推 charlietk3: 是的，大部分國中小男生是渾渾噩噩沒錯，但這是主角 04/15 12:52
推 guogu: 對的 我以前也在其他篇講過 這描寫有個問題是 04/15 12:52
→ guogu: 所有人都是好人 大家都有捨己為人的精神 那綠谷剩啥? 04/15 12:53
→ guogu: 比精神也沒特別突出 贏其他人的也就只有繼承OFA 04/15 12:54
→ guogu: 那不就惹人嫌嗎== 後面感覺作者想堵這個 04/15 12:54
對，後面很多苦修描寫都是在補這個洞，但宋七力毀了綠谷一切努力的價值。
→ Arron9397: 你這邏輯有問題 就沒有一個跟他一樣無個性的人在當努 04/15 12:55
→ Arron9397: 力當英雄的 舉例全錯 04/15 12:55
不是，這就回歸到基礎的問題了不是，沒能力就不努力，
你想當英雄的初心這麼功利。
這世界多的是明知沒有回報還在拼命的人。
他們難道不知道自己在做白工嗎?夢想不就是這種東西。
更別說一堆個性有跟沒有一樣的角色還不是在拚。
不瘋魔不成功。
如果你覺得英雄劇的主角對標標準就應該是普通遇到挫折就放棄的人，那當我沒說。
就像我上面說的一樣，作者如果當年描寫的是他並不想成為英雄，
甚至可以搞個黑幕說什麼他親人因救人而死，
所以厭惡英雄，但反過來被選上之後，卻努力的成為真正的英雄，
那這部戲反而會昇華成為蜘蛛俠那類的。
但結果不是，作者一直描寫他對英雄有多憧憬英雄，然後做的事情就是整天寫幻想文。
是，這很普通人，但這很不英雄。
→ guogu: "大家都很棒 那憑啥是綠谷?" 的問題 又追加個有個性繼承 04/15 12:55
→ guogu: 會早死的設定 強行把繼承人鎖死在綠谷身上 04/15 12:55
→ guogu: 但那樣百萬這個預定繼承人的存在就變很微妙 因為他有個性 04/15 12:56
很大程度這也是作者敘事能力上升的鍋，導致後面越寫越好，襯的前期角色很糟糕。
→ hamayuu: 說別人壓力國中生的忘了綠谷的同儕也都是國中生= = 04/15 12:57
推 yyes5210: 砂糖跟百萬能力很爛，他們有因為能力爛就不練體能嗎 04/15 12:58
推 scott032: 除了綠谷以外的國中生都蠻認真的 04/15 12:59
→ ken93: 所以論點 又回到核心目標了 如果是拯救人 他怎麼不去往警察 04/15 12:59
→ scott032: 只是想當英雄，外傳的航一就是默默做好事，那也是英雄 04/15 13:00
→ charlietk3: 這也是他最站不住腳的地方，核心價值之一是出風頭 04/15 13:00
→ ken93: 的身分磨練呢? 所以也有人說他的夢想不純粹 04/15 13:01
→ scott032: 只能說最愛打臉綠谷的正是作者自己 04/15 13:03
→ v9896678: 那護航真的是越護越顯綠谷爛 04/15 13:04
推 Arron9397: 夢想是時間到了就會放棄的東西 另外綠谷的是幻想 不是 04/15 13:04
→ Arron9397: 夢想 04/15 13:04
首先，你自己放棄夢想不要說的好像全世界人都是這樣，
多的是那怕生活過得不好都沒放棄夢想的人。
然後，那不是顯得這咖更爛了嗎?你是認真的還是反串?
現在幾乎大部分人的說法都還是往綠谷起源是敘事瑕疵，作者的鍋。
你這講法是，他就是個普通到處可見的幻想英雄宅，整天作夢毫無長進，
合理是更合理了。
但這比起是在護航，更像是反向想把綠谷釘死在更糟糕的路人層面，認真的嗎?
把整個故事變成更廉價俗濫的天降神力的英雄爽劇?
→ v9896678: 講難聽的真的要幫人不會學航一當路邊志工喔。開局能力爛 04/15 13:05
→ v9896678: 照樣幫人。綠谷被臭說只是想要英雄名頭不是沒原因 04/15 13:06
→ v9896678: 某些人為了護航綠谷的合理性反而不斷貶低綠谷，搞的都以 04/15 13:07
→ v9896678: 為這是在反串了 04/15 13:07
→ v9896678: 只能說還好歐叔在日本，不然遇到腦衝王沈洛年怕不是當場 04/15 13:07
→ v9896678: 高潮到把個性射給洛年w 04/15 13:08
說到歐叔就想到結局段那場帥到起飛的戰鬥，
但問題是這場戰鬥的背景關係幾乎是把綠谷所有因為無個性所以什麼都沒做，
這個藉口壓在地上拼命摩擦，整個後期敘事所有橋段加起來，
真的懷疑作者是不是最大的綠谷黑。
→ breakblue: 然後洛年會腦衝到直接跟AFO對幹七天 04/15 13:09
推 Loyeatta: 完全同意這篇 綠谷一開場就在那邊哭哭啼啼好想當英雄看 04/15 13:20
→ Loyeatta: 了就火大 不過我猜這可能是編輯的鍋 因為大部分讀者在 04/15 13:20
→ Loyeatta: 現實中為了夢想付出努力的程度跟綠谷差不多 為了代入感 04/15 13:20
→ Loyeatta: 而省略掉一些非常人的描寫 不過作者很可惜沒有大肆鋪陳 04/15 13:20
→ Loyeatta: 綠谷的情蒐能力之類的 像網球優等生的主角就是半路練球 04/15 13:20
→ Loyeatta: 用筆記本專長來擊敗對手 這點蠻可惜的 04/15 13:20
就像之前有人說得，可能為了帶入感跟初期設定是往鋼鐵人方向走的關係，
所以綠谷前期加點明顯是往智力狂點，力量跟肉體那是一點都捨不得點。
結果因為設定方向變更，要往美國隊長那方向走，只好變成天降吃體吃力的傳奇技能，
去彌補前期能力錯位帶來的強度問題，劇本之後也沒用到什麼智力點數的地方，
這就導致整體來看前期綠谷狂點智力看起來像個只會嘴砲的英雄妄想宅。
→ hoe1101: 聖母成這鬼樣到底誰會喜歡 04/15 13:21
推 JOPE: 這就是長期連載常出現的初期設定問題，偶爾拿來吐槽就算了 04/15 13:24
→ JOPE: 拿來當恨的理由就很無聊，大多數讀者看的是幾百話的認真描 04/15 13:24
→ JOPE: 寫而不是那一兩話的基礎設定。 04/15 13:24
應該也沒人恨綠谷吧，畢竟整部劇來看這麼空的角色也就他了，
從頭到尾明顯一直在方向變更設定修改的角色，導致角色個人努力全劇空轉，
機械降神到結尾，要不是身為主角，甚至連討論他都有點懶。
美漫那種天降神功的英雄通常都是三流人氣，
因為觀眾實在很難對彩票中獎的人有什麼帶入感。
→ v9896678: 爛一開始就算了，綠谷是設定問題從頭顯現到尾 04/15 13:25
→ v9896678: 百萬，宋七力，歐叔最後一戰。各種洗臉綠谷，被吊起來嘴 04/15 13:25
→ v9896678: 根本正常 04/15 13:25
→ zafa: 一堆阿貓阿狗都能當英雄的和平時代，只是為了在運動會拿到 04/15 13:32
→ zafa: 好成績就搞到自己變重殘人士的神經病我是沒看到有其他例子 04/15 13:32
推 jouhouya: 他們就一直跳針國中怎樣，然後也沒人回答我那個問題 04/15 13:48
→ jouhouya: 要看廢物我撒泡尿照照自己就好了，我花錢看我英的理由 04/15 13:48
→ jouhouya: 在哪？撒泡尿還不用錢 04/15 13:48
→ jouhouya: 要說到討厭其實也沒有，但絕對不是喜歡 04/15 13:49
綠谷就很中庸的角色，他問題出在他是主角，但整體格調都輸旁邊配角，
其他其實還好，不招人喜歡但也不招人恨。
推 Jakub: 作者想要增加綠谷開頭的無能感 寫過頭就變成這樣 爆豪也是 04/15 13:54
→ Jakub: 開頭被過度描述的受害者 04/15 13:54
推 JOPE: 就和爆豪一樣再怎麼罵挑毛病人氣就是第一綠谷第二，別人看 04/15 13:56
→ JOPE: 到的點和你不一樣 04/15 13:56
他人氣高跟他故事描寫的缺點有啥關係?我又不粉他也不討厭他。
我只是講述我看到整個故事帶給我的感受。
推 wxi: 如果送七力每個都像OFA這樣副作用爆乾大，覺醒能力不僅沒有好 04/15 14:00
→ wxi: 處，還會死掉…我覺得就可以放入作者原本想寫的智力戰 + 鋼鐵 04/15 14:00
→ wxi: 人模式了，受限超絕大的OP技能用智力在關鍵時刻運用會很帥吧 04/15 14:00
→ wxi: ，可惜後來不是這樣了 04/15 14:00
智戰寫得好的屈指可數，寫不好容易智力戰變成智障，
而且要說服力需要篇幅鋪陳，花長篇鋪陳只為爆發一瞬對連載來說太難。
現在這樣簡單粗暴的一直推進反而很適合連載。
推 ssm3512: 推 講得非常對 04/15 14:31
推 xczv3567: 說不尊重專業之前，想想英雄殺手在氣什麼，就是那時本 04/15 14:32
→ xczv3567: 質為了想救人才當英雄的已太少。 然後能力不足救人找死 04/15 14:32
→ xczv3567: 這件事，綠谷被罵過很多次了，故事中角色們也不捧他那 04/15 14:32
→ xczv3567: 個行為而是說有救人那個心的閃光點。 04/15 14:32
→ xczv3567: 他不只是國中生，而是從小被霸凌有心病的殘障國中生。 04/15 14:33
推 JOPE: 所以你關注的地方就不是劇本描寫的重點，其他人看到的都不 04/15 14:35
→ JOPE: 是這些才會有高人氣 04/15 14:35
→ xczv3567: 說綠谷功利，功利的人好幾次會把命差點賠在救人？沒搞 04/15 14:35
→ xczv3567: 清楚功利的意思吧。 04/15 14:35
推 xczv3567: 豁出去救霸凌身為殘障的自己的國中生，就已經瘋到不是 04/15 14:40
→ xczv3567: 普通國中生，有些人言論顯然無視他的特殊性。 04/15 14:40
不要問我，你去問那些想把綠谷的動機合理化成沒有能力所以什麼都不做的人。
你看完前後文也知道，那觀點不是我提的。
至於救人，我還是那句老話，你有救人之心是好事，
但你事先應該就努力讓你在遇到事情的時候手牌多一點，
而不是像初期那樣，無能力所以擺爛，出事的時候空手沒牌直接腦衝一波，
這不是善心，這叫給人惹麻煩的自殺。
用個不那麼貼切的比喻就是，有人崇拜消防員，然後啥都不做，
整天研究消防員的各種知識，等到某天好友出事被困火場，
他單槍匹馬雙手空空的直接就往火場裡面衝，你是會稱讚他捨己為人?
還是覺得這人腦子是有什麼毛病，為什麼要給救援人員添麻煩?
作者後面對綠谷救人的描述就好很多，但這絕對跟最初描述的橋段是兩回事。
推 kimmj: 請問6F你要怎麼洗他不鍛練自身體能這一點？ 04/15 14:44
→ kimmj: 我是沒覺得綠谷功利，但他的努力和其他人相比確實一點都不 04/15 14:45
→ kimmj: 突出 04/15 14:45
其實個人感覺主要還是初期作者寫得太死，幾乎沒幾集就把綠谷所有空白時間都寫滿了，
導致那怕後面想加黑頁找補都插不進去，後來出的角色明顯就沒這種問題。
推 Jakub: 因為無個性=被判死刑 所以鍛鍊也沒有意義 大概是醬 04/15 14:46
推 samuel0330: 都什麼年代了還有人用人氣護航的 04/15 14:50
→ ThreekRoger: 印象中它們世界觀還是有警察跟消防員吧？ 04/15 14:51
→ Jakub: 警察跟消防員一點都不帥氣 誰要當阿 04/15 14:51
推 ssm3512: 因為不能當英雄就不做其他能幫助社會的職業了，好ㄛ！ 04/15 14:52
→ Yachaos: 當說他高中之前的的英雄起源寫的不好時，有沒有想過高中 04/15 14:58
→ Yachaos: 後那段過程才是英雄起源 04/15 14:58
其實也不是不行，但作者沒有在這段添加什麼目標覺醒的描述，
幾乎描寫綠谷的動機都是來自自小開始的英雄崇拜。
為了對比豪爆也有對歐麥的崇拜之心。
這就讓取得能力之後才是英雄之心起源的說法很難講得通。
特別是送七力更是把他拿到能力之後的努力打得一文不值。
弄得像是什麼外力成就的英雄似的。
→ ThreekRoger: 其實一開始我以為他們世界觀沒有消防員都被英雄取代 04/15 15:03
→ ThreekRoger: 結果明明就有 04/15 15:04
→ Yachaos: 所有人都在努力是因為這是正常人明確的努力就會有的回報 04/15 15:06
→ Yachaos: ，而他是早就知道不管做什麼都不可能達成，連你都知道沒 04/15 15:06
→ Yachaos: 能力就閃一邊，他唯一能做的就報考這件事。如果你不能理 04/15 15:06
→ Yachaos: 解這種人的處境，那只能說你過的很幸福 04/15 15:06
其實就我上面說過的，合理化、大眾化英雄在低谷的遭遇，
很難說是在貶低還是在讚揚這類英雄譚類型的故事主角。
當然不是說故事一定要寫什麼偉大的人，
但英雄譚的受眾應該有很大部分期待的是主角"超越"常人。
要不然身為人身整天都能反這反那反到變成梗的老爺也不會有這麼多粉絲。
→ Yachaos: 還有練體能這件事不少角色都是高中才有的，問題不在於怎 04/15 15:10
→ Yachaos: 麼不練，這個角色要怎麼意識到要去練，誰來指導？自己瞎 04/15 15:10
→ Yachaos: 練有用？ 04/15 15:10
總比什麼都不做好，前面也很多人說過，
作者但凡是追加他喜歡練身體觀眾都當他努力過了。
要對比就是最近的某部新番，某個假面騎士廚，
他難道不知道這世界上沒有假面騎士嗎?
難道不知道自己在做無用功嗎?
夢想很多不就是這種旁人看來是瘋子行徑但當事人卻盲目追求的東西。
→ Jakub: 練不練的好是一回事 心態問題而已 04/15 15:14
→ ssm3512: 撿到能力的時候也還是國中生啊，撿到不還是要練 04/15 15:16
推 darren2586: 認同給推，我記得是外傳嗎？好像也有出現無能力但努 04/15 15:16
→ darren2586: 力做自己能做的英雄，對比起來綠谷就是個躺贏仔 04/15 15:16
→ Jakub: 東島真的是最佳對比XDd 04/15 15:17
→ ssm3512: 撿到能力才突然有夢想，就這當主角能不起爭議才怪XD 04/15 15:17
→ Yachaos: 後期同儕很努力，難道他就不努力來追上進度？反而只會檢 04/15 15:18
→ Yachaos: 討怎麼不國中就開始努力？要故事是從國中開始演是不是要 04/15 15:18
→ Yachaos: 往前追溯小學怎不努力？小從小學演就往前怎不打娘胎開始 04/15 15:18
→ Yachaos: 努力？ 04/15 15:18
→ Yachaos: 轉生異世界就嘴怎不前世就開始努力，阿不對，這已經有了 04/15 15:18
→ Yachaos: ，看來是同一批人 04/15 15:19
這你不要問我，
問作者為什麼就你出久從小到大人生七早八早就寫死找不到地方插。
著重描寫把綠谷從小到國中的人生寫死，
有印象不是在哭就是在哀嘆沒留空白的是作者不是我。
更好笑的是，後面出來的角色因為敘事功力的加強，
寫到小時候一個比一個更慘更拼命，
就顯得前期就找不到空間塞的綠谷超躺。
至於為什麼跟其他同儕比努力就更別說了，
追過前面的目標就知道，
你越是沒天賦就越要比人家拼命。
躺著天上是不會掉餅下來的。.....吧?(歐麥微笑)
→ Jakub: 看不懂你在說什麼了 04/15 15:19
→ ssm3512: 為了護航綠谷連組織語言的能力都不要了 04/15 15:22
→ jouhouya: 跟人家差不多時間開始努力就一點都不主角阿... 04/15 15:23
一般通常這種初期精神面沒到極致的設計是為了連載預留主角精神成長的空間。
但綠谷是少數我不好判斷到底是有成長還是沒成長角色。
對比初期形象，到拿到OFA跟敵聯合對立的階段，都是有顯著堅毅成長的角色。
其實照這樣描寫下去，後面把OFA拿掉歐麥戰的位置對手改一下換綠谷來站，
當大結局也是一種角色昇華的做法。
可惜作者神秘的搞了一個轉場七力加身，要把超能力大戰打到底，
到這我就完全看不懂精神面來說這角色跟學院時期的他到底是有沒有成長...
有人會覺得最終戰打贏是因為綠谷這個人很重要嗎?
應該沒有吧，你把七力加身的OFA給百萬、給豪爆、給隨便哪個能打的人，
結局頂多就是少救贖一個死炳木而已，那個位置在劇情上變成一個戰力位，
跟綠谷出久這個人怎樣有什麼努力、想法、夢想，根本毫無關係。
這也是宋七力這段劇情最為人詬病的問題。
他把主角從劇本上的重要性給排除掉了，變成可有可無的戰力背景。
→ Yachaos: 看這些人這樣嘴我覺得不好用苛刻來形容，反而是奇怪 04/15 15:27
→ Kust: 這串也不怪綠谷啊 已經寫的很明白了就作者沒想太多的鍋 長 04/15 15:38
→ Kust: 期連載的問題大家也見怪不怪了 04/15 15:38
→ Kust: 但我理解是有很多怪人喜歡用設定來責怪角色 但這篇回文就明 04/15 15:39
→ Kust: 顯不是 04/15 15:39
→ Yachaos: 你這不就是在哀嗎，突然想起來，這美國隊長不就演過了嗎 04/15 15:45
→ Yachaos: ，同樣只是有救人之心的弱雞，想入伍當進部隊，進去後才 04/15 15:45
→ Yachaos: 開始訓練，然後給了超級士兵大禮包。結果你只覺得他不如 04/15 15:45
→ Yachaos: 當小蜘蛛？ 04/15 15:45
ㄟ，這我就不得不說了喔，美隊沒電影救，本家定位英雄中他可是三流，
證明他的受眾真的不廣，不要隨便拿美隊碰我們的小蜘蛛。
友好的鄰居在英雄粉心中的咖位跟美隊絕對不是一個層級的。
推 JOPE: 你覺得最終戰綠谷不重要是根本沒在看吧 04/15 15:47
→ JOPE: 就是因為綠谷和OFA一起成長才會得到最終的勝利 04/15 15:48
我指的不是戰力，是人物上，至少我是沒感受到他有什麼成長。
機械降神換誰都差不多。
→ JOPE: 就是因為綠谷關注死柄木的心才會贏 04/15 15:50
這與其說是心靈成長，不如說是作者給的理由吧。
→ JOPE: 只關注強度而不是人物的互動才會有這種想法 04/15 15:52
→ Yachaos: 送七力雖然確實莫名，不過最終戰救贖死柄木反而才是最重 04/15 15:52
→ Yachaos: 要的，因為給誰都行贏不贏反而不是重點，用勝負來討論從 04/15 15:52
→ Yachaos: 根本上就是錯誤的 04/15 15:52
那個就有點像是作者用的敘事，用來前後呼應出久的原點就是救人之心，
有點對人好會有好事發生的意味。
從這完全看不出綠谷在這個宋七力篇章有什麼成長吧，這不是他的底層設定嗎?
推 JOPE: 所以說舖了這麼久都沒在看只在意修練努力搞不清楚重點 04/15 15:54
還是你能幫忙解釋一下整個開打七力篇綠谷跟從OFA打敵聯合篇來看，有什麼心境變化嗎?
可能七力太強，把我的視線吸走了，我感覺在敵聯合後期這角色性格就定型。
最終篇章這麼長一大串就是一個收尾而已。
我的意思並不是綠谷在整個故事沒有成長，
而是整個宋七力篇章是在對綠谷成長的一種汙辱，
讓綠谷的最大變化就停在OFA時期，後面他站的位置與其說是在描述他，
還不如說重點全都擺在七力上面，到結局才想起來給他一個咖位，
歐禮金一下他的原點，"善心"，順便收尾。
→ Yachaos: 從你對美國隊長的差別回應來看，那顯然就只是你看不起頂 04/15 16:05
→ Yachaos: 標以外的偏見而已，MCU前就出過各種媒體不會三流到哪 04/15 16:05
他有他的受眾，但不是我，我比較欣賞老爺跟蜘蛛俠這類精神論系的英雄。
至於偏見，英雄譚類的作品，基本上討論到最後除了主觀跟偏見以外，
應該剩不下什麼東西了吧...畢竟喜歡超人跟喜歡蝙蝠俠的通常不是一個頻道的(x)
※ 編輯: kctrl (114.45.210.23 臺灣), 04/15/2026 16:10:32
→ Yachaos: 從你對美國隊長和蜘蛛人的差別回應來看，那顯然通篇就只 04/15 16:14
→ Yachaos: 是你看不起喜愛寫法以外的偏見而已 04/15 16:14
推 aegis7776: 美國隊長也是精神論的英雄啊？多數漫威的英雄反派會認 04/15 16:15
→ aegis7776: 同美國隊長的調解、當中間擔保人之類，也是基於美國隊 04/15 16:15
→ aegis7776: 長的人格品質，那試問這樣的英雄為什麼不是精神論的？ 04/15 16:15