推 Solid4: 不對齊也打得贏 對齊了就會直接把最後一個機制跳過了 04/27 11:13
→ cppleger: 狡雷：你繼續說，我在聽 04/27 11:15
→ dieorrun: 沒這回事吧== 04/27 11:26
→ robo3456: 不用對也能過啊,但你對好能夠打比較快,那我為什麼不對 04/27 11:26
推 kducky: 不用對能過嗎？ 有點懷疑… 04/27 11:31
噓 roea68roea68: 你真是太天才了 建議你玩普通模式沒有這問題 04/27 11:32
→ OrangePest: 不對的齊也能打贏那這樣還有什麼樂趣 04/27 11:35
推 lovesleep68: 沒這回事 04/27 11:36
→ ayubabbit: 太機械化操作又有啥趣味 04/27 11:36
→ lovesleep68: 容錯率有給阿，如果是wow一人失誤可能全團賠罪 04/27 11:37
推 symphoeuni: 一樓正解 依原po所言應該把團輔全拿掉 04/27 11:37
→ safy: WOW基本上英勇開了剩下就是看情況... 04/27 11:37
→ ayubabbit: wow以前是因為有一堆戰鬥add on 04/27 11:38
→ ayubabbit: 想玩配合就全裝就好 04/27 11:38
→ dieorrun: 你各位夠會跳舞 沒對齊好像也能過 04/27 11:39
→ safy: 拓荒期間很難吧, FF14的高難度機制都幾乎預設你是零失誤了 04/27 11:40
→ lovesleep68: 指揮還要事前花時間分配誰該怎麼做，死太多可能就... 04/27 11:40
→ safy: 這次7.0不就放寬標準然後最後一個機制被SKIP,然後被笑 04/27 11:41
推 tacticalandy: 主要是每個職業都有團輔大家要各自對齊很麻煩，每個 04/27 11:41
→ tacticalandy: 職業爆發期又不一定一樣，還不如有一個專職團輔的職 04/27 11:41
→ tacticalandy: 業，大家看團輔職業來爆發就好 04/27 11:41
→ safy: BOSS血量不夠,設計師無能blabla 04/27 11:41
推 ayubabbit: 這種不是本來就常有嗎 直接開lb3硬吃之類的 04/27 11:42
→ ayubabbit: 怎麼感覺像是贏了就想逼營運把門鎖上 04/27 11:43
噓 stkissstone: 好險不是你設計 04/27 11:43
→ safy: BZ就比較惡毒, 第一週基本上都是給超菁英首殺團隊去玩的 04/27 11:44
→ safy: 過兩週就砍難度讓大家都比較好過 04/27 11:44
推 lovesleep68: bz早期版本光是普通本，野團就不一定能過了 04/27 11:44
推 ayubabbit: 因為wow沒有無限戰副啊.. 04/27 11:45
→ ayubabbit: 你給玩家上DI後可以脫離戰鬥 復活就不難了(X 04/27 11:46
→ safy: 120爆發長達好幾個版本了, 官方不拿掉所以玩家也只能配合 04/27 11:46
→ safy: 但官方當然知道這問題,他們選擇維持這機制去設計整個戰鬥 04/27 11:46
→ dieorrun: 拿掉對齊又會有一群出來嘴了 相信我 04/27 11:47
推 Zero0910: 組個白賢侍蛇機黑團 就不用煩惱爆發了 04/27 11:47
→ safy: 那既然不需要團輔對齊也能打贏, 那幹嘛還要設計團輔? 04/27 11:47
→ myhome6206: 反正通常最後還是會有最優解的迴圈 他難度設在你要打 04/27 11:47
→ ayubabbit: 反正就是看營運怎麼抉擇 你是希望更多人體驗 04/27 11:47
→ myhome6206: 最優解 你還是只能固定 04/27 11:47
→ ayubabbit: 還是繼續滿足那10%玩家 04/27 11:48
→ penchan: 一開始不是全體都120爆發 但是後續被玩家魯到全齊頭120 04/27 11:48
→ safy: 機工有段時間就是因為沒團輔傷害也不是TOP所以都是坐板凳阿 04/27 11:48
→ ayubabbit: 以wow的經驗來說 降低難度通常玩家回饋的反應都是好的 04/27 11:48
→ ayubabbit: 為了滿足那10%玩家就是一堆人玩玩就退坑 04/27 11:49
→ dieorrun: 真的是循環 當初就是被嘴到對齊的 現在又開始嫌了 04/27 11:49
→ max83111: 你真是個天才 04/27 11:50
推 roea68roea68: 但我反而覺得MMORPG這種落後的遊戲模式就是靠10%玩 04/27 11:50
→ roea68roea68: 家充月卡 04/27 11:50
→ safy: 這就官方的鍋, 他們還要為了這群嘴砲仔留著舊系統... 04/27 11:50
→ safy: 既然都說新系統傷害比較高,誰要去玩按鈕多又表現相對差的 04/27 11:50
→ roea68roea68: 會在那邊沒東西玩繼續農裝的才會繼續充 一般玩家 04/27 11:51
→ safy: 不就是一堆人當初一直說FF14的彈鋼琴超好玩,按鈕少很無趣 04/27 11:51
→ roea68roea68: 體驗完膩了就換別款遊戲了 真要搞二遊這種課六鏈的 04/27 11:51
→ roea68roea68: 才是正解 04/27 11:51
→ myhome6206: 落後嗎 手遊一堆更落後的還不是一堆人猛猛課金 04/27 11:52
推 Zero0910: 賭性是人性不可避 不然吃角子老虎更落後一樣賺很大 04/27 11:53
→ safy: 官方總是能找理由讓這群人覺得自己不是在玩博奕遊戲 04/27 11:54
→ ayubabbit: 營運心中有我們 他不一樣 04/27 11:55
推 ren740719: 第一週裝等不足的時候，本來就應該最優化團隊輸出啊， 04/27 11:57
→ ren740719: 過幾週對不對軸就差你能少打幾個機制而已吧 04/27 11:57
→ safy: 這問題本質就不是最菁英那群玩家會抱怨的 04/27 12:01
→ safy: 因為這些人自己能去完美的展現出理解整個系統機制的玩法 04/27 12:01
→ safy: 但問題是玩家社群最後都會變成,人家都考99分為什麼你考95 04/27 12:03
→ myhome6206: 我是覺得會抱怨的就是最會打的那群 因為其他的跟著抄 04/27 12:03
→ myhome6206: 作業都來不及了 更剩下的就也不會碰高難 04/27 12:04
→ safy: 我覺得問題就是7個都抄完了,剩下那1個做不到的時候 04/27 12:06
→ safy: 那1個背負的壓力是相對高的 04/27 12:06
→ myhome6206: 就是其他人忙著念書考高分都來不及了 學霸才會考100 04/27 12:06
→ myhome6206: 然後說老師出的題目很爛 04/27 12:07
推 ayubabbit: 打贏的才會嫌太簡單 04/27 12:07
→ safy: 但MMO本來就有團隊配合的部分 04/27 12:07
→ safy: 打贏的當然要說這又是一個巧具匠心的戰鬥設計阿 04/27 12:08
推 ayubabbit: 又是FF14團隊設計出的一個藝術品 04/27 12:10
→ safy: 本來難度就一種分級制度, 但玩家眼高手低這狀況是無解的 04/27 12:10
→ ayubabbit: 謝謝你 吉田 04/27 12:10
→ safy: 朋友抓你來玩FF14出團缺一個人, 然後你進去發現你就是雷包 04/27 12:11
→ safy: 別人120秒都能對齊就是你慢兩個GCD 04/27 12:11
→ safy: 兩輪循環慢了4個GCD, 那是要大家配合你還是BOSS要配合你? 04/27 12:12
推 trialmoon: 退團啊 高難固定團不就這樣 不行就退 04/27 12:19
→ max83111: 抓不會打迴圈的人打高難感覺不像朋友阿 04/27 12:19
推 CarRoTxZenga: to safy 7.0零式不是放寬標準 是畫家做壞了 04/27 12:20
→ CarRoTxZenga: 原本的.0零式基本上都是能打出85%~左右就可過的門檻 04/27 12:22
推 Solid4: 休閒玩家不對齊 但GCD都有按滿 還是可以等大佬C啦 04/27 12:22
→ Solid4: 或者堆裝等 785打M11S不要漏GCD漏的太誇張也是會過 04/27 12:23
→ Solid4: 前兩周才配到一個白魔 M11S uptime只有66% 傷害穩定0% 04/27 12:24
→ Solid4: 還不是過了.. 04/27 12:24
→ david4212: 休閒玩家就不太或去碰零式了吧 要不就等新式強化或 04/27 12:24
→ david4212: 神典能強化才去的 04/27 12:24
推 trialmoon: 當初嫌棄組團只找龍忍詩機 / 龍忍詩召 只找團輔的 五 04/27 12:28
→ trialmoon: 版開始大搞職業平衡 現在又嫌固定120 04/27 12:28
→ trialmoon: 這次改版方向 到時候大概又要迴圈吵回來了 04/27 12:29
推 CarRoTxZenga: 以零式來說(不求通關最後一層) 其實日本區就2X~30% 04/27 12:31
→ CarRoTxZenga: 的玩家會去打，個人是覺得算高的了。通關最後一層就 04/27 12:31
→ CarRoTxZenga: 變5%左右 04/27 12:31
→ CarRoTxZenga: 開發團隊(尤其吉田)一直是抱持著大家都能去玩看看的 04/27 12:32
→ CarRoTxZenga: 初衷，但社群跟玩家的反應跟聲音又是另一回事 04/27 12:33
→ safy: 7.0那次版上討論首殺我也跟著一起聊天阿, 畫家做壞這根本不 04/27 12:39
→ safy: 是問題,作為新職業加上零式又不是直接開放的 04/27 12:39
→ safy: 你要測試還是蒐集線上數據,結果得到結論是新職業做壞 04/27 12:40
→ safy: 有沒有完美對齊這問題就是因為他很明顯可以知道是誰沒做到 04/27 12:41
→ safy: 就算不裝傷害統計, 該有的BUFF沒出現, 我就知道你出錯了 04/27 12:41
→ safy: 120秒對齊能適應的人就繼續玩而已, 也不是什麼萬惡根源 04/27 12:47
→ penchan: 都說要拔掉120秒對齊 不肯拔的不也成了上面說的那群XD 04/27 13:18
→ safy: 因為, 他其實要拔也不是非得等到8.0, 下次改版就可以拔了 04/27 13:20
→ LittleJade: 120秒對齊也是當初玩家唉出來的，別都怪給官方 04/27 13:25
→ LittleJade: 純粹是時代在變 04/27 13:25
→ safy: 玩家會哀不就因為官方以前測試的血量都抓的很硬 04/27 13:26
→ safy: WOW處理這種關鍵性大爆發也就加入超長DEBUFF CD且不能堆疊 04/27 13:30
→ safy: 英勇時光這類不同職業的的團體爆發只能開一次, 10分鐘冷卻 04/27 13:30
→ safy: 反正每一種玩法我都能接受就是了 04/27 13:34
→ LittleJade: 主要是以前很複雜吧，什麼80/90/120奇怪的數字，很難 04/27 13:35
→ LittleJade: 對 04/27 13:35
→ LittleJade: 血量再硬也沒煉獄那麼誇張(失控) 04/27 13:35
→ safy: 80是讓你就算不小心晚幾秒也能對齊90, 這倒也不是不能理解 04/27 13:35
→ LittleJade: 不是，那種會設定成85 04/27 13:36
→ safy: 但是120這個只要慢了你就永遠對不齊 04/27 13:36
→ LittleJade: 舉例啦，不是只有那三種數字 04/27 13:37
→ safy: 我知道,我的意思是那些CD到最後還是會跟其他爆發做統合 04/27 13:37
→ max83111: 以前是難對齊之餘還會因為機制每個人被影響的程度不同 04/27 13:38
→ max83111: 說白了就不公平 每次我爆發都是大機制你爆發都是王在aa 04/27 13:38
→ safy: 不然就是WOW那種開一次40秒, 角色爆發大概20~30秒 04/27 13:38
→ safy: 至少每個人都還有一點彈性去規劃自己的爆發階段這樣 04/27 13:38
→ max83111: 然後占星還得記現在這張牌的時間是誰在爆發 主打一個大 04/27 13:38
→ max83111: 家都痛苦 04/27 13:38
→ safy: 恩..我是覺得, 困難的東西會勸退人, 但也會讓人玩出優越感 04/27 13:39
推 CarRoTxZenga: 不是抓很緊，是以前同職業玩家的上下限差異太大。現 04/27 13:40
→ CarRoTxZenga: 在就是把下限提高後的結果而已。這兩種意思不一樣， 04/27 13:40
→ CarRoTxZenga: 事實上後者確實能減少玩家操作所造成的區間差異， 04/27 13:40
→ CarRoTxZenga: 但就變成大家越來越同質，120秒到了一起跳舞（ 04/27 13:40
→ safy: 但就算越來越同質, 實際上做不到的人還是做不到 04/27 13:42
→ penchan: 現在就是判斷那個優越感不比鎖死玩家和開發自由度的壞處 04/27 13:42
→ penchan: 所以決定移除 04/27 13:42
→ safy: 這次生放也提到就算是大家做同一個工作,不同人之間也有自己 04/27 13:42
噓 feedingdream: 只要有幾個職業能搞對齊 之後就是雞生蛋蛋生雞好嗎 04/27 13:43
→ safy: 的個性, 但實際上就像是上班這樣按部就班地去做 04/27 13:43
→ feedingdream: 隔壁手遊難一點的卷一點的還不是都在排軸 04/27 13:43
推 LittleJade: 所以說就是時代不同了，你也可以說是玩家一套打3個版 04/27 13:43
→ feedingdream: 高難度當然是最大效益化去設計 不然玩家研究效率化 04/27 13:43
→ LittleJade: 本，膩了 04/27 13:43
→ feedingdream: 不就簡單到不行 04/27 13:43
→ penchan: 會覺得同質性越來越高這個120秒爆發週期也是原因之一 04/27 13:43
→ safy: @feedingdream 8版看起來就是各職業自己打自己的輸出沒團輔 04/27 13:44
→ safy: 照這情況看就是輸出整個排下來總會有人只能當海都警備員 04/27 13:45
→ safy: 因為團輔沒了,那輸出前段班還好說,後段班野團誰要去組? 04/27 13:45
→ max83111: 三版都過了快6年了 是該大改了 04/27 13:46
→ LittleJade: 數值不要差到大家不要LB獎勵或是組隊那個1%，那就還行 04/27 13:46
→ safy: FF14出團又不是像隔壁那樣裝等提升可以縮短這個差異 04/27 13:46
→ LittleJade: 但我覺得新系統數值八成會沒弄好 04/27 13:46
→ safy: 這麼多輸出,還要分新舊系統, 加上這次裝等會職業同步 04/27 13:47
→ feedingdream: 我是噓這篇在說官方自己設定難度在要對齊 不用對齊 04/27 13:47
→ feedingdream: 也能過是要難什麼 啊非高難是有人管你對不對齊嗎 04/27 13:47
推 CarRoTxZenga: 以前還能抱隊友大腿，8.0後潮水沒了誰沒穿褲子清清 04/27 13:48
→ CarRoTxZenga: 楚楚一翻兩瞪眼 04/27 13:48
→ max83111: 裝等差很多的 哥們 全滿裝壓機制那是輕輕鬆鬆 04/27 13:49
→ safy: 所以上面推文也說了,如果不需要團輔也能贏,那團輔移除沒差 04/27 13:49
推 LittleJade: 打高難八成都會用新系統了，吉田都說新系統會比較強 04/27 13:49
→ CarRoTxZenga: 對了，那個LB這次沒提到，真的希望一起改掉 04/27 13:49
→ safy: 我當然是用當前拓荒的角度來說, WOW裝等切太細也太複雜了 04/27 13:50
→ safy: 新系統會比較強這點我覺得先觀望拉, 如果新系統都比較強 04/27 13:51
→ safy: 你還留著舊系統,還要維護整個8版,那個意義是什麼? 04/27 13:52
→ penchan: 不用計算aDPS數值微調比較簡單吧 只要看輸出手法難度 04/27 13:52
→ safy: 不如多花精力去平衡新系統不是更好 04/27 13:52
推 tacticalandy: 所以只要把團輔這個職業直接獨立出來，打8人或以上 04/27 13:52
→ tacticalandy: 一定要有一個團輔職業，跟坦補一樣，沒有不給進這樣 04/27 13:53
→ tacticalandy: 不行嗎？ 04/27 13:53
→ safy: 反之,新系統如果平衡沒調好(大概高機率), 這時候又會被閒話 04/27 13:53
→ feedingdream: 留舊系統是要讓玩家有適應期吧 04/27 13:53
→ safy: @tacticalandy 當初2.0就是每個職業都有自己的團輔定位 04/27 13:53
→ safy: 2.0的8人,會有VIT SRT DEX MND INT,你有組特定職業才有團加 04/27 13:54
→ penchan: 留著重生模式就是堵住部分玩家的嘴用的啊 04/27 13:54
→ feedingdream: 一定要有團輔那就是其他人能不能對那團輔的軸了 04/27 13:55
→ safy: 就真的是堵嘴巴用的, 新系統比較強,不管怎麼樣你都要去適應 04/27 13:55
→ max83111: 如果他們留舊的只是為了堵那些會說比較喜歡以前迴圈的 04/27 13:55
→ max83111: 玩家的嘴的話 那是真沒啥留著的必要 04/27 13:55
→ safy: 你總不可能練到滿等才說我要來練習這個新系統了 04/27 13:55
→ penchan: 官方直言進化模式會強一點就是希望玩家多用這模式 04/27 13:56
→ max83111: 如果一個模式操作比較簡單數值又比較強那另一個是沒啥 04/27 13:59
→ max83111: 存在的必要了 04/27 13:59
推 LittleJade: 應該是想逐步淘汰舊模式吧，快一點可能9.0就消失 04/27 14:02
→ LittleJade: 因為8.0新職業甚至只有新模式 04/27 14:02
推 tacticalandy: 然後我又想到一個，既然有了專門團輔的職業，直接可 04/27 14:06
→ tacticalandy: 以套光環系統，你人站在那邊就有buff...嗯有點像wow 04/27 14:06
噓 Foot: 你真聰明 我怎麼沒想到呢? 04/27 14:07
→ safy: @tacticalandy 你講的就FF14以前被移除的東西... 04/27 14:08