→ knives: 富野這死害，說要反戰，結果自己的作品殺最多人 04/23 20:37
→ forsakesheep: 畢竟在作品中死人不算真的死人嘛.... 04/23 20:38
→ dieorrun: 寫戰爭的殘酷和傳達反戰意識我覺得兩碼子事 04/23 20:39
→ forsakesheep: 寫戰爭的殘酷就是最好的反戰方式了吧 04/23 20:40
推 waterjade: 以反戰為目的當然是寫越慘越好 04/23 20:40
→ gaym19: 不然反戰作品要歌頌戰爭嗎 04/23 20:41
→ aaronhkg: 越殘酷越好嗎 比如因為反戰被侵略而不反抗所以世代為奴 04/23 20:42
→ aaronhkg: 的題材不是更好嗎 04/23 20:42
→ dieorrun: 反正我覺得鋼彈反戰寫得好的都不是光頭的東西 04/23 20:42
→ aaronhkg: 真的反戰題材反而不會從戰爭當事人著手 而是底下的老百 04/23 20:43
→ aaronhkg: 姓 例如螢火蟲之墓 或是法國動畫悠悠長假 04/23 20:43
推 yao7174: 問題是跟反戰比起來 富野造了更多的豪傑啊 還幾乎都在吉 04/23 20:43
→ yao7174: 翁那邊 04/23 20:43
推 jonh0805: 只能說戰爭很嚴肅跟坦克戰鬥機很帥是兩回事 04/23 20:44
→ forsakesheep: 哪有....夏亞是什麼豪傑嗎？ 04/23 20:44
→ Mentha: 豪傑? 除了蘭巴拉爾大叔以外薩比家每個人我都當人渣看 04/23 20:45
→ forsakesheep: 初鋼能說得上豪傑的就蘭巴拉爾了吧？然後也是因為身 04/23 20:46
→ vsepr55: 就說了朽木不可雕也== 04/23 20:46
→ forsakesheep: 在吉翁的緣故不得不跟阿姆羅對戰而死 04/23 20:46
→ yao7174: 而且富野UC幾乎每一次聯邦描述都是愚昧不行 導致跟反戰比 04/23 20:47
→ yao7174: 起來更像是聯邦議會跟聯邦軍爛到無藥可救 所以反派要自救 04/23 20:47
→ yao7174: 起身反抗 04/23 20:47
→ knives: 蘭巴大叔是真男人，夏亞那配 04/23 20:48
→ forsakesheep: 不是，吉翁的描述也是爛到不行啊 04/23 20:49
→ Mentha: 聯邦腐敗是真 吉翁不擇手段殺人也是真 我無法把吉翁那行為 04/23 20:49
→ Pochafun: 螢火蟲之墓不是反戰喔 而且這種作品反而可以拿來煽動 04/23 20:49
→ Pochafun: 新一波衝突 04/23 20:49
→ forsakesheep: side沒資源然後薩比家還是吃好穿好、搞毒氣搞殖民地 04/23 20:49
→ Mentha: 當豪傑看 那就只是利用權力跟口號為了自己的利益殺人的 04/23 20:49
→ forsakesheep: 墜落搞大屠殺，吉翁在初鋼的形象沒有正向過吧 04/23 20:50
→ Mentha: 獨裁者行為 你把其他殖民地的人殺光然後拿去丟地球是哪門 04/23 20:50
→ forsakesheep: 吹捧吉翁幾乎都是後續別人導的作品，跟富野無關 04/23 20:50
推 npc776: 吉翁戴崑的話沒啥問題啊 聯邦搞假移民真放逐這種鳥事的確 04/23 20:50
→ Mentha: 子的豪傑? 04/23 20:50
推 waterjade: 反戰就是寫在戰場的人多慘上面的人多爛 什麼大義都是屁 04/23 20:51
→ dieorrun: 看推文就知道比起反戰 大家更在意支持聯邦還吉翁 04/23 20:51
→ npc776: 是該跟他們切一切 至於被薩比篡奪成了法西斯代名詞是另一 04/23 20:51
→ forsakesheep: 戴昆初鋼根本沒描述啊，連GTO都只有超小篇幅帶過 04/23 20:51
→ forsakesheep: 而且GTO的戴昆描寫起來更像是瘋子，比迪金還瘋 04/23 20:52
→ npc776: 件事 戴崑哪裡沒描述了 那個紅色的傢伙是誰的兒子來著 04/23 20:52
推 yao7174: 而且說真的聯邦把白色基地的人員排除 大部分有看過初鋼能 04/23 20:52
→ yao7174: 叫出名字根本沒幾個 吉翁方描寫的多多了 04/23 20:52
→ waterjade: 至於侵略戰爭選擇為奴那是另一回事 UC講的又不是這種 04/23 20:52
→ forsakesheep: 初鋼有說過戴昆是怎樣的人嗎？只有講夏亞是他兒子 04/23 20:53
→ intela03252: 吉翁戴坤頂多就是個政治家，只是信徒超多，本身沒什 04/23 20:53
→ intela03252: 麼太激烈動作就下場了 04/23 20:53
→ npc776: 沒講 畢竟當年是差點送腰斬的動畫 04/23 20:54
→ Mentha: 老實說戴崑的理念是那個時代下必然出現的 04/23 20:54
→ Mentha: 但那個理念無法用普通的方式去支撐 04/23 20:54
→ forsakesheep: 對啊...你去看GTO漫畫會覺得如果戴昆主導，吉翁可能 04/23 20:54
→ forsakesheep: 會更瘋 04/23 20:54
→ intela03252: 就連迪金骨子裡也只是個政治家，主導那些攻擊的還是 04/23 20:54
→ intela03252: 基連 04/23 20:54
推 lpb: 聯邦腐敗的確是真的，但不代表吉翁那群類人生物就是對的，相 04/23 20:56
→ lpb: 比起來吉翁更是爛到極點，吉翁明顯就是納粹+法西斯，這層形象 04/23 20:56
→ lpb: 明顯就是反面壞蛋。 04/23 20:56
推 npc776: 也不是全部都是赤軍 執行了毒殺兩千萬人那個西馬阿姨不就 04/23 20:58
→ npc776: 演給你看了 他們也只是野心家的棋子 04/23 20:59
推 lpb: 我是覺得吉翁後來會被吹捧跟日本軍國主義派想復辟有關係吧 04/23 21:00
推 intela03252: 其實初鋼那個戰爭進程也不太現實啦，對待大規模毀滅 04/23 21:00
→ intela03252: 武器的態度跟一戰一樣，很難想像那是在一個未來世界 04/23 21:00
→ intela03252: 會有的人道概念 04/23 21:00
推 hsiehhsing: 那馬法提算? 04/23 21:00
→ forsakesheep: 馬法提也是恐怖份子啊 04/23 21:02
→ npc776: 南極條約簽下去之前雙方都還在核彈互射 簡單說都沒底線了 04/23 21:02
→ Mentha: 哈薩威認為自己會不得好死 那你認為馬法提算是什麼? 04/23 21:03
→ npc776: 這個可以去看看薩克2C型的機設 大家都是當GP02在做的 04/23 21:03
推 lpb: 怎麼有人拿馬夫蒂來救援？那是百分百的恐怖分子啊XD 04/23 21:04
→ Mentha: 畢竟初鋼是在拿一二次世界大戰當原型 失去底線的戰爭 04/23 21:05
→ Mentha: 就是這個樣子 04/23 21:05
推 hsiehhsing: 沒有 我只是好奇上面有納粹 那馬法提是蓋達還是庫德 04/23 21:07
推 lpb: 時代因素啊，初鋼也才離二戰結束35年，所以很多設定其實都是 04/23 21:07
→ lpb: 那一二戰來套的，所以現在來看會有些奇怪。 04/23 21:07
→ Mentha: 不如說是刻意想套一二戰吧 04/23 21:08
→ Akabane: 富野鋼反方也是常用平民描寫很爛 而且還有那種絕對的爛 04/23 21:08
→ Mentha: 不然未來戰爭都是按鈕/機器人大戰了 哪會在近距離跟對方 04/23 21:08
→ Mentha: 對槍的 04/23 21:08
→ Mentha: MGS還比較像是未來戰爭一點 04/23 21:08
→ lpb: 馬夫蒂就是個恐怖組織概念，不太好拿具體對象類比。 04/23 21:08
→ Mentha: 那個米粒根本神棍科技 04/23 21:09
→ Mentha: 硬是把大家拖回只能用一二戰方式去打 04/23 21:09
→ Akabane: 一堆人在那邊洗白亞桑你就知道要反個大便戰 04/23 21:09
→ npc776: 那個時候彈道飛彈只有個雛形 雷達還算新科技 拿現在科技去 04/23 21:10
→ lpb: 就當時日本有不少想復辟軍國主義的傢伙，於是開始洗白吉翁， 04/23 21:11
→ lpb: 看看0083前後半劇情就很明顯，後半換監督後劇情大轉彎XD 04/23 21:11
→ npc776: 吐槽40年前連電腦都還沒普及的時代寫的科幻作品太苛刻了吧 04/23 21:11
→ forsakesheep: 老實說就軍武派那群人最喜歡吹捧吉翁了.... 04/23 21:12
→ Mentha: 你說的對 事實上我第一次接觸鋼彈的時候都覺得他們科技術 04/23 21:12
→ npc776: 尤其人類這一二十年進步又快的誇張 不然連飛機飛上天都離 04/23 21:13
→ Mentha: *科技樹怎麼好像很新又好像很過時 04/23 21:13
→ Mentha: 即便我們初次接觸的那個年代 0079這作品真的都還更早 04/23 21:13
→ npc776: 現在一百多年而已.... 04/23 21:13
推 ymsc30102: 亞桑沒人洗白吧 就是個好戰靠戰鬥維生的戰鬥狂 頂多對 04/23 21:14
→ ymsc30102: 部下好 這樣算洗白？ 04/23 21:14
→ Mentha: 真的TV版沒有更新過的舊0079那畫風更爛 每次都覺得大小透 04/23 21:15
→ Mentha: 視看起來超奇怪 比例很詭異 04/23 21:15
→ fetoyeh: 歸來的強尼萊丁其實洗亞贊洗得滿用力 04/23 21:16
→ npc776: 用盾遮住身體可以省作畫 (官方說法 04/23 21:17
推 lpb: 吉翁那邊戰鬥狂還不少，卡多那空洞的大義喊得再多次也洗不了 04/23 21:18
→ lpb: 他就是個大屠殺兇手流竄私軍戰爭狂的本性……= = 04/23 21:18
推 GTOyoko5566: 是，卡多這角色就毫無內在 04/23 21:19
→ npc776: 他的魅力就在這阿 愚忠的武士 04/23 21:20
→ Akabane: 還有讓前女友念念不忘(爆 04/23 21:22
推 vsepr55: 你覺得吉翁=納粹=bad的最大問題 04/23 21:22
→ vsepr55: 就是有人覺得納粹good怎麼辦 04/23 21:22
推 lpb: 說到女友我就賭爛，前半妮娜根本不認識卡多，後段換監督突然 04/23 21:23
→ lpb: 就成了念念不忘的前任男友，連帶把妮娜搞得像個神經病一樣， 04/23 21:23
→ lpb: 成了鋼彈三大惡女之一XD 04/23 21:23
→ Mentha: 那多半是把納粹/吉翁當成作品而不是理解現實中納粹那年代 04/23 21:24
→ Mentha: 發生了什麼事，老實說活在那年代根本趕投胎而已 04/23 21:24
推 npc776: 不 我不懷疑 人類就是多到會有足夠多的白痴奉行極端主義 04/23 21:24
→ lpb: 偏偏我第一部完整看完的鋼彈作品正是0083，劇情部分前半我有 04/23 21:25
→ lpb: 多愛後半我就有多賭爛…… 04/23 21:25
→ lpb: 最早認識的鋼彈是Zeta，最早完整看完的是0083，導致這兩部在 04/23 21:26
→ lpb: 我心裡地位很高XD 04/23 21:26
→ lpb: 這種感覺就想鐵血一樣，後半給你餵屎XD 04/23 21:27
推 ucha: 小時候看不懂W 只覺得帥 但G看到後面能理解人類惡的一面 04/23 21:35
→ ucha: 但又想相信 人類美好的一面 可惜不太常被討論 04/23 21:35
→ adasin: 差很多吧 拿0083跟鐵血比 ... 04/24 00:29
→ adasin: 雖說妮娜劇情很爛到前後有割裂感 但影響不大 就只是欠罵 04/24 00:30
推 mk8257: 0083後半導演就是軍國主義廚。這群人很愛把吉翁與軍國主義 04/24 02:08
→ mk8257: 融合在一起。然後就把故事裡的吉翁殘黨無限昇華。連女主 04/24 02:08
→ mk8257: 角都變成卡多不要的。好似這樣托舉能顯示吉翁殘黨多高大上 04/24 02:08