推 a43164910: 上一篇也才一個人提到大頭 而且也沒說誰 你自己套到安 04/19 15:24
→ a43164910: 東尼頭上再說不要講他大頭== 04/19 15:24
尖塔的設計師只有一個人，就是安東尼，不然呢？
推 speed7022: 一代明明平衡了那麼久終於弄到不錯，二代不知道吃到啥 04/19 15:29
→ speed7022: 了搞成這樣，不過去看英文討論區幫這些改動護航的人還 04/19 15:29
→ speed7022: 是超多，所以也不意外中文圈玩家的抱怨不是他們會完全 04/19 15:30
→ speed7022: 聽進去的，更何況還有他們自己“設計師的意圖” 04/19 15:30
你這有兩個錯誤。
1.現在塔二的平衡差不多等於塔一平衡2年以後的平衡，所以他們確實有學到塔一的經驗
，只是不多。你要真照塔一ea的標準看塔二那反而沒那麼多抱怨，塔一ea時期根本群魔
亂舞，你知道天罰曾經是30還是40血然後永久無實體嗎？
2.尖塔製作組很尊重簡中玩家，在塔一時期有人對內容抱怨的時候他們甚至說不懂中文的
人永遠不會知道這遊戲實際上的平衡在哪。
但安東尼終究看不懂中文，也不好找簡中玩家加入內部測試組，所以......對啊。
→ sezna: 獵手打起來變成數值烏龜流，奇巧牌也不用抓了。特色全沒。 04/19 15:30
→ sezna: 正確來說，奇巧牌等你抽到藍卡的爹再抓。 04/19 15:32
其實塔一的獵手本來就長那樣。
並沒有要幫安東尼說話的意思，畢竟他們也親口說過獵手長於運轉。
但獵手三大防幽魂餘像靈動和初始自帶中和拿出來一看，他本來就是烏龜。
推 spw050693: 看 04/19 15:35
→ spw050693: 看拉斐爾跟安東尼討論他應該是沒有大頭症，但數據解讀 04/19 15:36
→ spw050693: 有點問題= = 04/19 15:36
推 owo0204: 就腦內測試大師 04/19 15:38
→ spw050693: 而且雖然是開玩笑居多，但我開始覺得或許一代高手拚死 04/19 15:39
→ spw050693: 打連勝真的有污染到一點數據 04/19 15:39
我覺得門扉也是被惡意汙染數據了，因為其他兩王不會有他那種整局牌組構成的壓制力。
門的問題我認為主要是真的很沒有美感，你一個三層王機制也太多了。
其實數據這東西也很有意思，安東尼說獵手勝率第2我不敢信（不管雜技升沒升藍門扉對傳
統運轉獵的壓制都很強），但簡中玩家自製的勝率統計程式也是這麼說的。
我覺得社區抱怨不無道理啦，但既然不管哪方數據都這麼顯示那只能說獵手真沒那麼弱。
→ sezna: 獵手可以龜起來毒阿，只是沒有轉起來爽，機器人才最慘 04/19 15:45
推 speed7022: 他們很"尊重"簡中社群沒錯，但這次簡中社群的抱怨都沒 04/19 15:48
→ speed7022: 有太被重視的感覺，只有一個準備改回去妥協 04/19 15:48
拉斐爾（簡中翻譯）其實有講，大意就是簡中社區的意見跟他們後台看到的A10數據甚至A
10測試版數據是不符的，就......我不知道為啥，但真的是這樣。
我就先不提那堆F2安東尼到底有沒有看到，拉斐爾自己用英文提的意見總沒問題了，但拉
斐爾被退回去的意見據他所說多半都是直接被數據反駁的。
→ speed7022: 不過不太懂這種"給你牌又不給你玩"的設計思路是啥 04/19 15:50
我個人認為接觸崩墜mod製作組對他們的設計思路影響滿大的，崩墜mod超討厭無限。
撇除這個問題，安東尼本人討厭121無限跟無限太過容易達成這件事，但他沒說過他禁止
無限，不過何謂「容易」達成我認為才是核心分歧。
拿新門來舉例，門原則上會限制121無限，但反而會幫助0費11互抽無限，也就是所謂的亮
妙無限。
打過塔一老頭心臟的人普遍都會認為亮妙無限很蠢，但門就是這種怪東西，然後安東尼對
此也不以為意。
但你要說亮妙無限很好達成嗎？那道中沒有門幫忙燒牌肯定是很難打出來的，至少沒有12
1無限穩定打出來。
推 thibw13ug1: 哪有沒嫌 原因就是門爹那坨石阿 04/19 15:58
→ thibw13ug1: 雞煲就打門招最少所以去下水道了 04/19 15:58
→ thibw13ug1: 儲君白卡系統數值亂填勝率就上去了 04/19 15:58
→ thibw13ug1: 根本原因就是戰士跟儲君打門傷害猛猛灌就過 04/19 15:58
→ thibw13ug1: 嫌門的人就很多啊 04/19 15:58
抱怨門跟抱怨雜技背包這種單卡單角色差很多，門隔了快一個月才有人意識到機器人很弱
，即使這樣發現他是倒數第一的也是更新前幾天因為有人做數據統計程式才有人發現。
而且事實是門的強度跟他的討論度絕對不成正比，拉斐爾丟的數據也證明另外兩隻比他會
殺人多了。
我也不喜歡新門，但那不是強度問題。
→ sezna: 門就要對策，超雄實驗體反而被忽略。跟機器人掉回最弱一樣 04/19 15:59
推 thibw13ug1: 我是覺得有空在那邊耍白癡亂調平衡怎麼不去把沒做好的 04/19 16:00
→ thibw13ug1: 東西做一做 一堆佔位符圖片畫了沒? 一堆狗屎塗鴨補了 04/19 16:00
→ thibw13ug1: 沒? 真是有夠白癡的 04/19 16:00
因為這件事不歸安東尼管，而且卡面明明有在更新啊。
推 BApple: 大家都太急了吧，一二代就不同東西了，況且一代個角色也沒 04/19 16:01
→ BApple: 平衡過，那麼喜歡一還是把門換成時間保證爽 04/19 16:01
安東尼不想搬一模一樣的設計進來。
→ k1222: 實驗體就很兩極 要馬P1前2回合開完能力直接踹死要馬被第3回 04/19 16:02
→ k1222: 超雄重擊打爛 就不說P2了 04/19 16:02
推 thibw13ug1: 獵豹這角色現在超矛盾的 04/19 16:06
→ thibw13ug1: 靠運轉轉出數值的系統處處不給轉 莫名其妙 04/19 16:06
→ thibw13ug1: 然後獵豹的人最多搞得怨聲載道只能說活該 04/19 16:06
→ thibw13ug1: 不過還比不上設計最差的骨 04/19 16:06
→ thibw13ug1: 破滅這個系統爛到根本沒人玩 04/19 16:06
因為獵手根本可以不靠運轉出數值啊，獵手強運轉是多一對打防+核心費用來源是戰術
大師導致的，你看看跟蹤靈動餘像，或是塔一的恐怖刀舞精準。
當然你可以說那堆東西是金卡，且我也沒否認獵手運轉的重要性，但那是卡牌跟機制想法
的矛盾，獵手塔二最靠運轉出數值是腐蝕波，這東西被砍真的不值得意外。
我並沒有支持安東尼動獵手的運轉，但那是因為我覺得這不符合獵手的設計理念，獵手
強運轉是官方自己說的。
但要說強度，我不覺得我可以對幾十連勝的高手跟官方給的數據指手畫腳。
至於骨頭人，我同意災厄設計感很差，但他的高費體系在測試版已經被調整一波了。
→ k1222: 靈魂太假砍了正常 但砍了大家都跑去玩物理骨或血肉 反正製 04/19 16:07
→ k1222: 作組高興就好 04/19 16:07
推 FatZhai017: 獵手現在不是談論上限 而是談論下限 04/19 16:13
→ FatZhai017: 基本上任何流派都很依賴雜技過渡 但是雜技砍了 等於是 04/19 16:14
→ FatZhai017: 奇巧狗過前期的選項沒了 那你靠什麼蠕動到卡組成形？ 04/19 16:14
就回歸塔一獵手那一套烏龜流。
你要談過渡強度我是同意的，多一對打防獵手天生弱過渡然後他的奇巧數值被砍。
但比那堆東西被砍我覺得更嚴重的其實是精密瞄準被砍。
→ FatZhai017: 前幾回合發給你一堆白卡和其他奇巧牌你敢拿嗎 04/19 16:15
→ FatZhai017: 蠕動不了 在a10就是被按在地上摩擦 04/19 16:16
→ FatZhai017: 連蠕動都很困難的角色 談什麼平衡 04/19 16:16
首先我也不知道獵手這麼高勝率（強調一下他在測試版就這樣）哪來的。
其次你講的這個問題更像是奇巧數值調整有問題，觸不可及變的偏折不如太幽默了。
其實舊版本過渡核心就兩張連續反彈跟觸不可及，那堆非奇巧牌的數值才是他在限制運轉
下該還回來的東西。
→ sezna: 改版後我玩獵手前三有蛇咬我就拿了哈哈。蛇咬王朝 04/19 16:18
推 FatZhai017: a10談烏龜 分分鐘龜殼都給你打爆 難道你內建反甲？ 04/19 16:19
→ FatZhai017: 精密瞄準砍一點數值 還過得去 跟進直接面目全非 也是 04/19 16:21
→ FatZhai017: 重傷害 靠虛弱過日子的選項也沒了 04/19 16:21
你這句和前面評價儲君就講到重點啦，本質是其他牌的數值沒有被上調，而且獵手安東
尼似乎過於注重砍上限但是對於獵手的下限調整很怪。
舉個比較極端的例子，他如果下放跟蹤那奇巧他愛砍隨便砍。
但獵手多一對打防這個基礎設計他們就是不想改，我也沒啥辦法。
至於A10獵手談不靠奇巧只烏龜過渡怎麼談這個問題喔，塔一nosl獵手就這樣打的，sl獵
手多半靠的是刀舞這張超強過渡。
所以對啊，我還是那句話，獵手現在的問題是其他過渡數值太低了。
推 gm3252: 獵手剛爬到A10後發現要重學了 04/19 16:23
推 thibw13ug1: 我自己在改版之後打的爽的只有腳填數值的儲君跟易傷大 04/19 16:28
→ thibw13ug1: 強化的戰士 兩個都吃滿版本紅利 灌傷害就過關 剩下三 04/19 16:28
→ thibw13ug1: 個偏防殺的角色玩起來根本從頭蠕動到尾爽不了一點 04/19 16:28
→ thibw13ug1: 感覺安東尼只打戰士A0的謠言是真的 戰士永遠有得爽 獵 04/19 16:28
→ thibw13ug1: 豹玩的人太多勝率又高 往死裡砍 04/19 16:28
→ thibw13ug1: 這版每個角色打個一兩次石吃過一輪就夠了 還玩嗎 不玩 04/19 16:29
→ thibw13ug1: 了 04/19 16:29
我很認真的覺得你想太多了，他只是討厭運轉然後獵手極度傾向運轉。
戰士的運轉砍的幅度比獵手還大，勝率還不如獵手，但玩家為啥抱怨比較少？因為戰士有
別的東西可以玩，而且打高數值秒人就算道中死了也比當烏龜開心。
→ Orfevre: 砍雜技你倒是把觸不可及改回去阿 多1費多1防 這是碳基生 04/19 16:33
→ Orfevre: 物能整出來的活? 04/19 16:33
奇巧的本質是減費所以安東尼不知道怎麼評估他的價值，就很幽默。
但觸不可及算了吧，其實原則上來說道中過渡還是要注重攻擊大於防禦，即使環境偏防的
暗港也一樣，觸不可及數值回調我仍然認為沒啥太大的意義。
即使如此安東尼還是對他砍了三刀才是最看不懂的。
推 k1222: 不如偏折 不過這2個前期也不能太早抓就是了 都是後面補防用 04/19 16:35
→ k1222: 我說後空翻好牌多抓 04/19 16:35
後空翻真的好牌多抓，塔一nosl感。
→ Orfevre: 搞到A10又只能玩防哈 靈動餘像上毒 集中冰沒死 只是轉移 04/19 16:38
→ Orfevre: 到其他職業上 04/19 16:38
你拿集中冰來對比真沒啥道理，除非調牌序能力到白夕seal的程度不然這種獵手就算在塔
一也很常見啊？
推 b852258: 門給我的感覺跟一代的老頭一樣，打他要想很多，太燒腦了 04/19 17:06
→ a8418635: 這邊最大的問題就是既然中國人對於遊戲數值的理解這麼深 04/19 17:34
→ a8418635: 刻這麼全面 還這麼討厭安東尼 那他們幹嘛不自己做一款出 04/19 17:34
→ a8418635: 來大賺特賺？ 04/19 17:34
Faker怎麼不去做一款lol？
→ cpleu123: 會玩又不等於會做 而且你這說法跟不爽不要玩這種開大招 04/19 17:37
→ cpleu123: 沒兩樣 別人很認真探討遊戲內容 然後你拋出一句這麼屌 04/19 17:37
→ cpleu123: 幹嘛不自己做 04/19 17:37
推 meowcat: 原本最喜歡玩機器人，因為白癡門直接打不了 04/19 17:38
推 FatZhai017: 簡中社群的討論太偏重無限卡組了 04/19 17:39
→ FatZhai017: 砍了無限流 好像他們動了他們祖墳一樣 04/19 17:39
打無限跟打循環是兩回事，這種講法是反向的偏頗。
→ a8418635: 同樣邏輯啊 會做遊戲又不等於遊戲高手 更別提中國一堆人 04/19 17:40
→ a8418635: 整天喊要製作組打a10連勝 白人都打不過A0 這些玩意充滿 04/19 17:40
→ a8418635: 了任何尖塔的討論 04/19 17:40
推 juno5566: 卡面沒差吧 反正有同人mod 04/19 17:41
→ a8418635: 製作組打不過a10所以製作組的改動沒意義 應該聽我們的來 04/19 17:41
→ a8418635: 進行改動 這句話本質上就是在說 我們很懂 我們會做 所以 04/19 17:41
→ a8418635: 我們是正確的嗎 04/19 17:42
首先到底誰說安東尼打不過A10的？講這種話的人根本也不是啥簡中高手。
安東尼當然不會是A10連勝玩家，但A10連勝玩家根本也不會跳出來講獵手雜技升藍不能玩
，他們只會在這個版本繼續換理解打連勝。
把批評=不爽自己做那才是有問題，再說安東尼又不是真的沒做過跟狗屎一樣的平衡，怎
麼罵一句吞牌門就得自己做一款尖塔出來嗎？
→ a8418635: 抱歉，但那就是現在中國那邊最主流，聲量最大的意見，所 04/19 17:56
→ a8418635: 以我覺得這就可以直接代表中國的主流看法了，你隨便去b 04/19 17:56
→ a8418635: 站點個影片，底下的意見都長這樣，steam更新公告的討論 04/19 17:56
→ a8418635: 或是中國打的負評也都差不多長這樣 04/19 17:56
那Reddit還說滾石無腦強抓了就贏勒，什麼時候主流意見=高手意見了？再說簡中高手集
中在貼吧根本不在B站。
B站留言連橋事件摔打防不摔笨拙都有人能吵了，B站意見？
至於你講Steam負評，負評集中爆發是在背包調整跟吞牌門，那玩全是罵的好啊，別告訴我
你支持那種改動，安東尼自己都覺得吞牌門有問題了。
說個之前討論文就說過現在再說一次的事，安東尼是看數據跟反饋來調整的，不涉及單純
人身攻擊的辱罵那批評安東尼的改動本來就是很正常且製作組希望看到的事，而安東尼的
水準早也證明過確實不如高手，但那不代表他沒A10實力。
推 a8418635: 那你開個最近的更新公告，看看底下中國評論，再看看最近 04/19 18:05
→ a8418635: 中國的負評吧，我可不是叫那些高手主播自己做一款，我是 04/19 18:05
→ a8418635: 叫這些喊著作者打a10，白人只會打a0的中國人去做一款， 04/19 18:05
→ a8418635: 反正他們各個A10連勝遊戲與數值理解一百分 04/19 18:05
哪個遊戲哪個玩家群體都有理解很差的人，你怎麼不叫那群說滾石強無敵的人去商店把把
買滾石打連勝？
你這說法跟罵執政者的人通通都得去當總統首相總理有啥不同？你只有無腦罵跟自己做兩
種選擇嗎？
我從來沒說簡中玩家意見都是對的，但不用講的好像安東尼平衡調的完美無缺一樣。
講安東尼打不過A10跟白人只會打A0的不就是純人身攻擊？
意見當然有分有建設性跟沒建設性的，我就不談這些理解對不對，安東尼鼓勵回饋跟凱西
說他對打負評能夠理解那如何從中篩選出有用且正確的意見不就是製作組的工作？嫌玩家
群體沒理解那他去把F2關掉好了，塔一本來就是社群集體測試出來的遊戲。
我再說一遍，我沒有支持人身攻擊。
把連勝高手排除掉說他們理解很差，那你怎麼不把jorbs等人排除掉談外國理解？
還是我拿個兩邊都有的牌來舉例好了，蛇咬可是無論中外都有很高討論度且有一半人認為
他是廢牌的卡，然後安東尼很顯然沒有要動這張牌。
蛇咬討論愛好者是不是通通該去做一款遊戲出來證明自己>安東尼？不會又告訴我嫌蛇咬
廢的都是簡中無建設性暴民意見吧？Reddit可是也一堆鄙視蛇咬的。
→ a8418635: 我也不認為現在所有改動都是好的，現在的版本完美無缺， 04/19 18:25
→ a8418635: 或者是中國的意見都沒有用，但現在的情況就是他們正在用 04/19 18:25
→ a8418635: 老方法（瘋狂負評與人身攻擊）試圖告訴製作組你們不該試 04/19 18:25
→ a8418635: 圖進行大的改變與革新，應該遵循我（聲音最大那堆人）的 04/19 18:25
→ a8418635: 意見，我不覺得這個版本的門很完美，（事實上我覺得吃牌 04/19 18:25
→ a8418635: 跟扣能量還好，但不能抽牌很糟），但我覺得這至少比一開 04/19 18:25
→ a8418635: 始的縮頭烏龜門好玩，至少我需要思考怎麼應對，但如果這 04/19 18:25
→ a8418635: 種創新性的改變只會引來攻擊，甚至影響整個遊戲，那很可 04/19 18:25
→ a8418635: 能不會再有這種嘗試了 04/19 18:25
v0.99的門本來就是連你所謂的簡中玩家都嫌弱的東西，同時二版吞牌門也是個蠢到我沒辦
法幫他說任何一句話的東西。
你說人身攻擊？我發了一堆塔二文我哪次沒說我不支持人身攻擊了？但如果他的負評包含
對遊戲內容的批評（比如說初版測試版背包跟吞牌門）那他為啥不能留負評？
而且我再說一次，安東尼鼓勵反饋，安東尼沒反饋也真的做不出這遊戲，說安東尼理解很
差是因為大家經歷過塔一對他的期望很高，但他端出吞牌門動搖了一堆老人對他的信心。
安東尼需要反饋，他更需要佔據遊戲玩家比例約4-5成的簡中玩家的反饋，這是事實。
我再說一遍，我沒有支持人身攻擊，但那不代表簡中玩家的意見（不是攻擊）是都有問題
的。
→ a8418635: 而你知道最糟的是什麼嗎？為了不引來這種網路暴力，哪怕 04/19 18:27
→ a8418635: 是中立的發聲者在發聲之前都得像是免責聲明一樣說一句我 04/19 18:27
→ a8418635: 不反對a8fq（我甚至得特意去查才知道這奇怪的暗號是什麼 04/19 18:27
→ a8418635: 鬼意思） 04/19 18:27
推 Alex548291: 老實說中國人負評本來就可以吧 steam評分機制不就只有 04/19 18:31
→ Alex548291: 好跟差 他就不滿意這更新啊 正常購買反饋的方式為什麼 04/19 18:31
→ Alex548291: 要去檢討這個行為？批評就要別人去做一個 什麼邏輯？ 04/19 18:31
講到這個，現在還真一堆蛇咬mod，身體力行去自己做一個遊戲了(X)。
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 04/19/2026 18:40:35
推 zaq1xsw2121: 我個人感覺 這次改動滿分10分我會給7分吧 並沒有感覺 04/19 23:37
→ zaq1xsw2121: 變難 很多大爛牌和遺物都有提升 之前最討厭的時候就 04/19 23:38
→ zaq1xsw2121: 是前三抽都給爛牌 差不多該準備投胎下一把 尤其是儲 04/19 23:38
→ zaq1xsw2121: 君爛牌多這種狀況特別多 如今改善很多了 無限流被砍 04/19 23:39
→ zaq1xsw2121: 但也有開啟新的窗 小牌組變很不利但大牌組打門滿輕鬆 04/19 23:40
→ zaq1xsw2121: 刪牌變貴很痛苦但也代表火點變多 整體來說獵手勝率小 04/19 23:41
→ zaq1xsw2121: 掉但儲君勝率大幅提升 本來就很強的削弱我覺得合理 04/19 23:41
→ zaq1xsw2121: 負評炸彈令人無法苟同 預先就設定了製作團隊"沒辦法 04/19 23:42
→ zaq1xsw2121: 好好說話" 所以才會用製作團隊會最痛的方式去回饋 04/19 23:42
推 crazy6341556: 吃牌版本的時候 確實常常罵安東尼老媽 哈 04/20 09:45
推 spicyway: 我比較好奇不是有開掛打的，這也會被+入統計數據嗎？ 04/20 10:21
→ zaq1xsw21212: 外掛跟正常玩的數據量比 應該是蚍蜉撼樹吧 另外極端 04/20 12:43
→ zaq1xsw21212: 值也理應排掉再研究 04/20 12:43
推 banana190: 別再說平衡了，你看看那個 04/21 04:10
→ banana190: 猛虎下山以手拒之不懼妖邪發洩內心平靜暴怒 04/21 04:11
→ banana190: 潦草急就 -> 騰躍 -> 一直...都...不喜歡你... 04/21 04:12
→ Orfevre: 塔一常見跟我塔二有什麼關係? 現在不就是除了鐵衛其他幾 04/21 18:35
→ Orfevre: 乎都走防哈 為了防門被實驗體一腳踹死還少見嗎 04/21 18:35