推 fff417: 確實 前幾款都會很捨不得退 但像我這種玩太多了 好多款退 04/19 13:17
→ fff417: 坑時課的石頭都沒花完 都無感了 04/19 13:17
→ t4668937: 笑死 有道理 我鐵跟方舟本家也想過要退 但看看包包裡的 04/19 13:20
→ t4668937: 五六百抽又覺得不划算w 04/19 13:20
推 shinobunodok: 我覺得還是看狀況 我方舟和艦B退的時候裡面都有好 04/19 13:22
→ shinobunodok: 幾百抽 原神現在裡面的石頭比鐵鳴終加起來還多 但 04/19 13:22
→ shinobunodok: 原神我現在玩的最混 04/19 13:22
→ shinobunodok: 啊 艦B應該說裡面還有很多紅尖才對 那款抽數不值錢 04/19 13:22
推 HuanLin07: 原神現在就跟明日方舟一樣 屬於最鐵的那檔 影響最小 04/19 13:23
→ melzard: 玩得最混但是還在玩對吧 這個長尾效應就足以說明答案了 04/19 13:24
→ melzard: 要讓單一遊戲去直接取代另一款本來就難度很高 那是要多款 04/19 13:24
→ melzard: 遊戲和長時間的消磨才會讓你決定完全放掉一款老遊戲 04/19 13:24
→ kickyourface: 二遊是三小？ 04/19 13:24
→ HuanLin07: 而終末地屬於玩法獨一檔 跟異環也沒啥衝突 04/19 13:24
推 moslaa: 感謝同好回應。其實我是用自己角度來猜 04/19 13:25
推 shinobunodok: 就蹲到抽完冰神吧 希望冰神外觀是我喜歡的 04/19 13:25
→ melzard: 目前為止真的能說咬掉原神一小塊肉的大概也就鳴勉強可以 04/19 13:25
→ melzard: 這樣說 但是沒有鳴 也會有別人 因為當時原自己的問題在那 04/19 13:25
→ melzard: 邊 鳴只是剛好卡到一個時間點而且自己沒有先死 04/19 13:25
→ moslaa: 去年我已經想退坑原神一次，因為當時鳴潮那個尤諾不知道 04/19 13:26
→ moslaa: 為啥我覺得超級騷 04/19 13:26
→ HuanLin07: 剩下就剩鳴潮 時間不夠長 沉沒成本不足以讓玩家留著 04/19 13:26
→ moslaa: 我第一次理解為啥有人喜歡看腳趾，以前不覺得腳趾有啥性感 04/19 13:27
→ moslaa: 這個尤諾開啟我新XP 04/19 13:27
→ moslaa: 不過終究是單一角色 就在我猶疑的時候 04/19 13:28
→ xo1100: 如果是尤諾的話那並不是你的錯 她就真的超色 04/19 13:28
→ moslaa: 後來鳴潮三版角色放出，因為我看看都沒興趣， 04/19 13:29
推 AirForce00: 我倒是爽退就退，沒在管什麼沉沒成本，反正從不賣帳 04/19 13:29
→ AirForce00: ，那些錢對我來說都跟扔水溝差不多 04/19 13:29
→ moslaa: 瞬間就知道我應該不會真的去玩鳴潮了 04/19 13:29
推 lovez04wj06: 就所謂的吊一口氣啊，不過我原神已經閃了 04/19 13:30
→ lovez04wj06: 屯了9萬石放在那邊，玩著玩著發現吸引力越來越差， 04/19 13:30
→ lovez04wj06: 那些資源看著也沒用 04/19 13:30
→ lovez04wj06: 還不如把寶貴的時間拿去運動 04/19 13:30
→ moslaa: 而這次異環，對我個人而言，跟鳴潮不太一樣 04/19 13:30
→ lovez04wj06: 其他遊戲玩著起碼來不怎麼浪費時間 04/19 13:30
→ aintvrdfg: 當覺得連開起來玩都懶就會退了 04/19 13:31
→ moslaa: 鳴潮我只是被尤諾釣到，但異環那個無縫進出建築 04/19 13:31
→ moslaa: 還能搭電車，呃，能搭吧 04/19 13:31
→ moslaa: 這是整個世界觀與大世界玩法不同 04/19 13:32
→ moslaa: (異環角色目前看來倒普普…… XD) 04/19 13:32
→ moslaa: 現在就不知道手機端會不會順 04/19 13:33
→ moslaa: 如果很順…… 嗯…… 嗯…… 嗯…… 04/19 13:33
→ moslaa: 我只能說 04/19 13:34
→ moslaa: 木偶大人，妳復活的時候一定要緊緊跟少女抱在一起啊 04/19 13:34
→ AirForce00: 電車能搭，而且有蠻多站很漂亮 04/19 13:35
推 ken30130: 手機上的UE5，先做好心理準備== 04/19 13:35
→ moslaa: 一定要啊！不然小弟我快要…… QQ 04/19 13:35
推 AirForce00: 可惡，當初用早霧搭電車，忘記拍照了 04/19 13:36
→ igfyv16: 手機期望還是不要太大 UE5基本上就是主機遊戲了 04/19 13:41
→ igfyv16: 手機要順那個畫質能不能上去不好說 04/19 13:41
→ AirForce00: 移動端的畫質表現，基本上只能說是堪用吧。硬體極限 04/19 13:44
→ AirForce00: 就卡在那裡，UE5很難充分發揮 04/19 13:44
推 jring26: 原打的市場太大了，從這看的出來早就一直有純粹死賴著的 04/19 13:45
→ jring26: 該走不走肯定有影響 04/19 13:46
推 rockmanalpha: 還是看上線表現 但總感覺這類型的中國跟歐美熱度會 04/19 13:46
→ rockmanalpha: 較高 手機其實要靠雲端平台 現在大多都偽手遊 不用 04/19 13:47
→ rockmanalpha: PC玩體驗都不會太好 04/19 13:47
推 AirForce00: 移動端畢竟主打的是隨時能接觸的便利性啦… 04/19 13:50
→ MineRiko: 每次在這看到原神留存的情況都是用沉沒成本解釋ww 04/19 13:53
推 rabbithouse: 我原神砍掉的時候還有四五萬顆 崩鐵砍掉的時候還有快 04/19 13:54
→ rabbithouse: 10萬顆 斷捨離就是不要拖泥帶水 不然只是讓自己痛苦 04/19 13:54
→ mike200801: 既然你鐵道剩這麼多有考慮賣嗎? 04/19 13:55
推 andy0481: 因為沉沒成本真的很影響人心去拋棄一個沒那麼差的產品 04/19 13:58
→ andy0481: 沒有重大扣分項 不會讓你把70~80分的丟了 即使有90分的 04/19 13:59
→ andy0481: 誘因在外面 因為沉沒成本只好捏著是人之常情 04/19 13:59
→ melzard: 因為等著七國篇結束退坑的人還真的不少 04/19 14:01
推 Valter: 甚至這個70~80分的還在回溫 讓人感覺縱使外面有90分的也沒 04/19 14:01
→ melzard: 另一波就是看坎瑞亞-天空島的故事怎麼收尾 04/19 14:02
→ Valter: 到完全超越的程度 04/19 14:02
→ melzard: 等這篇章故事結束我也打算刪原神了 04/19 14:02
推 rockmanalpha: 真的不少是有多少 玩手遊哪款不是沉沒成本 都沉沒成 04/19 14:03
→ rockmanalpha: 本現在就有一堆人讓那沉沒成本越來越大 越沉沒越課 04/19 14:04
推 luca714: 沒在管沉沒成本的 玩的不舒服就給點時間觀察 沒改善就退 04/19 14:04
→ luca714: 了 04/19 14:04
推 Valter: 等冰神→等四影→等天理→等仙女座星雲旅者 04/19 14:04
推 andy0481: 所以遇到沉沒成本影響決策的第一要務就是停止投入 04/19 14:04
→ andy0481: 停課之後 越玩越少 之後就比較能捨了 04/19 14:05
→ andy0481: 但不是那麼好做到的 04/19 14:05
→ melzard: 重點是要先停課 習慣停課—減少上線—刪game 大概這三步 04/19 14:06
→ melzard: 吧 04/19 14:06
推 Matanegp: 時間最寶貴 很花時間的一但失去興趣就會退坑 04/19 14:09
→ rockmanalpha: 只能說是有這一部分的玩家 簡單講成在玩的都沉沒成 04/19 14:11
→ rockmanalpha: 本就太簡化 就像會上論壇聊遊戲的也只是遊戲玩家中 04/19 14:12
→ rockmanalpha: 的一小部分 04/19 14:12
推 kctrl: 因為沉沒成本是最難搞的吧，能說斷就斷的人應該不多 04/19 14:14
→ jamber: 原神本身的客群也偏雜，除非你推出完全吃同客群的上位版 04/19 14:15
→ jamber: ，不然最多是一塊一塊挖掉 04/19 14:15
→ kctrl: 時間、金錢、習慣這些都會構成讓你習慣性地去消費 04/19 14:15
→ zoids0308: 我是覺得當你對一塊遊戲開始考慮沉沒成本的時候 04/19 14:15
推 lovez04wj06: 沒斷捨離過的要斷很難，但是有過一次的就簡單了。 04/19 14:15
→ lovez04wj06: 反正就是先停月卡，停了就會進入冷靜期 04/19 14:15
→ kctrl: 真的能覺得這我不喜歡，所以遊戲直接刪除反而是罕見 04/19 14:16
→ zoids0308: 表示你已經開始質疑倒底是不是在玩或有沒有感到樂趣 04/19 14:16
→ zoids0308: 最大的分別就是上面說的月卡有沒有投入的開始點 04/19 14:17
→ kctrl: 石頭剩多少反而是最無所謂的一環，原神我退坑的時候還有 04/19 14:17
→ kctrl: 兩次大保送他，方舟刪除的時候帳號還有兩三百抽 04/19 14:17
推 shinobunodok: 我覺得應該是先停大月卡比較多 04/19 14:17
→ jamber: 就像現在新遊很多都是女角壓倒性的多，那就很難搶完原神 04/19 14:18
→ jamber: 的客群，畢竟那遊戲男女玩家比很接近 04/19 14:18
→ kctrl: 有沒有一個可能，女角壓倒性的多是因為市場證明男角沒消費 04/19 14:18
→ kctrl: 力(x) 04/19 14:18
→ jamber: 是有這個可能，但他客群還是長這樣所以你要完全把原神玩 04/19 14:20
→ jamber: 家挖走就很難，但挖一部分還是有機會就是這樣 04/19 14:20
→ kctrl: 至少就我觀察來看，男性腳色相對容易被挑毛病 04/19 14:20
推 pauljet: 不是男角不男角 高潔善良的靈魂 呵呵呵 三觀不合到這樣 04/19 14:20
→ pauljet: 還能說什麼 04/19 14:20
→ kctrl: 女角只要圖過關剩下再爛都能睜隻眼閉隻眼 04/19 14:21
→ arceus: 這假議題吧 這幾款都動輒幾十G又要做每日跟解幾小時主線 04/19 14:22
→ zoids0308: 現在出新遊不只搶錢還要搶玩家的時間 04/19 14:23
→ arceus: 佔用大量硬體空間,時間也不給其他手遊機會 騙自己沉沒成本 04/19 14:23
→ Valter: 我覺得不是男角沒消費力 而是男角塑造難度高 04/19 14:25
→ arceus: 刪遊後相同資源能給其他手遊 但市場上沒出現夠吸引你的 04/19 14:25
→ arceus: 你說其他那種簡陋容量小的手遊捨不得退 還多少讓人相信 04/19 14:25
→ Valter: 女角只要外觀可愛美麗先贏一半 男角還得看故事塑造行不行 04/19 14:25
推 OEC100: 以前能說男的沒消費力，但是男人不結婚以後消費力是暴漲 04/19 14:28
→ OEC100: 現在增長最多的餅要怎麼吃廠商又不傻 04/19 14:29
推 kctrl: PAD表示:沉沒成本之王在此 04/19 14:33
→ melzard: 抽卡男角塑造在中國就更麻煩會比女角被要求更多 不能跟其 04/19 14:33
→ melzard: 他女角走太近 不太被接受負面刻畫 造型取向相對女角更狹 04/19 14:33
→ melzard: 隘 04/19 14:33
→ kctrl: 男人的錢最好騙，特別是現在單身男性變多，更好騙了(x 04/19 14:33
推 moslaa: 要讓男玩家接受的男角，其實參考汗牛充棟的日本少年漫畫 04/19 14:34
→ kctrl: 跟標準也有關吧，我猜，因為ACG這產業女性塑造真的大多都是 04/19 14:34
→ melzard: 即使這些你通通都解決了 最現實的是在這幾款ARPG/ACT之中 04/19 14:34
→ melzard: 營收好的女角依然是相對多數 男角要突圍還是比較困難 04/19 14:34
→ moslaa: 前例就知道了，確實跟女角比起來，男角的塑造比較受侷限 04/19 14:34
→ kctrl: 先看臉、再看身材、最後的最後才是看故事走向人物塑造 04/19 14:35
→ moslaa: 但也還算有跡可循，大概分三種 04/19 14:35
→ kctrl: 但男性就不一樣了，ACG出名的男性哪個不是千挑萬選殺出來的 04/19 14:35
→ moslaa: 1. 正大光明的敵人 (雖然敵人用正大光明形容有點奇怪) 04/19 14:35
→ moslaa: (但應該懂我意思) 04/19 14:35
→ kctrl: 天元突破的西蒙、卡米那，MGS的各種硬漢，烙印勇士的卡茲 04/19 14:36
→ moslaa: 2. 尊尊教誨主角的強大老師或學長 04/19 14:36
→ OscarShih: 原神6版真的做的不錯就是了 只說沉沒成本有點不準確 04/19 14:36
→ moslaa: 3. 跟主角一起打拼的好友 04/19 14:36
→ OscarShih: 至少我覺得品質有跟上一線了 要退真的就太挑了 04/19 14:36
→ arceus: 龍族拼圖那個容量 你留著幾乎沒佔多少空間 足夠給其他手遊 04/19 14:36
→ moslaa: 就這三種，然後這三種還要有個共同點 04/19 14:37
→ kctrl: 2077的大衛，基本上能有多少劇本家有辦法卡到這層級都是問 04/19 14:37
→ OscarShih: 你想找到一個群星式主線 傳奇又不出新作 就原神了== 04/19 14:37
→ moslaa: 就是不能跟男主角搶女人，至少不能搶人氣高的女角 04/19 14:37
→ moslaa: 不過確實，就算這樣，畢竟是男角 04/19 14:37
→ moslaa: 營收就是不容易登頂。 04/19 14:37
→ kctrl: 題，還不如乾脆一點，換女角更簡單 沒必要挑戰地獄難度 04/19 14:38
→ kctrl: 沉沒成本主要是讓你撐過痛苦期吧，像我就是沒撐過3版(x 04/19 14:38
→ arceus: 其他多數那種手遊連跑圖都不需要 留著佔好幾G又要跑圖的 04/19 14:39
→ kctrl: 如果玩家興趣有對到產品覺得好玩哪有什麼沉沒成本問題 04/19 14:39
→ arceus: 不如就坦率點說這手遊依然深深吸引著你 04/19 14:39
→ OscarShih: 至少我不管我沉沒成本 直接看原神6版的表現一定是OK的 04/19 14:39
→ OscarShih: 它大地圖剛好跟鳴潮是反命題 也沒什麼好比的 04/19 14:40
→ kctrl: 還真別說，航線至今還在我手機裡面占空間，但我也都沒在看 04/19 14:40
→ kctrl: 慣性在玩，專業垃圾老 撿了不丟就是我 04/19 14:41
推 Matanegp: 男角是米池角色太貴 除非沒有要出女角不然一定排擠 04/19 14:41
→ jojoway: 航線我也還在玩 反正就自動打 主要看skin 04/19 14:41
→ jojoway: 不過必須說 他新增的那個3d 我只有一開始看新奇 後面 04/19 14:42
→ jojoway: 就沒興趣了 04/19 14:42
→ Matanegp: 今天雙UP兩邊寫的一樣好 也是優先抽女 男的下次一定== 04/19 14:42
→ melzard: 我航線和馬娘早早就刪了 航線是什麼都好就是不好玩 04/19 14:43
→ jojoway: 航線真的就不好玩 就看skin 04/19 14:44
→ OscarShih: 航線真的很神奇 沒人看主線沒人打遊戲 賣皮就會衝榜XD 04/19 14:45
推 hotfires: 航線就衣架子遊戲 買SKIN放首頁玩瑟瑟互動的 04/19 14:45
→ OscarShih: 也難怪你NTE也想賣皮阿 04/19 14:45
推 RoaringWolf: 原一定是最沒差的，要退的早退光了，剩下的鐵到不行 04/19 14:46
推 jojoway: 航線我覺得他與其去搞啥3d那部分玩意 不如搞大破 04/19 14:46
→ jojoway: 我從航線出了後 最抱怨的就是沒大破 04/19 14:47
→ arceus: 最近清空間 玩了很久的OLG不長進想退 結果一看才10G 04/19 14:47
→ arceus: 索性還留著 要是幾十G早就刪了 舊的不去新的沒法來 04/19 14:47
→ RoaringWolf: 不過要搞賣SKIN，就很吃美術，異環的美術我覺得不行 04/19 14:47
推 kctrl: 航線有一點我要稱讚，他的新要素不好玩歸不好玩，但你通通 04/19 14:50
→ kctrl: 可以選擇不玩，不裝，不用浪費容量浪費時間 04/19 14:50
→ kctrl: 雖然即便如此我也找不到航線的可玩性在哪就是(粗暴) 04/19 14:51
推 asdf1202: 航線的再弄個大破要跟全裸沒兩樣了吧（X 04/19 14:52
→ arceus: 航線也才大概1G 你說沉沒成本加減玩這完全能信 04/19 14:55
推 jojoway: 航線1g??? 我怎看我手機航線25g 04/19 14:56
推 kctrl: 你的航線真的非常纖細 04/19 14:58
→ OscarShih: 舊手機都OK 令和的鑑B 04/19 14:59
→ kctrl: 雖然當社比沉沒成本最高的是GBF 已經兩三年找不到樂趣 04/19 14:59
推 hondobaka: 鳴潮說短不短也兩年了，不提沉沒成本，靠硬質量就足夠 04/19 14:59
→ hondobaka: 留下玩家了，衰退多少會有，但不可能倒就是了 04/19 14:59
→ kctrl: 但還是刪不掉，網頁遊戲，容量0 04/19 14:59
→ melzard: GBF光看一堆人講很農就沒興趣碰了 04/19 14:59
→ kctrl: 航線如果你什麼額外內容都不裝大概18G上下巴 04/19 15:00
→ kctrl: 新內容全都有玩的話印象中滿容量可以衝到快40G 04/19 15:01
→ arceus: 應該18G才對 跟原這種比都算是小很多 04/19 15:03
→ kctrl: 雖然我原這類大世界遊戲從來不用手機玩，太硬派了 04/19 15:04
→ melzard: 我看到那個航線的3D宿舍覺得挺色的 但是想到玩法本體還是 04/19 15:05
→ melzard: 放棄了 等藍原就好 04/19 15:05
→ OscarShih: GBF刪不掉 不小心就開起來了 它是人生 不是遊戲( 04/19 15:05
→ mike200801: 鳴潮主打的視覺享受、建模現在新做的都往這方向卷 04/19 15:06
→ mike200801: 覺得特殊性少了那麼一點 04/19 15:07
推 kctrl: 啊 另外，沉沒成本通常不只是單品的問題，還要跟競品做比較 04/19 15:11
→ kctrl: 你今天自己跟自己比其實沉沒成本只是讓你撐著不走的要素 04/19 15:11
→ kctrl: 但你如果是要轉換跑道，那新商品就要>你至今的投入跟該商品 04/19 15:12
→ kctrl: 現有的剩餘價值，這要贏其實非常難。 04/19 15:12
推 kctrl: 商業界其實很多這類例子，東西又新又強，但就是賣不贏老牌 04/19 15:15
推 hotfires: GBF是生活了 就算索然無味開起來放著FA拿拿獎勵不占時間 04/19 15:15
→ hotfires: 空間又省 完全沒對手的一款頁遊 04/19 15:16
推 MKIIjack: 原神出續作也不打算玩了 故事長不是好事 能凹的地方會 04/19 15:39
→ MKIIjack: 變多 04/19 15:39
推 as981134: 不覺得鳴有咬掉什麼原的一塊，本來就有一群不玩米的， 04/19 16:42
→ as981134: 鳴比較算是吸收到這個群體，但這個群體的問題是他們是 04/19 16:42
→ as981134: 來玩社區戰爭的，不在意遊戲到底好不好，能不能贏比較 04/19 16:42
→ as981134: 重要 04/19 16:42
推 imsaint: 肯定有咬啦 我課金就由米轉鳴了 04/19 16:50
推 Sirasawa: 6版的進步遠大於前5版，你說有沒有咬掉我不知道 04/19 17:18
推 willytp97121: 就跟這些年一堆想複製fortnite爆死的服務型遊戲一 04/19 17:19
→ willytp97121: 樣 原神這種天時地利才創造出的成功是不可能能夠複 04/19 17:19
→ willytp97121: 製的 甚至連本人都做不到 04/19 17:19
推 EllisKidd: 當初玩鳴是被長離的攻擊動作吸引 還問朋友現在手遊的動 04/19 17:20
→ EllisKidd: 作都這麼厲害嗎 我就入坑了 然後後續劇情都超乎我的期 04/19 17:20
→ EllisKidd: 待 我就留下了 04/19 17:20
推 fireleo: 我差不多也是長離那時入坑鳴，然後2.5以後的劇情漸漸退 04/19 17:58
→ fireleo: 坑了就是 04/19 17:58
推 sp7kg016: 我也是差不多時間入坑鳴，本來在日遊圈混的隱約對逃兵將 04/19 19:14
→ sp7kg016: 軍和鳴式在版上有印象，後來看到實機才發現原來中遊已經 04/19 19:14
→ sp7kg016: 做到這程度了便入坑試試 04/19 19:14
推 moslaa: 長離是滿漂亮，我也有心動， 04/19 20:09
→ moslaa: 但畢竟大奶的大姊姊還算常見，所以我只是想一下， 04/19 20:09
→ moslaa: 直到尤諾，這個我真的真的差點沒防住， 04/19 20:10
→ moslaa: 其實我遊戲本體在尤諾那時候根本已經下載…… 04/19 20:10
→ moslaa: 只是實際一玩，覺得手機端表現沒有yt影片漂亮， 04/19 20:12
→ moslaa: 嗯…… 對，其實這樣看，我也算入坑過鳴潮， 04/19 20:12
→ moslaa: 就又遲疑了，然後就在煩惱要不要放棄原神的沉沒成本時 04/19 20:13
→ moslaa: 鳴潮三版的人設出來，都沒對到我XP 04/19 20:14
→ moslaa: 於是就無限期延遲換遊戲，現在異環要出， 04/19 20:14
→ moslaa: 我要換也是換異環 04/19 20:14