Re: [閒聊] 巴哈收到iwin來函 開始刪除二次元蘿莉圖

[midas82539 (喵)]

https://join.gov.tw/policies/detail/c9bee23b-52d9-426e-b5a4-859d42ae0c37
看完了修法了，這次修法是未成年自然人的違法、收養、保護隱私，
到限制網站不得讓未成年人進入都有具體的框架。

簡單地說，現在就是多了一個主管機關：
數位發展、個人資料保護及環境主管機關。
它負責遊戲軟體分級、跨部會資料運用、兒少個資保護、環境決策參與及污染檢舉。

針對未成年自然人的違法部分：
未滿12歲：由行政體系輔導(直轄市/地方政府少年輔導委員會、社政、教育主管機關)
12~17歲：看少年有沒有學籍┬有：學校自己依照學生輔導辦法來管。
                         ├無，行為為吸菸、飲酒、出入不當場所等：
                         │     地方主管機關輔導
                         └無，攜帶危險器械、施用毒品，但還沒違反刑法。
                               由少年輔導委員會輔導。
至於修法沒提的違反刑法部分，依現行法規是由少事法的少年法庭管轄。


「阿學校管不動哩？」

學校大概就會開除學籍吧。

這塊修法還特地說"分流"語意上就很微妙，因為對照原本現有法規，針對：
1. 無正當理由經常攜帶危險器械。
2. 有施用毒品或迷幻物品之行為而尚未觸犯刑罰法律。
3. 有預備犯罪或犯罪未遂而為法所不罰之行為。

這三種的"曝險未成年人"是由地方政府內的少年輔導委員會處理。
但針對有學籍的學生是由學校管還是由少年輔導委員會管，法律沒有明確規定。
這次就是制度上像是排放汙染物般，原則上先給學校管，學校管不動的話
就會開除學籍，交給少年輔導委員會輔導。

重點在於現行法規中，你進入少輔會就等於被地方政府盯上了。
如果輔導認定無效，少輔會可以請求少年法院介入。
所以這種分流講白話一點就是很像汙水下水道那種發現汙染後，處理不了
就交給下個程序來處理。

好，接下來來講跟網路有關的。


59條是把層級從isp網路服務提供者，擴大到網站，也就是網路內容提供者。
以前是沒有限定到那麼細，所以網站可以弄一個：你滿18歲了？(y/n)來說我有分級。

現在大概不行了，你要真的做到有效的年齡分級。但是要怎麼做？

兒少法現在框架是：
誰負責規劃：數位發展主管機關（第三條第十六款，新增）
誰要做：網路平台、應用服務業者、內容業者
要做什麼：適齡識別，細節待另訂辦法。

所以還是要看通訊傳播主管機關會同數位發展主管機關他怎麼訂行政命令。

目前就不知道數位主管機關要做到什麼程度，例如：身分證字號、健保卡、人臉辨識、
信用卡消費...等等。

目前來看對於已經有做有效分級隔離，例如用信用卡消費才可以看年齡限制的巴哈。
在修法後影響較小，就頂多以後要去看18禁要有信用卡消費才能進入看板。

但如果沒有消費機制的網站呢？那最簡單的方法就是不要發色情圖像或創作。
不然你會很麻煩，因為技術上你必須要保證閱覽者是成年人。


那要怎麼確保你是成年人？那就會跟之前的discord說要身分證和臉部資訊實名制。
然後網站本身就會父子騎驢，你不管大概會被限制接取被封，
但如果要管你本身要管理巨大的個資，本身就是一個駭客最想攻擊的目標。

所以單純在台灣架站並從事色情創作大概沒人想幹了。
而是變成乾脆依靠國外的平台，例如....你懂的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.72 (泰國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776870290.A.335.html
推 BPME: 他現在能封網啊，外國平台不搞這套他直接封網，你要怎麼依靠
→ BPME: 外國平台
推 Antihuman: 全世界都在管制 原來某地是先行服嗎 遙遙領先
推 nahsnib: 你人在秦國喔
推 Koyomiiii: 當初還說網路城牆是滑坡 現在不就來了嗎
推 dodoorca: 項莊舞劍
推 laugh8562: 有啊 現在澳洲看色情網站不是要先刷護照
推 BPME: iwin好幾年年前就抱怨過管不了外國網站，現在能封網，爽都爽
→ BPME: 死了
→ BPME: https://i.mopix.cc/OtOZqk.jpg
推 ymsc30102: 西台灣只是走得早了點快了點
推 lc85301: 誰認真
→ lc85301: 推
推 necrophagist: 高調
推 Jameshunter: 西台灣:你們現在是走綠壩版本阿
推 owo0204: 誰能想到中國人領先全世界
推 bestteam: 會有色違出來喊封網是為了保護大家嗎
推 hcym9: 我覺得政府至少要先說清楚，以後要怎麼分級
→ a12073311: 現在主流是洗管理沒有效 改一下就好不用擔心
→ a12073311: 但實際上他們根本不在乎國外網站有沒有效
→ a12073311: 而是要有管理的權力 沒有效更好
→ a12073311: 過一陣子可以要更大的權利 反正國內有效就可以
→ hcym9: 而不是先求法案通過，再硬推很難執行的分級制度
推 chocoball: 所以影響最大是哪裡 西洽？因為沒信用卡紀錄？
推 Scarlett888: 反正一定會先過了再說  每次都這樣
→ a12073311: 他不但不會說清楚 也不會告訴你主管機關誰負責
→ a12073311: 這樣才能刑不可知 威不可測
→ a12073311: 國內網站只能自主規範 中國都演幾年了
→ chocoball: 以後發任何裸露圖直接被警察約談？
→ hcym9: 英國當初就是法案過得太快，一堆網站不知道怎麼做，乾脆先
→ hcym9: 鎖英國IP再說
推 spawnsnight: 底線漸漸進 覺得跟你無關的你就等等看
→ a12073311: 哪一次有說清楚 跟所有人談好才過
→ a12073311: 不都是硬幹 出事才說有講
→ a12073311: 最後抓包只跟幾個內部人員講就算公告過了
→ a12073311: 這也不是第一次發生 然後硬幹通過的東西也不會撤回
→ hcym9: ptt肯定有影響。非營利網站，不能請員工來審核資料
→ Scarlett888: 一定硬幹呀  不然怎麼經常被罵黑箱
推 Takhisis: 我覺得官方說不定根本還沒考慮過包含信用卡資料的
→ Takhisis: 龐大個資被駭客攻擊要怎麼辦 這不是還沒發生嗎欸嘿
推 Ryokawaii: 好日子
推 owo0204: 垃圾規定 未成年關我屁事 為什麼因此限制我上網
→ owo0204: 建議未滿18禁止使用網路
推 smart0eddie: ㄏ
推 Retangle: 一直都這樣啊 看起來很爽的法條 先過再說
→ Retangle: 反正要不要執行另一回事 只是方便隨時拿出來搞人
推 d556645fw: 今天能封鎖色情 明天就能用類似的藉口封鎖所有網站了
→ d556645fw:  好幸福
推 jackie1115: 照他那個標準可能以後連X都要掛vpn了
推 justsay: 本質上就是要擴權，目標、代價及手段只是其次也不見得重
→ justsay: 要
→ excercang: 這半年多來，越來越多ACG的外網被禁止解析
推 angryfatball: 要落實分級制度，但落實成這樣也太麻煩
推 Retangle: 擴權限制人民這種事就效率特別高
→ excercang: 現在看一些外網都要用VPN才能連
推 ihero: 那ptt不就完蛋 ptt哪可能生信用卡認證
推 Hyouri: 本來就家裡自己負責的東西 變成要全國幫你承擔 真的殺小
推 Lenarein0426: 我們也要成為VPN大國了嗎
推 jeff666: 媽的垃圾iwin
→ Hyouri: 強迫要別人管理個資、當靶 去管你想對你自己家小孩管的事
推 polarbearrrr: 吹了半天自由結果是類中國 真可悲
推 howard55: 大裸奔時代
推 hiraoni: 自己玄德嘻嘻 反正窩們411還有女拳死忠 宅宅誰理你們
→ Scarlett888: PTT可以用手機認證呀  有什麼難的  手機不就綁你個人
→ Scarlett888: 身分年齡
推 miyazakisun2: 自己管自己的小孩 不要到處給人添麻煩= =
推 asdf6630: 我覺得這種要政府自己架一個認證平台吧，不然每個網站都
→ asdf6630: 留使用者個資嗎？
→ miyazakisun2: 看個論壇還要個資大放送有病
→ Hyouri: 這東西會怎樣真的看英國現狀就知道 就是乾脆牆掉英國
推 Koyomiiii: 要網站認證 至於個資外洩不知道不知道 某行業要更賺了
推 ymsc30102: 樓上別忘了政府自己就洩過大包的
→ a12073311: 警察都可以拿報案資料訂外賣了
推 Scarlett888: 說真的台灣人個資不是早就外洩過好幾輪了嗎  也不差
→ Scarlett888: 這次吧
→ a12073311: 又一個沒差的 就說現在風向改洗沒差讓他過XD
推 Alberta99170: http://i.imgur.com/iOKy07p.jpg 最嚴重就這次  然
→ Alberta99170: 後酷澎去年有一次  之前還有別的
→ Alberta99170: 我意思是擔心個資外洩沒必要 因為早就洩光了  這跟
→ Alberta99170: 支持或反對無關好嗎
→ Takhisis: 不是啊 難道被牆堅過會覺得再來幾次也沒差？
推 necrophagist: 法條過了以後怎麼想搞都於法有據 怎麼可以用執行上
→ necrophagist: 不會全落實來當藉口開脫也太啊q
→ Alberta99170: 我反對這法條  但就個資外洩這點  之前早就洩光了
→ Alberta99170: 現在再擔心也來不及  這樣說你懂我意思嗎
→ Hyouri: 個資會更新的 等於更多管道幫他們update
→ hiraoni: 那你提之前洩光幹嘛 不就是心中最軟一塊忍不住出來洗地
→ hiraoni: 誰不知道台灣人個資外洩 猜猜誰幹的 嘻嘻
推 Alberta99170: 呃  個資洩光不就代表管控很爛  你怎麼會覺得是在洗
→ Alberta99170: 地  明明是在臭   難道你覺得個資洩光是什麼值得炫
→ Alberta99170: 耀的好事？
推 foxey: 只是需要年齡驗證而已這不就國際趨勢? 昭和阿伯標準變令和
→ excercang: 台灣有個資可言嗎? 能不更新資料就不要更新
→ issoap: 那封鎖的手段又是甚麼  像是韓國的sni封鎖嗎  如果要sni
→ issoap: 封鎖網路業者會投入資金架設設備嗎   還是是跟現在一樣污
→ issoap: 染DNS這種掩耳盜鈴的做法
推 issoap: sni那個成本可不是說幹就幹的等級
推 Scarlett888: 好奇問  成本大概多高
推 issoap: 幾十億  要ips業者自己出錢
→ issoap: 而且要隨時更新  因為google已經在反制sni阻斷了
推 issoap: 如果網站有支援sni隱藏  chrome就會隱藏sni 讓他們無法辨
→ issoap: 識你要上哪個網站
推 Scarlett888: 了解 謝謝
推 moon1000: 現在學校不能強制退學 只能“輔導轉學” 基本就是2、3
→ moon1000: 個校彼此協調互收= =你今天塞了個學生去對方那 下次對
→ moon1000: 方要塞人就不能拒絕
推 issoap: 除了韓國  還有俄羅斯 伊朗  中國用SNI阻斷
→ issoap: 有一說一  韓國用SNI網路還可以很流暢  不知道砸了多少錢
→ issoap: 去買設備 SNI會讓ping提高
推 asdf6630: 另外英國現在是直接擋掉Imgur圖床，不知道這政策出來之
→ asdf6630: 後，台灣會怎麼對待管不到的外國網站
推 issoap: 最多就污染dns  你要他們搞SNI阻斷 電信業者根本不可能