→ zx1027112233: 少子化是認知問題，經濟不是主因 04/20 09:16
→ xxxzxcvb: 在消費主義裡經濟就是原因之一 04/20 09:17
→ siro0207: 其實就是現代人無止盡的追求更好生活品質的結果 即使你 04/20 09:23
→ siro0207: 的經濟已經足以負擔生小孩 你還是會想把生小孩的選項擺 04/20 09:24
→ siro0207: 在後面 將那筆錢用來讓自己過得更爽 04/20 09:24
→ s9810456: 因為花錢讓自己爽本來就是消費主義的根基以及原動力 只 04/20 09:25
→ s9810456: 是副作用是是打碎生小孩的情緒價值 讓自己根基瓦解 04/20 09:25
→ siro0207: 畢竟在你的想法中 我可以過得更爽卻要拿來生小孩 那不就 04/20 09:25
→ siro0207: 表示我虧了嗎? 04/20 09:26
推 Zsanou: 就是要增加情緒價值外的誘因，如減稅與補助，已實施的效 04/20 09:27
→ Zsanou: 果不算好 04/20 09:27
→ Nitricacid: 講得好像以前人生小孩就不是追求生活品質一樣 單純 04/20 09:27
→ Nitricacid: 就現代制度讓生小孩的好處幾乎回饋不到家庭上阿 04/20 09:27
→ s9810456: 其實版本解是變成8+9式粗放養殖反而cp值高 或是像馬斯克 04/20 09:28
→ s9810456: 那樣不缺錢只為收穫情緒價值才划算 中產怎麼算都是虧 04/20 09:28
→ siro0207: 這就是所謂的價值觀改變 現代人不把生小孩當作正資產而 04/20 09:28
→ siro0207: 是負資產 不認為小孩能提升生活品質 04/20 09:29
→ s9810456: 我前一篇回文就有提到舊時代小孩是實實在在的經濟收益 04/20 09:30
→ s9810456: 現代社會才不行 變成只能成年後給社會收割 04/20 09:30
→ siro0207: 以前的價值觀則是相反 小孩是愈多愈好 04/20 09:30
推 Nitricacid: 價值觀是因為經濟制度改變而改的 04/20 09:30
→ s9810456: 所以不只是價值觀的改變 而是實實在在的現代父母花越多 04/20 09:30
→ s9810456: 資源越虧 04/20 09:30
→ s9810456: 如果算上現今AI時代更恐怖 直接讓一大堆養成白領的投資 04/20 09:32
→ s9810456: 打水漂 04/20 09:32
推 zeolas: 沒錯，那些鼓吹生小孩的你只要問一句有什麼好處？他們就只 04/20 09:33
→ zeolas: 會吱吱嗚嗚的說「這是人生必要的」，必要在哪也講不出來 04/20 09:33
→ Nitricacid: 現在養出一個美國CS大學生跟買到山頂宏達電不知道哪 04/20 09:33
→ Nitricacid: 個比較慘XD 04/20 09:33
推 cblade: 很實際 04/20 09:35
→ s9810456: 是啊 舊時代遺留的情緒價值被消費主義親手打破 卻又不補 04/20 09:37
→ s9810456: 上實際的經濟價值 大家當然都覺得不划算 04/20 09:37
推 Retangle: 補貼花費還沒用，因為會變相推升通膨。 04/20 09:43
→ s9810456: 就標準的一根筋兩頭堵 04/20 09:47
→ s9810456: 正確解法理論上是最大收益者應該要多負擔成本 但顯然人 04/20 09:47
→ s9810456: 類的社會還沒進化到必要的程度 04/20 09:47
推 CowBaoGan: 這年頭還會一直生的不是窮就是信教信到入迷 04/20 09:50
推 gaym19: 情緒價值可以靠貓狗搞定 04/20 09:52
→ gaym19: 想養小孩有賽博女兒可以養 04/20 09:53
→ s9810456: 所以大家都不生 對呀 04/20 09:54
→ gaym19: 現實養到一個乖小孩 哪天上學被乾哥捅死 04/20 09:54
→ gaym19: 少子化是很複雜的連續性問題 但上面的人當鴕鳥 04/20 09:56
→ s9810456: 因為這個其實也不是單一領導者有辦法解決的事情 經濟進 04/20 09:59
→ s9810456: 化到新境界 制度卻沒跟上 要解決除非發生世界級的大事件 04/20 09:59
→ s9810456: 不然每個人都只想把問題留給子孫或繼任者頭痛 04/20 09:59
推 uoyevoltnaw: 畢竟教育普及，能理性思考的人增加，傻了才生 04/20 10:07
推 uoyevoltnaw: 除非有世界線變動等級的事件，不然這種趨勢應該是無 04/20 10:10
→ uoyevoltnaw: 解 04/20 10:10
→ roger2623900: 南韓就有嘗試要解決 所以生育率有回升 雖然依然很 04/20 10:16
→ roger2623900: 低很低 但是也表示了 給補助還是有點用 04/20 10:16
噓 kaminari22tw: 沒有錢怎麼給女性情緒價值？你當女性吃素的？ 04/20 10:28
→ s9810456: 男生自己在養育小孩的過程中都得不到多少情緒價值了 對 04/20 10:35
→ s9810456: 呀 04/20 10:35
→ KimWexler: 南韓還沒辦法排除是疫情候補婚潮的紅利 04/20 10:48
→ KimWexler: *疫情後 04/20 10:48
推 twic: 上面的人才不是鴕鳥 是底下整天叫少子化的才是鴕鳥 04/20 10:55
→ chuckni: 經濟體系理解對了但後面偏了，人口轉型理論在講的就是人 04/20 11:22
→ chuckni: 群在整體經濟生活水平上升的同時會趨於低出生低死亡，這 04/20 11:22
→ chuckni: 包含了整體經濟的提升帶動了平均消費力提升、整體學歷提 04/20 11:22
→ chuckni: 升帶動了人民對平均生活期望的提升、薪資成長過慢和房價 04/20 11:22
→ chuckni: 造成生活壓力和生活品質追求長期不如預期造成的生存焦慮 04/20 11:22
→ chuckni: ，用大陸近年喜歡套在美國身上的說法就是叫斬殺線，只是 04/20 11:22
→ chuckni: 這個斬殺線是普遍中產家庭中位數以下的焦慮症不是中國扯 04/20 11:22
→ chuckni: 的什麼大家隨時會死掉那樣 04/20 11:22
→ s9810456: 我倒覺得沒偏耶 都在同一個主軸上 04/20 11:31
→ s9810456: 社會要求的人礦等級越來越高 培養成本大幅提升的同時還 04/20 11:31
→ s9810456: 沒啥實質收益 04/20 11:31
→ s9810456: 就算是韭菜也會被割到發不出芽的 04/20 11:31
推 chuckni: 人礦就是偏離的重心，那根本不重要，歸根究底人就是國家 04/20 11:33
→ chuckni: 資源，你去討論資源是不是資源沒意義 04/20 11:33
→ s9810456: 然後追求情緒價值展開講還有另一道大牆擋住 04/20 11:34
→ s9810456: 那就是有不少現代父母把小孩當作自己的二周目 04/20 11:34
→ s9810456: 但現代社會中小孩要超越父母階級難如登天 甚至還遠不如 04/20 11:34
→ s9810456: 夢想破碎後真的是誰愛生誰去生 04/20 11:34
→ s9810456: 那只是人礦資源這名稱不好聽所以社會上叫做能不能養活自 04/20 11:37
→ s9810456: 己以及出人頭地而已 代換進去還是一樣的 能不能成為人礦 04/20 11:37
→ s9810456: 這種資源的憂慮從古至今一直都存在 04/20 11:37
→ OEC100: 你真的超越父母了它們的認知還會把你拖下來，像唸到台大 04/20 11:44
→ OEC100: 了還被逼著考公務員 04/20 11:44
→ OEC100: 因為它們的認知公務員就是世界上最好的職業 04/20 11:44
推 twic: 生孩子為了家庭翻身二周目，這件事其實很反人權 04/20 11:53
推 hdjj: 現在養小孩後最大的願望,竟然都只是希望他們能養活自己 04/20 11:54
→ hdjj: 已經沒人會期待老了會有子女奉養了 04/20 11:55
→ hdjj: 就投資來說,這就是完全的只有付出不期待回報的虧本生意 04/20 11:56
→ hdjj: 已經有小孩的那叫沒辦法,無論如何都得扛住,畢竟是自己小孩 04/20 11:57
→ hdjj: 還沒小孩的,就很難說服自己去扛這個 04/20 11:57
→ s9810456: 反人權但不違反自然法則 人始終是動物 自然法則一直都是 04/20 12:09
→ s9810456: 賭下一代能存活甚至更好 04/20 12:09
→ s9810456: 也因此失去這個希望後 繁殖這個底層代碼就會出bug與自然 04/20 12:11
→ s9810456: 法則對立 04/20 12:11
推 frozenmoon: 推 04/20 12:12
推 ayler88: 以前沒網路的傳統教育,年輕人只會呆呆的結婚生孩子 04/20 12:29
→ ayler88: 現在女權與網路知識傳播,年輕人很少會這麼呆了 04/20 12:29
→ ayler88: 太過於資本主義,大家都從己身去思考利益,更沒生的動力 04/20 12:29
推 foxey: 原始時代體力經濟弱勢的女性需要家庭配偶保護 現在不用 完 04/20 12:31