→ haoboo: 國祚這種事情很大部分是要看周邊競爭對手就是了04/11 22:57
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/11/2026 22:57:18
→ s386644187: 不過統一王朝大多是衰弱或自爆才會給週邊勢力可趁之 04/11 22:59
→ s386644187: 機，主要還是內部原因更大 04/11 22:59
推 chuckni: 你各王朝要攤開來講都一堆問題，各朝制度主要是為了權力 04/11 23:00
→ chuckni: 平衡或是穩定需求，像漢唐宋明的客觀社會條件都不同外部 04/11 23:00
→ chuckni: 條件更是差異巨大，然後一個管這麼大面積人口的國度去討 04/11 23:00
→ chuckni: 論效率要中央強地方自然得低效，地方高效又會變成藩鎮割 04/11 23:00
→ chuckni: 據的隱患，所以在討論誰比誰好這個就沒什麼營養，比爛你 04/11 23:00
→ chuckni: 自己隨便列大家都是一排缺點 04/11 23:00
→ s386644187: 同意 04/11 23:01
推 sunny16: 其實也就圖一樂啦(ry 04/11 23:02
→ sunny16: 各有各的問題，我覺得明會比較多人講是因為大家比較熟悉 04/11 23:02
→ sunny16: 他怎麼走向滅亡的吧 04/11 23:02
噓 GAOTT: 明朝科技力是歷代最高 怎麼好意思去跟古人比 04/11 23:04
→ GAOTT: 我們看明朝是古人 實際上明朝跟漢唐宋比我們距離明朝更遠 04/11 23:05
→ haoboo: 只是覺得單純從國祚來著眼會有偏差 04/11 23:05
→ s386644187: 宋離明朝比我們離鳴潮近喔... 04/11 23:06
→ GAOTT: 說難聽一點 前面朝代等於open book了 你還考不及格 何意味 04/11 23:06
→ s386644187: 明朝啦 04/11 23:06
→ haoboo: 至少明在制度上搞到官吏不貪污無法生存這種根本性上的缺失 04/11 23:06
→ haoboo: 是無法忽視的,它還是個後進朝代 04/11 23:07
→ s386644187: 明朝制度是有其毛病，但以實際成績來說，一個出了不 04/11 23:10
→ s386644187: 少問題皇帝的情況下，仍能維持近三百年王朝，要說不 04/11 23:10
→ s386644187: 及格我覺得也有點嚴格 04/11 23:10
推 chuckni: 清代這點也是完美繼承了，清代是當官窮不貪污根本連日常 04/11 23:11
→ chuckni: 辦公都快做不了了，曾國藩還在北京的時候那幾年越當越窮 04/11 23:11
→ chuckni: ，後來搞湘軍時也是只能默許一些貪污行為不然連賞賜底下 04/11 23:11
→ chuckni: 的人都成問題了，清代那是結構性問題，畢竟道光年已經是 04/11 23:11
→ chuckni: 四億人口規模的社會壓力了 04/11 23:11
→ chuckni: 官僚薪資普遍無法承擔日常的進京辦公和禮儀需求 04/11 23:13
推 pauljet: 外國人眼中清朝就是滿州人不是中國 04/11 23:22
推 dm03: 對 主要明朝前中期沒啥強力外敵 04/11 23:30
推 chuckni: 瓦剌看你怎麼算了，英宗離永樂沒那麼遠，隔了30多年而已 04/11 23:35
→ Kazuma0332: 要不是瓦剌人沒有根本上滅亡明國的意圖，帖木兒沒有 04/11 23:54
→ Kazuma0332: 在遠征路途上病死，明國今天的國祚大概跟元國一個等 04/11 23:54
→ Kazuma0332: 級，還有蒙古國和伊朗會成為支人口中自古以來不可分 04/11 23:54
→ Kazuma0332: 割的一部分 04/11 23:54
→ s386644187: 瓦刺打了，沒成功 04/11 23:58
推 takanasiyaya: 你用現在觀點看這些中世專制政權本來就全都是一坨就 04/11 23:59
→ takanasiyaya: 是。 04/11 23:59
→ s386644187: 至於帖木兒，先不說朱棣還在，那個遠征距離要吃掉明 04/12 00:00
→ s386644187: 朝的難度超級高 04/12 00:00
推 dm03: 留學那個也主要是自己人搞笑造成的 04/12 00:06
→ dm03: 後面女真崛起就打出原型了 04/12 00:06
推 takanasiyaya: 帖木兒vs朱棣就大蒙古帝國東西對決XD 浪漫而已 04/12 00:09
推 Retangle: 別笑太快 某個號稱繼承清朝的國家也在開明朝倒車 04/12 01:15
→ Retangle: 把官員待遇苛扣到在都城過基本日子都有問題 04/12 01:16
推 chuckni: 留學生其實不是他的問題而已，土木堡開打之前瓦剌海正經 04/12 06:05
→ chuckni: 八百打贏了明軍好幾次基本上都是打贏一線的有經驗的戰將 04/12 06:05
→ chuckni: ，後來北平保衛戰瓦剌自己拖了不少時間想拿英宗在外圍高 04/12 06:05
→ chuckni: 勒索失敗還拖延了戰機才被擋下的 04/12 06:05
→ chuckni: 那時明朝野戰就真沒人能碰瓷 04/12 06:05
推 knwuw: 明朝制度設計不是全部都差，明清的政府體制是非常接近的。 04/12 10:35
→ knwuw: 明朝最差的是皇室跟宗室管理，還有政治權力分配 04/12 10:35