11 17:11
→ bestteam: 果不是內鬼就真的太神了 04/11 17:11
推 takanasiyaya: 屁啦，課本最垃圾就清末條約轟炸，沒有之一！聽說現 04/11 17:13
→ takanasiyaya: 在課本清末條約刪光光就是 04/11 17:13
→ kuninaka: 清末條約很多，可是國家還在，然後大明被李自成幹爆 04/11 17:16
→ kuninaka: 有條約是文明的象徵耶，明末哪來條約給你玩 04/11 17:17
→ kuninaka: 而且開放港口還賺到很多關稅 04/11 17:17
推 shinobunodok: 欸 真假 不用背了喔？ 以前最討厭的就問你南京條約 04/11 17:17
→ shinobunodok: 或馬關條約西元幾年簽的完全死背題 04/11 17:17
→ haoboo: 建文帝其實沒啥瞎指揮,他只有不想背鍋多嘴了那一句 04/11 17:17
推 qwert438: 明朝文官當人的也沒幾個吧 幾乎都是忙著兼併土地和黨爭 04/11 17:17
→ qwert438: 把皇帝和國家當一回事的就沒多少人 04/11 17:17
→ haoboo: 大半的慘敗就真的是中央軍打的濫 04/11 17:17
→ kuninaka: 因為對手是ＪＵＤＹ啊，人家打仗老手 04/11 17:19
→ kuninaka: 能打得很多被朱重八殺了 04/11 17:19
→ haoboo: 除了經驗值有差外應該有些東西被和諧過改掉了,細看靖難的 04/11 17:20
→ haoboo: 整個過程語焉不詳的地方太多了,一堆神奇的勝仗 04/11 17:21
→ haoboo: 什麼風颳贏的旗斷贏的炮響贏的,一堆莫名其妙的贏法 04/11 17:22
推 bestteam: 條約雖然是清吃虧 但靠外國人主持的關稅讓朝廷還是 04/11 17:23
→ bestteam: 有錢 04/11 17:23
→ kuninaka: 搞不好早被滲透？ 04/11 17:23
→ kuninaka: 藩王能夠逆襲成功的例子太稀少了 04/11 17:23
→ kuninaka: 就是因為簽了條約，大清才能續命 04/11 17:23
→ kuninaka: 人家幫你把商業貿易搞起來 04/11 17:24
→ kuninaka: 跟現在中國一樣啊，外資進去的時候，經濟好很多 04/11 17:24
→ kuninaka: 現在逼到外資都退場，整個死 04/11 17:24
→ haoboo: 或許吧,但沒有新資料出來以前也只是合理揣測的程度而已 04/11 17:24
推 bestteam: 甚至因為外國人進入讓平民過的比之前吹的盛世號好 04/11 17:25
→ kuninaka: 中國歷史上，外國人多的時候，都是過得比較好的時代XD 04/11 17:26
推 bestteam: 沒買通好 怎麼一路綠燈直取京城 04/11 17:26
→ Fezico: judy只要被偷家一次就倒的還能一路過去。家裡還沒人守 04/11 17:28
→ kuninaka: judy帶著主力到處打，都不用防守 04/11 17:29
→ kuninaka: 家裡就靠大兒子守家而已，軍隊很少 04/11 17:29
→ kuninaka: 可能是朱允炆自己想送死ㄅ 04/11 17:30
→ kuninaka: 不然怎麼一堆神操作 04/11 17:30
推 bestteam: 最後那行軍速度我不相信有帶多少攻城器械 敢這樣一 04/11 17:31
→ bestteam: 路衝 我覺得就是買通完了 04/11 17:31
→ Fino5566: 明最讓我訝異的是怎麼可以爛那麼久 04/11 17:31
→ Fino5566: 怎麼那麼多鳥事那麼久還沒死絕 百姓的韌性也太扯了 04/11 17:31
推 ayubabbit: 其實特別喜歡明朝的是少數吧 04/11 17:32
→ ayubabbit: 通常比較有同情的大概就是萬曆 04/11 17:32
→ Fino5566: 改不了啦 有明君想改 那些既得利益者不會讓你改 04/11 17:33
→ Fezico: 被吹最大的應該是好聖孫？ 04/11 17:34
推 ayubabbit: 萬曆早年也想認真做事 結果被權臣搞到直接躺平 04/11 17:34
→ Fino5566: 而那些人長期累積下來的資源跟勢力人脈都會比你這個新 04/11 17:34
→ Fino5566: 上任的君主強大 04/11 17:34
→ ayubabbit: 直接不上朝 04/11 17:34
→ Fezico: 萬曆中興阿，阿只是後面看破惹躺平算惹 04/11 17:34
→ ayubabbit: 反正我來了也不能幹嘛 04/11 17:35
→ Fezico: 明朝沒這些權臣忠臣奸臣，單給皇帝瞎搞搞不好毀更快 04/11 17:36
→ kuninaka: 他要是真躺平還沒事，篇篇一直在亂搞 04/11 17:37
推 ayubabbit: 這就是明朝的最大問題 不是每個人都是朱元璋 04/11 17:37
→ ayubabbit: 但也是文官制度強大之處 04/11 17:38
→ kuninaka: 萬曆只是不上朝消極跟文官抵抗，但是其他能做的他都搞 04/11 17:39
→ kuninaka: 抽稅，打仗，錦衣衛和東廠西廠一個不落 04/11 17:40
→ Fezico: 不搞事，這皇帝做了還有什麼滋味 04/11 17:40
→ kuninaka: 他根本就沒有想要好好做事 04/11 17:40
推 ayubabbit: 就想要當皇帝啊 04/11 17:41
→ kuninaka: 他是討厭文官在那邊管他，張居正的陰影很重 04/11 17:41
→ Fezico: 老朱是把全部人都打服惹，要打中央軍陪你玩。剛好消耗一下 04/11 17:41
→ Fezico: 軍功集團，不然他們沒事要是做妖 04/11 17:41
→ ayubabbit: 剩下的我就沒啥看過小說想輔佐的 04/11 17:41
→ kuninaka: 所以說要是皇帝通通都躺平，不會爛這麼快 04/11 17:42
→ Fezico: 還不用煩惱要怎處理這些兵，老朱表示：真讚 04/11 17:43
→ Fezico: 明朝整體大概就是不怕二代玩物喪志，只怕二代雄心壯志 04/11 17:43
推 ayubabbit: 不過中國歷史大概就是一個循環 當資本被壟斷後 04/11 17:45
→ ayubabbit: 剩下就只能選擇造反 早晚的問題 04/11 17:45
→ kuninaka: 土木堡戰神，鎮國公、總督軍務威武大將軍、總兵官 04/11 17:45
推 fsuhcikt: 明最神奇的就是你說爛真的很爛 但它就是活很久 04/11 17:46
推 Fezico: 愚民政策大成功，而且明朝戶籍政策大概是歷代最狠？ 04/11 17:47
推 ayubabbit: 一個政權能堅持200年就真的運氣很好了 04/11 17:47
→ ayubabbit: 不管台灣還是中共都還不到百年 04/11 17:48
→ Fezico: 古中國只要不要遇到大規模天氣異常，都能苟蠻長一段時間。 04/11 17:50
→ Fezico: 有飯吃，誰當皇帝還真的不是那麼重要 04/11 17:50
推 ayubabbit: 就難在有飯吃 04/11 17:50
→ Fezico: 搞到沒飯吃，就真的翻桌子擋也擋不住 04/11 17:51
推 kuninaka: 所以很多人說明是亡於小冰河啊ＸＤ 04/11 17:51
→ kuninaka: 沒飯吃就翻桌 04/11 17:51
→ kuninaka: 農業帝國的本質就是要吃飽就不造反 04/11 17:51
→ Fezico: 吃飽就是門學問惹，要嘛就是運氣好遇到豐收，要嘛就是已經 04/11 17:53
→ Fezico: 屠完一場人口減少休息養生 04/11 17:53
→ Fezico: 那些朝代長的大多是已經屠過一輪才後後面的國祚 04/11 17:55
推 takanasiyaya: 明朝實際上就內閣制度很成功，沒有皇帝也沒差，就 04/11 17:56
→ takanasiyaya: 跟鄂圖曼有大維奇爾就好，沒蘇丹也沒差一樣，雖然已 04/11 17:56
→ takanasiyaya: 經到江南仕紳大於皇帝的程度了 04/11 17:56
→ bluejark: 中共沒有比較吹明朝 反而台灣人因為鄭成功比較推明朝 04/11 18:34
推 lyrelyre: 朱元璋雖然做的有缺失，但以當下的環境來說，要能做得 04/11 18:39
→ lyrelyre: 比他好也沒有多容易 04/11 18:39
→ lyrelyre: 他最大的敗筆就是讓朱標掛了，但那也無法預防 04/11 18:40
推 AndyMAX: 雲台灣人推明朝 04/11 19:03
→ fantasyhorse: 明朝盛世連50年都不知道有沒有，挺廢的 04/11 19:36
→ fantasyhorse: 清朝那醜死人辮子+官服，很難推 04/11 19:37
推 hussar9955: 漢： 04/11 19:53
推 Garyisdog: 明祖制不敢改注定沒救 04/11 20:33