Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

[stareggs (Daily)]

印象中清朝制度不是大部分承襲了明朝嗎? 感覺上就是相同尿性跟死法

清朝吃了最大陀明朝拉的屎就是 沒有恢復宰相制

明廢除宰相 把原本歷代以來的中央集權 變成了君主極權

徹底一言堂之後 朝官成了哈巴狗 滅國前再喊文臣誤我?

然後清相對比明好一點的是 至少沒有殺光開國功臣

朱元璋藉藍玉跟胡惟傭兩大案把跟他打天下的兄弟全殺光

上下官員以及家眷至少死了兩三萬個

以為是給自己繼承人利多 結果是自毀長城

相對來說沒亂搞的清朝壽命比較長

明吹之所以那麼多的原因大概元跟清是外族勢力吧

個人覺得明朝跟元清比根本是來碰瓷的 明朝最拉基朝代 沒有之一

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※ 編輯: stareggs (1.161.193.25 臺灣), 04/11/2026 19:13:13
→ kusotoripeko: 主要是他們覺得滿清為了穩固政權，而錯過太多進步
→ kusotoripeko: 的可能性，尤其講到火炮之類的
推 lovesleep68: 濫用九族連坐，不少清官也因此受害...
→ LOVEMS: 自強運動不是證明單改裝備沒用嗎？
→ kusotoripeko: 老朱搞得古中國整個和前一個千年整個很有割裂感
→ winda6627: 事實只是證明換個問法鄉民也一堆明粉而已。
→ kusotoripeko: 明以前君主地位沒高成那樣，後來到現代中國都還是
→ kusotoripeko: 有那個氣氛
→ kusotoripeko: 當然我不認為給東亞自己玩能搞出彈道學之類的
推 horrorghost: 清朝的文字獄 > 明朝的文字獄吧
→ kusotoripeko: 沒有清，那洋人看到的頂多是幾乎百分百拿火器的部隊
→ kusotoripeko: 因為明代就開始武器換裝了，但土炮素質可能上不去
→ horrorghost: 單改裝備還真的有用，只是你要更新裝備啊
推 Retangle: 海禁 八股 清朝吃的屎可多了
→ kusotoripeko: 後來的野戰砲要有戰馬(歐洲育種幾百年)
→ BOARAY: 原來明有文字獄喔 禁朱嗎
→ horrorghost: 明朝我想不會白癡到騎兵正面攻擊衝向火槍加火炮吧
→ kusotoripeko: 不好說，連歐陸一戰還讓年輕人沖交叉火網
→ kusotoripeko: 因為指揮層年輕的時候在前線沒遇過機槍
推 kyo3tree: 朱元璋真的垃圾 藍玉替他打蒙古人打到77歲 全身是病也沒
→ kyo3tree: 幾天活了 他連家眷70幾個全殺了
推 ClawRage: 我知道英國叫騎兵衝向機關槍
→ lovesleep68: 光天之下，天生聖人，為世作則
推 horrorghost: = =
→ kusotoripeko: 明要能活到近代，那起碼要讓皇族別整天只會生
→ lovesleep68: 朱: 光=剃髮、生=僧、則=賊，然後徐一夔就死了
推 LOVEMS: 美國騎兵吧？末代武士
推 probsk: 明代不是土炮素質上不去 紅夷大砲是西洋引進的沒問題 問題
→ probsk: 是沒錢就沒能力維修和補給彈藥
→ fatelf: 原本以為中國人外國史爛,想不到台灣現在也差不多.
→ kusotoripeko: 搞不好老朱的基因就比較保守XD所以後人都一個樣
→ kusotoripeko: 不然整天沒事坐享些有的沒的也不會被法辦
→ kusotoripeko: 明末有傳教士幫忙改科技，但繼續進展到18世紀呢
→ kusotoripeko: 越近代自然需要更多數學物理基礎，但古中國這些人都
→ fatelf: 明朝是一個快300年的王朝前半期1368~1487算上升期.
→ kusotoripeko: 接近一枝獨秀的狀態，有什麼學門產生嗎
推 Giornno: 廢相沒有這麼嚴重，因為除了朱元璋自己這個工作狂而且身
→ Giornno: 體素質很猛(高強度幹了30年皇帝比哪一個明朝皇帝都猛)，
→ Giornno: 後面沒一個皇帝扛得住自己日理萬機的，丞相的名字沒了，
→ Giornno: 做這事的人還是有
→ kusotoripeko: 總不可能規模大了，找更多傳教士來維護
推 horrorghost: 那要看皇帝要不要開一門數學物理部門吧
→ horrorghost: 就另外一個科舉考試就好了
推 Giornno: 明清皇權高度集中，肯不肯讓人說話還是皇帝決定的，就算
→ Giornno: 丞相還在，惹得老朱不高興一樣給你喀嚓了
→ fatelf: 同時期西方在幹嘛?1453君堡陷落,1337~1453在打百年戰爭.
推 probsk: 明朝接觸新科技靠的是耶穌會 但耶穌會在歐洲失勢了 所謂靠
→ probsk: 人人倒就是這個意思
→ fatelf: 英國還能用長弓兵以少勝多全滅法國貴族,火藥?抱歉東羅馬不
推 asd89501tw: 連續不斷的海禁政策可能影響比較嚴重 極權未必不能
→ fatelf: 傳之密,要等到君堡陷落大量科技才被帶到歐洲
→ asd89501tw: 跟上時代 不然德國、俄國早該被英法打穿了
→ fatelf: 同時期東羅馬也沒好哪裡去,被熱那亞跟威尼斯半殖民.
推 dalyadam: 後命有個皇帝有自己日理萬機阿 ..
→ dalyadam: 叫做雍正XD
→ fatelf: 明朝接觸耶穌會都萬厲,1582那時期都要GG了
推 shihpoyen: 東羅馬的不傳之密是希臘火 不是火藥 百年戰爭時期 西歐
→ shihpoyen: 應該就有零星火器出現了 只是還很弱而已
→ probsk: 萬曆活很久啊 而且萬曆前期明朝的家底是很厚的
→ fatelf: 明朝武宗時候基本上就沒救了.
→ shihpoyen: 百年戰爭太長了 應該說百年戰爭早期
推 b4824583: 看別人講雍正的密摺制度加強皇權，讓乾隆有更多權力…
→ fatelf: 連起點小說都不太喜歡寫武宗以後的故事,因為難度太高,不
→ fatelf: 機械降神幾乎都只能延壽,不能徹底改革
→ takanasiyaya: 是明朝壽命比清朝長
→ orcazodiac: 聖女貞德就是火炮專家啊
→ probsk: 利瑪竇到中國的時候張居正才死 經過變法的明朝是很有錢的
→ probsk: 只是萬曆太能折騰了
推 chuckni: 你怎麼敢酸台灣人歷史的？英法百年戰爭結束就是因為法國
→ chuckni: 建立了常備軍和火砲徹底打破兩方平衡的，結束時間是1453
→ chuckni: 年，跟君堡淪陷同年
→ fatelf: 君堡在約翰八世簽下東西教統一的時候技術人才就開始跑了
→ fatelf: 瓦爾納戰役失敗後直接跟死刑沒差,穆罕默德二世割喉堡後水
→ shihpoyen: 14世紀前半 也就是百年戰爭早期西歐就有火藥兵器了
→ fatelf: 路都沒救了
→ shihpoyen: 剛剛查了一下約翰八世的年代 在他出生之前 西歐就有火
→ shihpoyen: 藥兵器了
推 ikachann: 清朝認真說是被殖民阿 只是他們不認
→ shihpoyen: 清朝不算殖民 應該算那時代的多民族帝國
→ shadow0326: 怎麼可能沒有之一，中國的拉基朝代還少了嗎==
推 LOVEMS: 殖民基本要有一個母國 清朝已經把首都搬到北京
推 raymond501: 清國官員是要跪的 明朝可不用 就是野蠻的清國
推 klaynaruto: 清朝至少皇帝大部分都還挺有能力的 明朝皇帝怪人一
→ klaynaruto: 堆
→ tony15899: 清朝給滿人的官員缺跟給其他人的數量天差地遠
→ tony15899: 一般韭菜的話不知道怎麼比較 反正都是等被割
推 takanasiyaya: 要比最爛是還有西晉墊底啦......
推 dm03: 清朝最差就剪那個醜不拉機的頭 還有鎖國
→ jagarandy: 蛤? 原po認真的? 我不是要說明朝有多好，只是把清朝吹
→ jagarandy: 成明朝是來碰瓷的水準，認真的嗎?
→ jagarandy: 在歷史上除了戊戌政變有哪個沒用軍隊沒死個數千人就能
→ jagarandy: 政變的例子嗎? 有聽過康梁等人合邦論跟洗人種論嗎?
→ jagarandy: 清皇帝可是能爛到朝中大臣找前任主政者無痛回鍋耶…
推 zx1027112233: 明朝就人最落後的一代，連帶影響清朝