推 livefish5566: 日本動畫師沒工會還想要高薪也太強人所難了吧 04/23 00:40
漫畫家、遊戲製作者、聲優、動畫其他相關製作人員也沒工會
推 Scarlett888: 的確不一定跟盜版有關 但這不是合理化盜版的理由吧 04/23 00:41
推 roger2623900: 盜版跟動畫師確實沒啥關係 是跟原作者有關 04/23 00:42
推 yahoo2720: 只論高薪水歐美很多都是爭來的，哪有天生的高報酬 04/23 00:42
→ joy82926: 確實 但不代表你們能看盜版XD 04/23 00:42
巴哈動畫瘋、木棉花、曼迪、Ani-one、網飛都是我大哥XD
推 z22771187: 東亞勞工弱勢確實是個議題沒錯，台灣也是 04/23 00:44
推 KUSURI: 海外比較有權益不是等待資方或政府良心發現或施捨 而是抗 04/23 00:45
→ KUSURI: 爭爭取而來的概念 04/23 00:45
→ z22771187: 以客為尊的文化最終奴化自己 04/23 00:45
→ z22771187: 歐美罷工才不管旅客不方便 04/23 00:45
→ z22771187: 東亞的顧客也被以客為尊的文化給寵成爛客人 04/23 00:46
→ z22771187: 台灣更慘的是，缺工不是加薪，而是引進更低薪的勞工 04/23 00:47
→ Amulet1: 動畫師的問題是供過於求阿 要當的人太多了 04/23 00:47
動畫師若有工會,海外外包比起現在,恐怕會有過之而無不及
→ sscck5: 想多了 歐美高報酬是因為他們是消費市場 組工會是能乘勢談 04/23 00:47
→ sscck5: 判 04/23 00:47
→ sscck5: 亞洲地區只要是出口為主的國家就不可能有勞方強勢的 因為 04/23 00:47
→ sscck5: 政府絕對會以企業主為首 04/23 00:47
→ sscck5: 這是經濟決定的 04/23 00:47
西方世界的許多產業開始拚不過更捲的亞洲國家
工會就被認為是扯後腿的主因之一
當然,因為現在的老闆也更奸
→ Amulet1: 當一個職業供過於求的時候又沒啥門檻怎麼可能高薪= = 04/23 00:48
→ z22771187: 但是國外便宜的東西，被各種進口壁壘擋住 04/23 00:48
推 boss0322: 盜版仔在試圖轉移焦點（ 04/23 00:48
推 nthank: 日本動畫師低薪最主要問題也是供需問題吧 想當動畫師的太 04/23 00:48
推 hidewin200: 台灣就是這樣 所以養出一堆慣老闆沒錯啊 04/23 00:49
→ nthank: 多 搞不好很多甚至要自己出錢都願意當吉普力的動畫師 04/23 00:49
噓 astinky: 人家沒裝鐵窗不是你可以闖空門的藉口 04/23 00:50
→ as3366700: 你不畫有的是人畫 沒人畫還能給AI畫 04/23 00:50
推 KUSURI: 韓國最近的三星大罷工可以觀察一下 04/23 00:51
推 tw15: 呃…… 老闆：喔 是喔 那我換產業投資囉 04/23 00:51
→ nthank: 就跟台灣遊戲業低薪一樣 這是太多人的夢想職業 當這產業有 04/23 00:52
→ nthank: 人不支薪都願意做 那這產業的薪水就不可能高 04/23 00:52
→ chocoball: 沒救阿 漲薪水不如就包給中國 不然給朝鮮 04/23 00:53
→ nthank: 為啥半導體廠薪水高 就是因為沒有人不是因為錢進去的 04/23 00:53
推 tw15: 罷工要你政府有把你當人看而不是齒輪才有用 04/23 00:54
推 z22771187: 早年出生人多，你不做後面搶著做 04/23 00:56
→ z22771187: 早就習慣把人當免洗筷使用了 04/23 00:57
推 PSP1234: 罵他們的又不是只有動畫師 他們是在發甚麼瘋 04/23 00:57
→ z22771187: 免洗筷職場也不用談教育訓練 04/23 00:57
→ z22771187: 講好聽都是在職訓練OJT，就是師徒制，沒甚麼系統性學習 04/23 00:58
→ Amulet1: 半導體廠薪水高是因為他賺超多 GG薪水占比很低你知道嗎 04/23 00:58
→ dragon803: 動畫師沒有供給過度啊(?) 超缺好不好 04/23 00:59
→ dragon803: 你用1分鐘思考一下 如果不是超缺為什麼現在就算包含海 04/23 00:59
→ dragon803: 外的都還量不夠到每一季你會看到一堆作畫崩壞的作品 那 04/23 01:00
→ dragon803: 些動畫張最後也是動畫師瞄喔 如果人真的夠怎麼會每一季 04/23 01:00
→ dragon803: 都有趕不上的作品跟必須被迫跟品質低劣妥協的作品 04/23 01:00
→ Scarlett888: 超缺不代表薪資一定會高 還是要看產值就是了 04/23 01:00
推 hoshiakari: 工會真的蠻重要的 雖然東亞人不重視這塊 04/23 01:00
→ dragon803: 對啊 這是兩回事 但業界絕對沒有動畫師供給過度的問題 04/23 01:00
→ dragon803: 相反 缺爛了= = 04/23 01:00
推 Cishang: 盜版就是錯的,論點應該要是你有賣正版嗎? 日本整天鎖國狗 04/23 01:01
→ Cishang: 屁內需足夠,這就是足夠的薪資 04/23 01:01
日本二次元產業比起日本的影視音樂產業,已經沒那麼鎖國了啦
→ Amulet1: 多缺 你給正常薪水會缺嗎 薪水比711打工還低你跟我說缺 04/23 01:02
推 Sischill: 盜版論述是有問題沒錯 不過組工會爭權益本來就是好的呀 04/23 01:03
→ Amulet1: 供需曲線不能只看一邊捏 04/23 01:03
→ dragon803: 沒有喔 是包含就算現在每一年現在進入業界的人 還是缺 04/23 01:03
→ dragon803: 即使他們已經努力在拉待遇了 04/23 01:03
→ Scarlett888: 就是老闆給香蕉只請得起猴子吧 04/23 01:04
→ dragon803: 這三件事情 薪水可以更高 更高了還是缺人 作品量太多 04/23 01:04
→ dragon803: 這是現在全部都一起發生的XD 04/23 01:04
→ Scarlett888: 自認不是猴子的 自然不想只領香蕉 04/23 01:04
→ Amulet1: 很努力拉待遇阿 製作委員會還是不改 整天唬爛公司虧錢 04/23 01:04
→ dragon803: 你不三件事情一起處理 始終缺一還 那永遠都會有問題啦 04/23 01:05
→ moriofan: 明明就是用不完的汽油人還在努力燃燒自己 然後慣老闆 04/23 01:05
→ Amulet1: 事實上Aniplex多賺 角川多賺 錢不會到動畫公司身上而已 04/23 01:05
就我說的啊,老闆更奸
→ moriofan: 一直爽 用低薪再找人 如果汽油人不覺醒 永遠都沒用 04/23 01:05
→ dragon803: 有一說一 Aniplex燒蠻多在CW A-1P就是 那兩間待遇已經 04/23 01:06
推 intela03252: 動畫產業低薪是它奇葩的生產流程造成的，動畫公司並 04/23 01:06
→ intela03252: 不負擔動畫的大部分成本，動畫的成本多由製作委員會 04/23 01:06
→ intela03252: 和出資方贊助方負擔，好處是動畫就算爆死公司也可以 04/23 01:06
→ intela03252: 減少承擔的傷害，壞處就是大賣你的收入也不會同等提 04/23 01:06
→ intela03252: 高，這個制度的好處是可以讓動畫公司的生存率提高， 04/23 01:06
→ intela03252: 增加產業的作品量，造就了產業現狀，所以如果要改變 04/23 01:06
→ intela03252: 薪水結構那就得把整個制度改掉，讓公司承擔更多成本 04/23 01:06
→ intela03252: ，同時也能增加獲利，這樣才有提升薪水的土壤 04/23 01:06
→ dragon803: 是業界頂的了 角川倒是對ENGI有點不上心沒錯.... 04/23 01:06
→ intela03252: 但這只是改變後往好方向發展的情況，如果是壞方向發 04/23 01:08
→ intela03252: 展就是動畫公司因虧損大量倒閉，產業萎縮後一蹶不振 04/23 01:08
→ dragon803: 不會一蹶不振 反而有問題的公司該倒一倒比較好 04/23 01:08
→ dragon803: 因為現在企劃方常常有種思維就是你叫動畫公司就可以給 04/23 01:08
西方世界,各種娛樂產業的工會卻變成了DEI、WOKE這些亂七八糟思維的溫床之一
(看看好萊塢、Ubi、NBA的工會...........)
→ dragon803: 你企劃 最後就是產初沒意義的東西= = 對三方 企劃方 04/23 01:09
→ dragon803: 動畫公司 觀眾都 沒好事 04/23 01:09
→ intela03252: 我是說壞的方向發展啊，你又不可能知道改變後會往哪 04/23 01:09
→ intela03252: 個方向走，變數那麼多 04/23 01:09
→ Amulet1: 京都動畫原本是最有機會改變業界的 還拉到網飛爸爸投資 04/23 01:10
→ Amulet1: 真的是很可惜ˊˋ 04/23 01:10
推 tsukirit: 不要再亂槍打鳥作一堆賺不了錢的，市場敏感度要提升，然 04/23 01:11
→ tsukirit: 後動畫及週邊賺錢要分動畫公司更多，朝這方向前進 04/23 01:11
這跟為數可觀的廁紙毒物相關改編動畫作品也有關吧
→ dragon803: 老實說京都發展下去也不會改變業界就是了 04/23 01:11
→ dragon803: 因為業界會去挖他們的人出來發展跟做動畫 04/23 01:12
→ dragon803: 但京都沒有那個財力保住那些人了話 他改變不了什麼 04/23 01:12
→ dragon803: 大火確實重創他們 但外部給更多機會讓他們一直跑人也 04/23 01:12
→ dragon803: 是同時發生的 所以他最後也無力改變太多 因為他保不住 04/23 01:12
→ dragon803: 人 沒這個前提沒轍 04/23 01:12
推 intela03252: 如果產業結構真的改變，比較有可能的就是變成美國那 04/23 01:13
→ intela03252: 種形式，集合成一間大公司，像迪士尼或皮克斯那樣， 04/23 01:13
→ intela03252: 但這樣就代表薪水會提高，其實也不好說，日本人那個 04/23 01:13
→ intela03252: 性格，說不定就變成照年資提高薪水，變社畜 04/23 01:13
→ dragon803: 而且京阿尼是"待遇相對好" 但在一些新公司崛起或挖腳 04/23 01:13
→ dragon803: 開高價綁人的狀況下 京都就失去優勢了其實 04/23 01:13
→ intela03252: 日本能夠無視dei，有很大一部分是產業組成非常分散 04/23 01:15
→ intela03252: ，不可能讓dei主義者光憑掌握某個節點就能改變整個 04/23 01:15
→ intela03252: 產業 04/23 01:15
還有一點,日本不像西方世界,長期仰賴外國移民勞動力
→ dragon803: 喔你放心 以後廁紙會更多 04/23 01:15
→ dragon803: 你不是看到角川或一切企劃方喊著要提高每年動畫量到 04/23 01:16
→ dragon803: 多少嗎 第一個增加的企劃量就廁紙XD 04/23 01:16
→ Amulet1: 主要是京阿尼的經營模式讓錢可以回流動畫公司 04/23 01:16
→ dragon803: 因為實際上可以需要拿做動畫的作品或許沒那麼多 那要 04/23 01:16
→ dragon803: 擴作品量怎麼辦 異世界 輕改 廁紙 是不是想到關鍵字了 04/23 01:16
→ intela03252: 日本漫畫動畫的出版社對大作家的強弱關係跟美國那邊 04/23 01:17
→ intela03252: 是完全不同的，美國那種公司基本創作者就是依照公司 04/23 01:17
→ intela03252: 方針，上面要你畫什麼你就畫什麼，你不想畫就換一個 04/23 01:17
→ intela03252: 人來生產同一個ip的作品 04/23 01:17
→ dragon803: 拼起來= 好像有賺頭喔 04/23 01:17
推 bear701107: 歐美仔就是不想付錢而已 成天說一堆屁話就是不想付錢 04/23 01:17
歐洲-社福相關稅金太重
美國、加拿大、澳洲、紐西蘭-雜七雜八的稅金太重
→ bear701107: 而且好笑的是如果盜他們版他們也會生氣氣說怎麼可以 04/23 01:18
→ bear701107: 剽竊我 04/23 01:18
→ intela03252: 那些論壇就很多奇怪的人喔，光是任天堂處理模擬器就 04/23 01:18
→ intela03252: 一堆奇葩言論了 04/23 01:18
→ roger2623900: 京阿尼要自己產IP阿 但是不接代工搞原創風險就很大 04/23 01:19
→ roger2623900: 吃代工起碼公司能活下來 04/23 01:19
→ intela03252: 反正在那種人眼裡，你大公司就是原罪，不管被偷被搶 04/23 01:19
→ intela03252: 都是應該的，活像0元購參與者 04/23 01:19
推 JWJerryyy: 這些歐美仔是在雙標吧 以前台灣還被靠夭是盜版王國欸 04/23 01:25
→ JWJerryyy: 現在自己看免錢還敢這樣大聲說 04/23 01:25
也跟很多日本動畫公司根本養不起如同微軟索尼任天堂那樣的法務部門有關
推 izacc: 一般粉絲是不會幫到忙的 絕大多數粉絲都是目前壓榨動畫師 04/23 01:26
→ izacc: 的收益者 或許會跟個風討論幾句 但很少會真的想改變 頂多 04/23 01:26
→ izacc: 口頭說要改變 然後說個加油給情緒加價值 所有壓榨底層而出 04/23 01:26
→ izacc: 的產業都是這樣的 可以自行帶入各種服務業 醫療健保等等 04/23 01:26
推 Amulet1: 受益者要看你用什麼角度去看 你用零和去看粉絲或許有受益 04/23 01:33
→ Amulet1: 但產業是可以發展的越來越大的 市場也不總是零和 04/23 01:34
推 d0922030: 還好吧 歐美確實整天罷工抗爭 他們就會搞這套也被保障 04/23 01:37
推 izacc: 應該說現在的動畫環境的產量品質就是一般粉絲最大的收益 04/23 01:38
→ izacc: 絕大多心底不會想改變這結構的 04/23 01:38
推 CPULE: 我也覺得跟盜版沒啥關係就是了 要說中國畫動畫的還比較有 04/23 01:48
法務部門養起來,盜版就會少很多了
但是日本動畫公司絕大多數都養不出那麼龐大強大且能在各國打官司的法務部門
→ CPULE: 外包給中國那邊 更便宜 日式畫風他們也能畫 04/23 01:49
→ CPULE: 日本國內就捲不完了 還有中國在搶這塊 很難高薪起來 04/23 01:50
※ 編輯: yamatobar (114.24.70.251 臺灣), 04/23/2026 01:53:55
→ holiybo: 就像Steam一樣，只要有穩定的正版獲得管道，風氣是可以 04/23 02:06
→ holiybo: 慢慢扭轉的，但日本動不動就鎖區，也沒一個完整平台，更 04/23 02:06
→ holiybo: 不用說連英文字幕翻譯都沒有，一整個就跟五十年前對國外 04/23 02:06
→ holiybo: 市場完全沒興趣一樣 04/23 02:06
推 ininder30cm: 西方要看正版更難吧，代理的更少 04/23 02:14
→ ininder30cm: 法規還一堆毛 04/23 02:15
→ ininder30cm: 盜版遊戲還高風險有木馬，感覺有點不一樣 04/23 02:18
→ ininder30cm: 而且那些破解檔都被列入病毒 04/23 02:18
推 kimicino: 東亞勞工先內鬥，替皇帝操心的太監多得是 04/23 02:28
推 tedandjolin: 每個在2.5條悟劇情出來的第一天就看過圖的人 04/23 02:36
→ tedandjolin: 客觀來說真的沒什麼資格靠北盜版 (頂多少數人住日本 04/23 02:36
推 NiuBi5566: AI都發展起來了 現在才要創工會太晚了吧 04/23 02:40
→ egg781: 有個誤區,不是有工會就能對抗......我們台灣也有工會阿 04/23 02:51
→ egg781: 阿你覺得你的工會有用嗎? 04/23 02:51
→ iphone55566: 那你轉頭可以看另一個誤區 賺錢了老闆主動加薪嗎? 04/23 02:58
推 e3633577: 確實沒有關係啊，東亞勞工最擅長只有內鬥 04/23 02:59
→ e3633577: 臺灣工會沒用就是因為上去了換成資方腦袋啊 04/23 02:59
推 danry: AI時代 動畫師會菁英化 這樣低薪問題會消失 工作機會也是 04/23 03:05
→ danry: 幾個人就一家公司 自己賣給串流媒體 還能置入廣告賺盜版錢 04/23 03:07
推 Gjerry: 之前航空公司罷工就很多人受不了了 04/23 03:11
→ qq204: 那幾天公司聯合起來自己架個平台更實在... 04/23 03:12
→ qq204: 幾間 04/23 03:12
→ qq204: 比起在那邊授權的亂七八糟讓海外不知道去哪看還要實在 04/23 03:14
推 raincole: 你的想法比較神奇吧 為啥大家看正版動畫動畫師就會加薪 04/23 03:54
→ raincole: 這邏輯跟你多買超商東西店員會加薪是完全一樣喔 04/23 03:54
→ raincole: 勞動力的價值是市場上可替代的勞動力決定的 04/23 03:55
→ raincole: 不是企業賺不賺錢 企業賺多就是股東的利益 賺少就是 04/23 03:55
→ raincole: 收掉不做 這應該算是常識吧 04/23 03:55
推 a51433tw: 畢竟是地球人… 04/23 04:17
推 luck945: 盜版歸盜版工會歸工會，日本的低薪確實很有可能跟工會有 04/23 04:23
→ luck945: 關 04/23 04:23
推 kaltu: 盜版造成的是出版社的虧損，不盜版是出版社的利潤，都跟動 04/23 04:29
→ kaltu: 畫師沒八竿子關係，動畫公司跟出版社是類似工程的契約，蓋 04/23 04:30
→ kaltu: 一棟房子多少錢都是買斷，後面出版社賺不賺錢都跟動畫公司 04/23 04:30
→ kaltu: 沒關係，大概就BD銷量才會有比較高的程度轉換成動畫公司的 04/23 04:30
→ kaltu: 利潤，但即使如此雇主賺錢跟員工薪資的轉換關係離開了有分 04/23 04:30
→ kaltu: 紅文化的地方基本上就是個0，頂多意思意思給一點跟獲利不成 04/23 04:30
→ kaltu: 比例的相對固定獎金bonus 04/23 04:30
→ kaltu: 不看盜版會讓動畫師加薪的因果關係遠得跟你去星巴克買咖啡 04/23 04:31
→ kaltu: 會讓哥倫比亞咖啡農加薪一樣牽強 04/23 04:31