噓 npc776: 昨天貼過了 04/28 13:36
推 sakamata: 又在吹了 04/28 13:37
→ ChikuwaM: 卡普空那個應用方式很合理啊 不會當成最終遊戲內容而是 04/28 13:38
→ ChikuwaM: 加速前期開發流程 04/28 13:38
推 grtfor: 話說AI八六今天在某站上了,無聊的話可以去跟八六試聊天 04/28 13:38
→ grtfor: 網頁+中文,雖然設計不算特別,但是也算一種新型遊戲設計 04/28 13:40
推 Cishang: 這有啥好吵的,像是之前的遊戲引擎還不是一堆用別人做的 04/28 13:41
推 arrenwu: 這哪有啥好不敢說的 == 04/28 13:41
推 ayubabbit: 就真的是這樣 這年頭寫程式不用ai輔助跟堅持用記事本 04/28 13:42
推 arrenwu: 堅持用記事本的更早就會遇到其他問題了 04/28 13:42
→ ayubabbit: 大部分提到ai不都是趕快否認ㄇ 04/28 13:42
推 necrophagist: 其實也就激進反ai仔在出征獵巫 歐美特別多 04/28 13:43
→ arrenwu: 痾 我覺得是有一群引戰仔在激化對立就是了 04/28 13:43
→ x2159679: 有關於ai在遊戲業的敘事可以看看這個 04/28 13:43
推 newtypeL9: 卡普空那樣用很合理啊,大家都知道不能完全交給AI 04/28 13:43
→ arrenwu: 那群人也不是真的想討論什麼 就是想發些東西引戰 04/28 13:43
推 andy3580: 就在等時間讓積進反AI人士消失而已 04/28 13:44
→ arrenwu: 會吵起來根本就不是AI的問題 是態度問題 04/28 13:44
→ arrenwu: 否則AI作為工具 排斥的人並不是太多 04/28 13:45
推 usoko: 不敢說是因為一般人根本不懂AI產code跟AI產美術的差別.... 04/28 13:46
→ x2159679: 想知道ai生成美術是什麼可以看這個 04/28 13:47
推 freeblade: ai用在重複勞動工作就很合理 04/28 13:48
推 a36772004: 產code本來就合理應用 到底啥好罵 04/28 13:48
推 arrenwu: 因為根本就沒有人在罵寫code的部分啊 04/28 13:48
→ arrenwu: 引戰仔這部分通常也就是嘴砲說「哇 軟工都要失業了」 04/28 13:49
推 ruby080808: 這人根本沒搞懂反感ai的人反感的原因是啥== 04/28 13:49
推 x2159679: 還有延伸閱讀 悲觀者眼中的語言模型 04/28 13:49
→ ayubabbit: 這年頭就會出現一種動不動就懷疑是ai的 04/28 13:49
→ arrenwu: 只是這類講法實在太跳痛 所以也不用太理他們 04/28 13:49
→ x2159679: 真的有人會對這篇新聞認真嗎? 04/28 13:50
→ x2159679: 這種新聞十之八九是一種敘事而已啊(′・ω・‵) 04/28 13:50
→ ayubabbit: 聽說中國那邊上繳論文還要檢查ai程度 04/28 13:50
→ ayubabbit: 然後還要用ai補助讓他不太像ai 04/28 13:50
推 Strasburg: 每次工業科技革命都是解放勞動力的過程 也一定有包圍 04/28 13:51
→ Strasburg: 工廠砸機器的勞工 但歷史證明工作不會消失 現代工時還 04/28 13:51
→ x2159679: 像是新聞中提到的石頭草叢很多本來甚至是用現成素材 04/28 13:51
→ Strasburg: 更長 會淘汰的只有舊職業 04/28 13:51
推 arrenwu: 論文用ai頂多幫你潤搞而已 重點還是內容 04/28 13:51
噓 astrofluket6: 老王賣瓜自賣自誇也是新聞笑死 04/28 13:52
推 orca1912: 一些廠商都有在用吧 只是有沒有公開而已 04/28 13:52
→ RINPE: 大多數人根本分不出來 又愛反 真麻煩 04/28 13:52
推 ruby080808: 中國論文AI幫寫反而是小問題了==他們有更嚴重的造假 04/28 13:52
→ ruby080808: 問題要處理 04/28 13:52
→ a36772004: 一竿子打翻真的很莫名 像拿刀砍人跟切肉也不是一回事吧 04/28 13:52
推 ilove640: 能減少一些簡單但麻煩的工作也很好 04/28 13:53
推 ayubabbit: 反正論文造假本來就常態了(X 04/28 13:53
→ ayubabbit: 世界都嘛這樣 04/28 13:53
→ a36772004: 別騙我沒AI之前 論文就沒造假問題... 04/28 13:54
→ error405: 把教授當年自己寫的論文拿去檢驗結果判成AI的笑話 04/28 13:54
→ necrophagist: 你論文不抓實驗數據有無造假錯誤而是在那挑文法像 04/28 13:54
→ necrophagist: 不像ai整個就本末倒置 04/28 13:54
推 zeal63966: 33號防衛隊當初不就沒說,被抓到使用AI 04/28 13:55
→ necrophagist: 話說論文本來就要過turn it in 這是抓有無無引用抄 04/28 13:55
→ necrophagist: 襲數據 04/28 13:55
推 Cishang: 這就是種新工具,雖然有些智障以為啥都不會就能用,但在那 04/28 13:55
→ Cishang: 邊跳針不能用也是傻蛋 04/28 13:55
→ ruby080808: 他們真抓造假錯誤那就會連帶抓出一堆,那當然只抓AI 04/28 13:55
→ ruby080808: 啦== 04/28 13:55
→ zeal63966: 參加某個獨立遊戲獎,遊戲裡面在最初發行的版本有AI 04/28 13:56
→ rinppi: 感覺滿正常的吧 有些人看到AI就會像看到殺父仇人一樣 04/28 13:56
→ zeal63966: 這好像說的就是33號遠征隊 04/28 13:57
→ zeal63966: steam都有AI標籤了,使用了要註明 04/28 13:57
推 x2159679: 反ai也蠻正常的吧 大家沒看過第二次文藝復興嗎 04/28 13:57
→ a36772004: 其實有點好奇獨立遊戲有註明不能使用AI輔助創作嗎? 04/28 13:58
推 j55888819: 讓AI 做遊戲都比讓SJW 做遊戲要好 04/28 13:58
推 arrenwu: 論文造假是否是常態要看領域 04/28 13:58
推 louisroger95: 難怪做出那麼多垃 04/28 13:58
推 webermist: 說九成還有點保守了 業界現況就是幾乎人人都會用到AI 04/28 13:58
→ npc776: 問題一直都是吹AI吹到令人噁心 這玩意根本不需要這樣吹 04/28 13:58
→ webermist: 寫code 04/28 13:58
推 ruby080808: 33號參加那個獎,一開始就有講不能用了== 04/28 13:59
→ arrenwu: @npc776 那個比較不是"吹AI"而是"引戰" 04/28 13:59
→ ruby080808: 所以說白了,比起AI更重要的是他違反比賽規則 04/28 13:59
推 arrenwu: 實務討論經驗交流其實不太會吵起來 04/28 13:59
→ npc776: 放著看他發展就好 世界不會因為多吹了幾句噁心話就轉變的 04/28 14:00
→ arrenwu: 會吵起來的情況是有人堅持自己是對的,但是也講不出個 04/28 14:00
→ arrenwu: 方法論 04/28 14:00
→ npc776: 比較快 04/28 14:00
→ arrenwu: 這種就是來引戰的 04/28 14:00
推 usoko: 說穿了就是美術的過程有其意義 但是coding的過程則沒有 04/28 14:01
→ usoko: 對工程師個人能否擁有verification的能力可能有影響啦 04/28 14:01
→ usoko: 但是對end user來說 誰管你家工程師怎樣 04/28 14:02
→ usoko: 遊戲不要crash 不要燒CPU GPU 低配備還能跑60fps才重要 04/28 14:02
→ usoko: 誰管你optimization用了多少AI 04/28 14:03
推 arrenwu: 低配備還能跑60fps <---- 神的領域 :D 04/28 14:03
推 x2159679: 但是像樓上那樣在推特上說美術過程有意義馬上就會有咒術 04/28 14:03
→ x2159679: 師跳臉說ai連過程都能學 04/28 14:03
→ arrenwu: 那兩個「過程」不是同一種過程啊 XDD 04/28 14:03
推 raincole: 因為很多人對AI的想像還是停留在ChatGPT一個聊天窗 04/28 14:04
→ raincole: Midjourney在Discord上面下prompt 類似這樣的東西 04/28 14:04
→ usoko: 美術過程不是只有筆觸而已 這點也很難靠錄影秀給你看 04/28 14:04
→ raincole: 所以當然覺得這種東西有啥非用不可嗎 但現在大家講的AI 04/28 14:04
推 david31476: 到底整天洗這個幹嘛 04/28 14:04
→ raincole: 是自己讀設計師下的ticket 自己跑測試 自己讀log debug 04/28 14:05
推 shigurew: 在遊戲產業比美術更容易被AI取代的職位:遊戲工程師 04/28 14:05
→ x2159679: 對 但對想要用ai"取代"美術的提倡者來說是另一回事 04/28 14:05
推 Chothort: 有生之年可以玩到正式版的星際公民了吧 04/28 14:05
→ raincole: 最後整個功能和文件和螢幕截圖和測試資料全部給你 04/28 14:05
→ x2159679: 而且確實有不少藝術家受害 04/28 14:06
→ raincole: 這種東西基本上是對標編譯器 你一旦發明了業界就不可能 04/28 14:06
→ x2159679: 我自己是對創作者受害比較在意 04/28 14:06
→ raincole: 再回去用舊的方式了 04/28 14:06
推 ayubabbit: 反ai我只覺得就是它會讓人失業這種理由 04/28 14:07
→ ayubabbit: 其他我就都不太能理解 04/28 14:07
→ x2159679: 很早期mj那種美式油膩ai畫風其實跟一位原本產量很高的歐 04/28 14:07
推 arrenwu: AI工具的進步確實是有造成一些人的焦慮沒錯 04/28 14:07
→ x2159679: 美藝術家有關係,那是他的個人風格,但現在你去看他的作 04/28 14:07
→ x2159679: 品都很容易以為是ai圖 04/28 14:07
推 a75091500: AI重點要合理利用,生出來的東西要Review過,不然很可 04/28 14:07
→ a75091500: 能會出事 04/28 14:07
→ x2159679: 因為他的風格被ai洗爛了 04/28 14:08
噓 NeilChen975: 高層只是講些股東愛聽的 對我們這些消費者不重要 04/28 14:08
→ a75091500: 我也AI用很兇,但偷懶不Review就會發現裡面藏小問題, 04/28 14:08
→ a75091500: 那會影響後續 04/28 14:08
→ x2159679: 樓上說的也是,這篇新聞其實就是跟融資有關的敘事而已 04/28 14:08
推 westgatepark: 卡普空那種用法早期就已經有了 04/28 14:09
推 alen3568184: 然後在日本戰國時代放一群用塑膠地毯野餐的百姓嗎 04/28 14:12
→ knives: 說到底反AI,扣掉失業,就是某些老害的職人精神 04/28 14:13
推 a36772004: 美術我也不支持被AI替代 但coding真的不用會被淘汰吧 04/28 14:13
推 starjojo: 會相信沒用AI的智商堪慮吧 04/28 14:14
推 syk1104: AI能讓一些實驗性玩法快速得到demo還好吧 04/28 14:16
→ as3366700: 其實只是外皮部分(美術)還在藏而已 代碼早就幾乎都是AI 04/28 14:16
推 webermist: 這就像有人說“九成的廚師都在用瓦斯爐做菜” 不就使 04/28 14:16
→ webermist: 用工具而已 是要吹什麼 04/28 14:16
→ syk1104: 問題還是讓AI主導整個視覺體驗,我才會反感 04/28 14:17
→ as3366700: 寫的了 美術就算用了 大部分也是草圖、概念階段用 04/28 14:17
推 newage5566: Ai能快速生成各種架空世界激發創作者靈感,比從零開 04/28 14:17
→ newage5566: 始發想省時太多了 04/28 14:17
推 tonsin2976: ai用來輔助本來就很正常吧 04/28 14:17
→ syk1104: 但是AI不斷進步,慢慢地可能也分不出來了,視覺部分 04/28 14:18
推 stinger5009: 不用AI這些初期的coding本來也是在複製貼上啊 04/28 14:18
推 forsakesheep: 這也沒啥吧,現在工作幾乎都能靠ai輔助,只是沒辦 04/28 14:19
→ forsakesheep: 法完全cover而已 04/28 14:19
推 arrenwu: @forsakesheep 你講了一句很中肯的 廢話 XDDD 04/28 14:20
噓 LonyIce: 沒有Ai 前也是用其他工具把這些重複性質工作簡化啊 04/28 14:24
推 KOKEY: 沒有問就不用說 04/28 14:25
推 NEKOWORKi: 希望美術方面AI越來越進步,喜歡冷門角色就能自己產糧 04/28 14:38
推 tamynumber1: 自產自銷的好日子要來了! 04/28 14:40
→ error405: 其實你現在把圖丟GPT就能產了 04/28 14:46
推 strlen: 遲早100%都會用 效率差太多了 04/28 14:47
推 vericool: AI(x) ML(o) 04/28 14:48
推 AkikaCat: AI仇恨值會高也是歸功於早期AI仔那嘴臉,自作孽 04/28 14:58
→ AkikaCat: 不對,也許不該說早期,現在也一堆 04/28 14:58
推 Vladivostok: 光是把開會簡報交給AI處理,就省很多時間了吧? 04/28 15:18
推 shaunong: 高層根本不懂為何會被反感正常,只會看財報做事也不是AI 04/28 15:20
→ shaunong: 出現才這樣 04/28 15:20
推 ap9xxx: 其實隨便問個從事資的親戚朋友都知道 大趨勢就這樣 重點 04/28 15:23
→ ap9xxx: 這類工具是怎麼用而已 04/28 15:23
推 ayubabbit: ai仔的嘴臉是甚麼 04/28 15:23
→ ayubabbit: 怎麼有一種不知道怎麼回應就檢討態度感 04/28 15:24
推 royerrick: 這種事到最後就會出現(非AI生成)(非AI輔助)標籤, 04/28 15:25
→ royerrick: 就想非基改食品一樣,用的人太多就不可能區分的出來。 04/28 15:25
推 bnd0327: 程式碼躲不了用AI啦 04/28 15:47
→ npc776: 10年前奈米熱潮吹到像是軌道電梯都要蓋出來了 現在誰還在 04/28 15:52
→ npc776: 吹奈米 AI最後也是會走上老路 你現在多吹少吹不影響進程 04/28 15:53
推 AkikaCat: 是什麼喔?板上應該也看過不少了就是,說態度問題倒也 04/28 15:56
→ AkikaCat: 沒錯啦。拿人圖去 I2I 或練完然後嘴繪師的、直接偷來當 04/28 15:56
→ AkikaCat: 自己的、謊稱手繪被抓包還嘴硬的,不少啊。我個人並不 04/28 15:56
→ AkikaCat: 反對 AI 工具的使用,因為說真的很方便,且我自己也多 04/28 15:56
→ AkikaCat: 少有在用,它不論是協助編碼或是簡單的翻譯、製作概念 04/28 15:56
→ AkikaCat: 圖等都很好用。但 AI 在藝術領域的現在仇恨值會這麼高 04/28 15:56
→ AkikaCat: ,這亂象是一大主因,直到現在仍沒有多少改善。 04/28 15:56
→ AkikaCat: 說到底那群 AI 仔連最根本的誠信都沒有,用了還要裝沒 04/28 15:58
→ AkikaCat: 有,要怎麼改善形象?一般咒術師都會乖乖上 TAG,但就 04/28 15:58
→ AkikaCat: 有一群老鼠屎在四處招仇恨,要人有好感也難吧。 04/28 15:58
→ AkikaCat: 虛擬產品界還有另一個問題是,濫用 AI 的低劣產出太多 04/28 16:08
→ AkikaCat: 了。導致它被賦予了偷竊跟品質低劣的印象,導致厭惡感 04/28 16:08
→ AkikaCat: 更加提升。這就只能靠社群自律跟看後續有沒有高品質的 04/28 16:08
→ AkikaCat: 持續產出來沖淡印象了,雖然前者八成辦不到。 04/28 16:08
推 y124421473: 可以用啊,不要低品質成品就好 04/28 16:15
推 willytp97121: 自律這事幾乎是不可能的 就像轉蛋法一樣 韓國立了 04/28 16:27
→ willytp97121: 轉蛋法以後還是每年被抓幾十件違規還不乏大頭廠商 04/28 16:27
→ willytp97121: 就表示沒有法規管理根本大家都在偷吃步 04/28 16:27
推 cat05joy: 日常是因人而異 04/28 16:54
推 kimokimocom: 那些整天要取代天取代地取代一切的吹仔也貢獻不少 04/28 17:05
→ kimokimocom: 動不動就是自己代表大多數 動不動就是大多數都沒眼睛 04/28 17:05
推 wulouise: 卡普空:幹 04/28 19:50