→ ARCHER2234: 他是軍事實力是一流沒錯啊，但是不是頂流，而且不代04/17 10:46
→ ARCHER2234: 表末路能翻盤04/17 10:46
→ ARCHER2234: 三國每一個比他行也是真的，第一的曹操就還不是一流04/17 10:47
→ ARCHER2234: 每一個-沒一個，打錯字04/17 10:47
推 davidex: 朱元璋？明末？04/17 10:48
推 ARCHER2234: 明末別想了，那是經濟的從崩潰，和軍事能力無關04/17 10:49
→ s386644187: 打錯字啦04/17 10:50
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/17/2026 10:50:25
→ s386644187: 除了看起來真的偏弱的時間代，我覺得當代軍事第一人 04/17 10:52
→ s386644187: 都不會差太多就是了 04/17 10:52
推 ARCHER2234: 老曹就大起大落太多，容易莫名被翻盤，所以評價自然低 04/17 10:54
→ ARCHER2234: 點 04/17 10:54
推 davidex: 老曹是不是少數被江東卡大一統的啊？ 04/17 10:55
→ davidex: 晉朝 隋朝 唐朝都嘛直接輾過去 04/17 10:55
→ cor1os: 南北朝的北朝們也幾乎被卡啊wwww 04/17 10:56
→ davidex: 往前的西漢東漢也沒聽說江東有啥抵抗力 04/17 10:56
推 crash121: 老曹戎馬一生 軍事能力肯定頂 要不是遇到周瑜 04/17 10:57
→ cor1os: 北朝 五代十國,也是有楊堅跟趙匡胤的出現才統一 04/17 10:57
推 ARCHER2234: 何止，後來還在蜀漢單挑劉備輸了XD 04/17 10:57
→ cor1os: 然後很多南方國家也沒啥戰鬥直接投降 04/17 10:57
→ s386644187: 南方就剛好老曹那個時候開始有抵抗力 04/17 10:58
→ davidex: 北朝有哪個和曹操一樣 荊州拿了還打不贏江東 04/17 10:58
→ s386644187: 劉秀那時期連打都不用打 04/17 10:58
→ s386644187: 主要還是看當時條件啦，司馬炎也是輾過去，也不能說 04/17 10:59
→ s386644187: 明司馬炎比曹操強 04/17 10:59
→ s386644187: 你看六朝後面也常常把孫權周瑜在當正面的抵抗例子， 04/17 11:00
→ s386644187: 而不是說曹操弱 04/17 11:00
→ s386644187: 北朝也有石頭城都拿下結果還是失敗的，請參考陳霸先 04/17 11:00
推 ARCHER2234: 但是評價曹操軍事能力的話就要因此扣分阿 04/17 11:01
→ killme323: 三國末期 江東後面超爛啊.. 04/17 11:01
→ killme323: 但是你沒統一就是沒有 04/17 11:01
→ ARCHER2234: 畢竟成果也是其中一個評判標準 04/17 11:02
→ s386644187: 我是不覺得沒統一就一定比他統一差，像楊堅司馬炎軍 04/17 11:02
→ s386644187: 事能力也排不上號 04/17 11:02
→ s386644187: 曹操就是尷尬在上限很高，下限又有點低 04/17 11:02
→ s386644187: 歷代就是有時會把他和韓信等人並列，提到失敗如赤壁 04/17 11:02
→ s386644187: 也會提到他w 04/17 11:02
→ s386644187: 我是覺得他不老馬，是有機會和其他時代的頂級拼一下 04/17 11:03
→ s386644187: 啦w 04/17 11:03
→ ARCHER2234: 因為你有多強，無法量化，阿不過我是看開國君主們來 04/17 11:03
→ ARCHER2234: 排的Xd 04/17 11:03
→ killme323: 就成績還是很重要的要素 就算對手很爛那也是成績 04/17 11:04
推 ARCHER2234: 人沒那麼多，自然沒那麼多一流的位子 04/17 11:05
→ s386644187: 所以舞台很重要 04/17 11:05
→ s386644187: 加上時代差其實不太好放一起討論，魏晉南北朝DLC我覺 04/17 11:06
→ s386644187: 得還能放到同一個標準裡看待，這個DLC老曹我覺得起碼 04/17 11:06
→ s386644187: 能進前三啦 04/17 11:06
→ ARCHER2234: 那是整坨都是屎的時代阿XD 04/17 11:11
→ s386644187: 魏晉南北朝強的很強啊w 04/17 11:12
→ s386644187: 這時期主要是民族問題，所以統一難度更高，要花更長 04/17 11:13
→ s386644187: 時間融合，最後才讓楊堅有機會收尾 04/17 11:13
推 vance1024: 老曹統率大概邦高祖等級 04/17 11:13
→ s386644187: 李唐前面這麼強也算是這時期融合的成果啊 04/17 11:14
→ omniscience: 跟劉秀一樣因為對手不夠強所以評價上不去 開國陣容也 04/17 11:14
→ omniscience: 是繼兩漢跟唐以後最強 04/17 11:14
→ s386644187: 劉秀對手我覺得不如曹操 04/17 11:15
推 ARCHER2234: 劉秀軍事評價嘛，沒很低啊 04/17 11:15
→ s386644187: 劉秀起家就是袁紹那個位置，蜀地是公孫述只有刺客很 04/17 11:15
→ s386644187: 猛不如劉備，江東更是連打都不用打 04/17 11:15
→ s386644187: 劉秀軍事評價已經算給滿高了 04/17 11:15
→ twn65w65: 我怎麼感覺不能這樣比，元末明初，被外族統治後整個時 04/17 11:18
→ twn65w65: 機成熟全漢族反抗的當下，每個能當頭的應該都不是菜比 04/17 11:18
→ twn65w65: 吧，更何況五代十國後，有點底線都沒有的氛圍 04/17 11:18
推 killme323: 劉秀那個殞石打擊 對手隨便了(? 04/17 11:18
→ s386644187: 每個時代要當頭都要有本事吧 04/17 11:19
→ s386644187: 就規則有點不同 04/17 11:19
→ s386644187: 另外魏晉南北朝，史學家兼將軍李則芬對這時期在軍事 04/17 11:19
→ s386644187: 上評價很高，基本上南北都出現不少戰術戰略大師，只 04/17 11:19
→ s386644187: 是真的很難統一w 04/17 11:19
→ omniscience: 應該是說都受限強度評價有點衝不到頂啦 04/17 11:22
推 mushrimp5466: 淝水之戰輸得比曹操更慘怎麼沒提 04/17 12:36
推 curance: 老曹能打沒問題吧，他的問題在於戰役太常自己上，沒辦法 04/17 12:40
→ curance: 放兵權太多，手下將領最信任的于禁還投降，等老了體力不 04/17 12:40
→ curance: 行就想著遷都 04/17 12:40
→ curance: 他對手下將領的信任程度，不如劉孫 04/17 12:41
→ takanasiyaya: 符堅表示：窩不但有襄陽還有成都咧 04/17 13:18
推 takanasiyaya: 能一代統一歷史上根本沒幾個 04/17 13:20
推 takanasiyaya: 劉秀起家袁紹個屁，只能騎牛，然後劉秀是直接正面一 04/17 13:39
→ takanasiyaya: 戰扳倒統一王朝新的好嗎，你可以酸還不是靠魔法， 04/17 13:39
→ takanasiyaya: 但是綠林就是直接滅新入長安 04/17 13:39
→ s386644187: 他後來根據地是河北啊 04/17 13:45
→ s386644187: 至於昆陽的確強，但這場完就確實沒有特別難的場 04/17 13:45
→ s386644187: 而且天下反王莽的不只綠林一支 04/17 13:47
→ s386644187: 而且劉秀騎牛是他喜歡種田，不是真的純農民ㄟ他哥都 04/17 13:51
→ s386644187: 能養門客，是地方豪族 04/17 13:51
推 dm03: 楊堅和趙匡胤那個前人都幫忙打底打得差不多了 04/17 14:12
推 Houei: 劉秀重用烏桓突騎 袁紹父子亦仰賴之 04/17 15:03
推 GP01: 老曹軍事能力在同時期肯定頂級的,劉備可是被打到ptsd出來 04/17 15:54
→ GP01: 劉備在荊州撤退時看到老曹旗號就嚇到急忙逃跑 04/17 15:55
→ GP01: 劉備是在漢中之戰佔上風時才克服對老曹懼意 04/17 15:56
→ GP01: 袁紹的戰略就是劉秀當時先佔河北然後統一天下的戰略,沒毛病 04/17 15:57
→ GP01: 只是袁紹遇到這個曹操更能打更有判斷力的對手在 04/17 15:58
→ GP01: 劉秀哥哥劉縯那作風還比較像貴族豪族那種的 04/17 16:00