→ ballby: 我曹 05/06 16:07
推 kuninaka: 哪有翻案？ 05/06 16:07
→ yukimura0420: 人妻教會我們甚麼叫做愛 05/06 16:08
→ kuninaka: 曹操現在還是當BOSS居多 05/06 16:08
推 ayubabbit: 想看吹曹操就去看信長...不對 蒼天之路 05/06 16:09
→ npc776: 阿瞞不需要什麼翻案 阿瞞就是阿瞞 05/06 16:09
推 Giornno: 有翻案嗎 05/06 16:09
→ ayubabbit: 曹操六邊形戰士 05/06 16:10
→ Giornno: 他的定位不就是雄才大略的奸雄嗎 05/06 16:10
推 ruby080808: 沒有翻案啊，不就跟以前一樣== 05/06 16:10
→ RX11: 曹操沒翻案阿 你講的那些東西有任何反轉嗎 05/06 16:10
推 klaynaruto: 沒什麼好翻的吧 喜歡他的人很多 05/06 16:10
→ Adkoster747: 虎豹騎至今仍在擴張中 05/06 16:10
推 devilezio: 沒有翻案啊，而且據實記載的東西怎麼就變成黑他了 05/06 16:11
→ Kust: 那邊翻案？大眾文化只是因為不同時代會推崇不同風格的人物 05/06 16:11
→ Kust: 吧 05/06 16:11
→ ruby080808: 他的特色就是奸雄，他翻案了還有啥特色== 05/06 16:11
推 antonio019: 他女兒不配合弟弟篡位 跟向不向著他有關係嗎 05/06 16:11
→ Giornno: 倒是對於劉備仁愛慈厚的形象想翻案的人非常多 05/06 16:11
→ sad141: 他也沒翻案啊，從以前到現在一直都是亂世奸雄啊 05/06 16:11
→ tindy: 評價沒啥變吧 但你可以說曹粉變多了 05/06 16:12
→ ruby080808: 想給劉備翻案的就中二病== 05/06 16:12
→ SangoGO: 哪有被罵成定局？？？？喜歡的不算少了 05/06 16:12
→ SangoGO: 但他做的事情有些也確實是會被罵的，且要命的終究是同時 05/06 16:12
→ SangoGO: 代的劉備就在那邊 05/06 16:12
→ haoboo: 曹操有翻了啥案?從古至今肯定他正面部分的人一直不缺吧 05/06 16:13
推 Lizus: 人本來就有優點有缺點 亂世的時候有些事不能和和平時一樣 05/06 16:13
→ Lizus: 處理 05/06 16:13
推 serding: 你是指翻桌子嗎 05/06 16:13
→ klaynaruto: 劉備光三國志跟演藝的形象就很不同了 05/06 16:13
噓 super0949: 翻哪？ 05/06 16:13
推 kuninaka: 亂世奸雄這個主流評價一直沒變 05/06 16:14
→ SangoGO: 他再怎麼英明神武血洗徐州還是硬傷，當然有些事情算演義 05/06 16:14
→ SangoGO: 多黑的那就真的是多的，如劉琮 05/06 16:14
推 ayubabbit: 其實也很人吹沒有曹操漢早就亡了 大漢丞相 國之棟樑 05/06 16:14
→ tindy: 硬要說的話就是現在作品比較不會刻意醜化他 還會放大他優點 05/06 16:14
噓 NARUTO: 哪有翻案？就是個割韭菜的人渣慣老闆 05/06 16:14
推 hank13241: 沒變過吧，做過太多無情的事，但曹操足智多謀也是事實 05/06 16:15
→ Duncan7406: 哪來翻案？一直都是奸雄 05/06 16:15
推 takanasiyaya: 不是洗白或是抹黑，是曹操一直都是這種贊否兩論的 05/06 16:15
→ takanasiyaya: 角色啊，連人妻設定都是早早就有，世說新語離曹操 05/06 16:15
→ takanasiyaya: 死應該不到百年就已經寫曹操跟袁紹搶新娘這種故事了 05/06 16:15
推 as920909: 翻的只有呂布偷襲他兗州時手上的那碗飯 05/06 16:15
噓 a43164910: 你會想幫希先生翻案嗎== 05/06 16:15
→ ayubabbit: 那就不奇怪了 那就不奇怪了 05/06 16:15
→ kuninaka: 沒曹操確實會提早滅亡阿 05/06 16:16
推 saviora: 他就是功過很分明的人啊 沒啥好翻案的 05/06 16:16
→ kuninaka: 劉協沒人要，袁紹想另立新帝，那會更亂 05/06 16:16
推 a22880897: 演藝有洗白曹操啊 正史屠徐州可不止一次 05/06 16:16
→ l6321899: 不變的共識就是阿瞞超強，真的能文能武的領袖 05/06 16:16
→ ckwing03: 翻甚麼案？不要自己畫靶 05/06 16:17
推 tim1112: 他就不是仁德之主，但的確在同期諸侯間能力算頂的 05/06 16:17
推 MelShina: 文治武功放在那邊 人家還有好文章呢 05/06 16:18
推 ymsc30102: 治世之能臣 亂世之奸雄 哪有一直被罵 05/06 16:18
推 hank13241: 就真的如前面有人講的，你說亂世跟和平時期不一樣 05/06 16:18
推 a22880897: 正史的劉備寫仁德也很扯 還能感化要來刺殺的刺客 05/06 16:18
→ hank13241: 但同時代就有個劉備在那作對比，那曹操幹的那些殘酷的 05/06 16:19
推 Lizus: 光榮給曹操的能力值總合一直都比孫權劉備高 算是蠻合理的 05/06 16:19
→ npc776: 沒他的話中原還要多戰亂一百年 那個前後都民不聊生的時代 05/06 16:19
→ hank13241: 事就沒得洗，他能力很強但罵他的點也沒問題 05/06 16:19
推 HOCTY: 這些人物離我們太遠了，說到底也只是當故事看，我就說難聽 05/06 16:19
→ HOCTY: 點，哪怕是那個希先生，討厭他的人真的有那麼多嗎，反正你 05/06 16:19
→ HOCTY: 不親身感受就不會有那麼多情緒，說到底就是who care 05/06 16:19
→ npc776: 大耳再怎麼吹仁德 一路背刺也是事實 05/06 16:20
推 Giornno: 曹操放在同時期也不是特別殘暴的，跟同行對比的話 05/06 16:20
→ Lizus: 就像有些歌手唱歌超強 但私生活很差超渣 這是可以共存的 05/06 16:20
→ npc776: 亂世求生沒有什麼道德規範這種事 05/06 16:20
→ Giornno: 說什麼屠城甚至是基操，反而劉備才是不正常的那個 05/06 16:21
→ Scarlett888: 翻哪？ 05/06 16:21
→ l6321899: 大耳其實也很像衰神，他跟的人都垮了 05/06 16:21
噓 chy19890517: 曹操的評價一直都沒多差好嗎…光建安文學能發展就能 05/06 16:22
→ chy19890517: 說嘴了 05/06 16:22
→ Duncan7406: 你去看紂王 那個才真的叫做被黑然後一直有人翻案 05/06 16:22
→ Duncan7406: 老曹這些事蹟根本就是陳述事實而已 05/06 16:22
推 kuninaka: 紂王被黑的超慘 05/06 16:22
推 hank13241: 是阿，劉備不正常阿，但因為有劉備所以曹操幹那些事就 05/06 16:22
→ hank13241: 是殘暴阿，但也跟曹操能力強不衝突 05/06 16:22
推 Caleb: 歷史有記載的屠城就十幾次了，算翻案的點可能就是演義只記 05/06 16:22
→ Caleb: 載了一次，大部分的人又只看演義吧。 05/06 16:22
→ Giornno: 但當時的環境是當時，看在小老百姓眼裏就是寧願顛沛流離 05/06 16:23
→ Giornno: 也要跟著大耳逃命 05/06 16:23
→ MakeAWash: 南北朝期間一堆高陵打卡吹捧文 05/06 16:23
推 MelShina: 歷史喔 史官用屠這個字還真的不是都指屠城 05/06 16:24
推 Edison1174: 近代某毛禿喜歡曹 所以就會有文過飾非的情形 05/06 16:24
→ pauljet: 日本人畫龍狼傳已經很正面了好嗎 05/06 16:24
推 ayubabbit: 是說正常不會屠城嗎 感覺歷史上常常都是先搶三天 05/06 16:24
→ ayubabbit: 不然就甚麼揚州十日 05/06 16:24
→ ayubabbit: 或甚麼南京大屠殺 感覺應該是常態? 05/06 16:25
→ MakeAWash: 北齊王公墓葬群墓誌銘寫跟曹老大當一輩子鄰居太光榮了 05/06 16:25
→ haoboo: 會屠也不是每個都像曹操弄到變屠城名人 05/06 16:25
推 Giornno: 紂王更好玩，據“牧誓”所言，紂王之所以該被討伐是因為 05/06 16:26
→ Giornno: 用女人當官，不用心祭祀鬼神，不重用王室和重用罪犯 05/06 16:26
推 ymsc30102: 大耳人形的驢可不是說說的 05/06 16:26
→ Adkoster747: 至今還是有人懷疑大耳賊偽善，說什麼假仁假義一輩子 05/06 16:26
→ Adkoster747: 就是真仁義…不是 人家就真的都在實行仁政啊 05/06 16:26
→ l6321899: 因為屠城這行為不少見吧，所以大耳才這麼被推 05/06 16:26
→ Barrel: 唯一被黑ㄉ就是這幾年連人妻都行了 05/06 16:26
→ Giornno: 這怎麼看都不是昏君該有的樣子，甚至不提貪淫享樂，牧誓 05/06 16:27
→ Giornno: 怎麼說也是敵人討伐的檄文，難道能假到哪去 05/06 16:27
推 ChrisPan4427: 不交皇后印主因是曹丕和曹家宗室關係不好吧，應該 05/06 16:27
→ ChrisPan4427: 跟曹操沒什麼關聯 05/06 16:27
推 ayubabbit: 就很符合時代啊 不信耶穌 任用女人 不該討罰ㄇ 05/06 16:27
推 MelShina: 看史觀用字習慣 後漢書范曄寫屠都是大規模傷亡 05/06 16:28
→ MelShina: 但陳壽寫的如果後文沒描述慘狀 不太能算數 05/06 16:28
推 FCPo011674: 曹操的狀況比較算是站在不同角度看評價就不同 05/06 16:28
推 amsmsk: 他就不在乎那些評價才做的 05/06 16:28
推 Giornno: 也是啦，不合當時傳統思想，只能說紂王思想太先進了，實 05/06 16:29
→ Giornno: 際上也不是因為爛到打不贏，周是趁人主力遠征時攻擊的 05/06 16:29
噓 MikageSayo: 看太少，真的 05/06 16:29
推 tim1112: 劉曹都算時代異數吧 05/06 16:29
推 iwinlottery: 就算三國演義黑他成這樣還是一堆丞相粉吧 05/06 16:29
推 LABOYS: 你看的是哪家史書都黑曹，羅貫中？ 05/06 16:29
推 tim1112: 羅貫中也沒否認曹操有十勝啊 05/06 16:31
→ LABOYS: 當代第一梟雄+多邊形戰士+成果最豐，你怎麼樣也很難貶很低 05/06 16:31
推 Giornno: 牧誓還有其他內容是比較該死的，比如勞役百姓，但跟後世 05/06 16:31
→ Giornno: 所塑造成十惡不赦唯樂是圖比起來還是差很多 05/06 16:31
→ LABOYS: 一直以來都是看史實曹真的猛猛的，看演義皇叔粉大發作 05/06 16:32
→ LABOYS: 就只有吳永遠的dororo 05/06 16:32
推 Prometheus87: 但三國志記載曹操攻打徐州也只寫多所屠戮，後漢書 05/06 16:32
→ Prometheus87: 才有泗水為之不流的描述，這部分確實有看過討論 05/06 16:32
→ shadow0326: 你在講什麼亂七八糟的，曹節反曹丕你講成反曹操? 05/06 16:33
→ error405: 曹賊 奸賊 惡賊 逆~~~賊~~~~!!! 05/06 16:33
→ npc776: 演義製造了太多蜀漢精神人民 先入為主的全肯定 然後就沒辦 05/06 16:34
推 shirokase: 哪來翻案？連曹家軍都賠進去當曹操擴充詞了 05/06 16:34
→ Duncan7406: 原po看過陳琳討曹檄文嗎？那個才叫當代抹屎代表作， 05/06 16:34
→ Duncan7406: 你提的這些連黑都不算 05/06 16:34
→ npc776: 法客觀的看待事件...整天喊十萬背刺煩都煩死了 05/06 16:35
→ MakeAWash: 論屠城 三國兩晉南北朝就是屠來屠去 劉備是少數異類 05/06 16:35
推 t77133562003: 要番案什麼？？？ 05/06 16:35
推 QoGIVoQ: 他最糟糕的不是屠城 是把占領地淮南關中漢中的平民往河 05/06 16:35
→ QoGIVoQ: 北遷 路上全死光了也不虧 反正孫劉沒賺 05/06 16:35
→ MakeAWash: 八王之亂殺到連進自己家洛陽都能先屠再說了 曹操算啥啦 05/06 16:36
推 MelShina: 殺完人還要配上築京觀 超值套餐不可不嘗 05/06 16:36
推 LABOYS: 偷牽人口也是那個時代基操，亮子北伐打不下來也偷牽人回來 05/06 16:37
→ LABOYS: 不過可能亮子沒有放任他們死在路上。 05/06 16:37
推 a28200266: 史書明明對曹操評價很高 05/06 16:37
→ a28200266: 從古至今哪有聖人 都是凡人有正面有負面 05/06 16:38
→ QoGIVoQ: 北伐打下武都陰平 發現人口漢中之戰就搬光了 05/06 16:39
推 MelShina: 在邊地徙民啊 打仗運糧徭役啊 這些死亡率都很高的 05/06 16:39
→ MelShina: 當耗材 05/06 16:39
→ npc776: 大耳需要的不是翻案 而是比較客觀一點的切入方向 拿掉濾鏡 05/06 16:39
推 nienyun: 曾國藩被稱聖人，但屠城也是巨大的負面汙點 05/06 16:39
→ MelShina: 這個人人都幹 不幹仗打不下去 不可能有什麼仁義之師的 05/06 16:40
→ SangoGO: 真的要說曹節比較像她本應是曹家控制劉協的棋子，但她後 05/06 16:40
→ SangoGO: 來比起家人更愛她老公，在劉協降為山陽公後她也是跟著老 05/06 16:40
→ SangoGO: 公當山陽公夫人而非回家，這也跟反曹操沒關係 05/06 16:40
噓 s2500205: 為啥我看不懂這篇在講什麼 05/06 16:41
推 Ayanami5566: 現在大家都成為曹操了 05/06 16:41
→ Mentha: 曹操殺人是真的不手軟的，戰略眼光也是精準 05/06 16:41
推 tim1112: 但那個時代殺人就是正常能量釋放而已 05/06 16:42
→ Mentha: 大耳從事蹟上來看是真的比曹操仁慈 05/06 16:43
推 kducky: 我覺得最慘的還是孫吳 超多人認為孫吳就該當季漢的小弟 05/06 16:43
→ Duncan7406: 曹節真的異類，原本應該當個呂后去控制皇帝，結果她 05/06 16:44
→ Duncan7406: 真把自己當劉家人 05/06 16:44
→ npc776: 蜀漢精神子民從不思考其他國家層面 05/06 16:44
→ kducky: 只能說三國志是個季漢人寫，又要寫晉正統，對孫吳太不利 05/06 16:44
→ kducky: 惹 05/06 16:44
推 tim1112: 孫吳個別人物如周瑜陸遜名聲還是很高啊 05/06 16:46
推 moonlind: 曹哪裡被黑了?正史一直都是盯著曹魏去寫的啊~"~ 05/06 16:46
推 MelShina: 繼位半年就把軍隊開到許都附近等獻帝表示 曹節肯定無言 05/06 16:47
→ moonlind: 請不要因為小說流傳廣就忘記正史怎麼寫的 05/06 16:47
推 labich: 主要孫吳就偏安心態，孫權晚年又老番顛，跟另外兩家比名聲 05/06 16:48
→ labich: 很難好 05/06 16:48
推 tim1112: 如果曹操沒屠城卻被寫有屠城那才算被黑 05/06 16:48
噓 patvessel: 少見多怪 05/06 16:49
→ poke001: 孫吳那個樣子要吹也有點難 05/06 16:49
→ labich: 但三國名聲最臭的應該還是司馬家 05/06 16:49
→ npc776: 那塊滿地山越的破地跟死守己利的世家 換阿亮上也不一定能 05/06 16:49
推 tim1112: 確實還有司馬家墊背 05/06 16:50
→ Mentha: 司馬家我印象是篡位以後真的整家幹出來的事情太醜 05/06 16:50
→ npc776: 穩壓四十年 漢室是你家的事老是牽拖十萬幹嘛 那干他屁事 05/06 16:50
→ ayubabbit: 司馬就立位不正 後面每個子孫自然都學著 05/06 16:51
噓 dearbarry: 能夠在北方殺出來 就不可能在能力上黑他了 05/06 16:52
→ kuninaka: 八王之亂太傻逼了 05/06 16:52
推 Giornno: 司馬家連司馬家自己人都說以後不得好死也不奇怪了 05/06 16:52
→ kuninaka: 醜到沒好話能說 05/06 16:52
推 MelShina: 孫權仗打成那樣 要怎麼救他 被遼東詐騙還能死萬餘人 05/06 16:52
→ MelShina: 比打敗仗死的還多 05/06 16:52
→ npc776: 八王只是封建老調 強幹弱枝還是軍閥藩鎮配重比例的老問題 05/06 16:54
推 kuninaka: 還有曹操的文學造詣也是點滿的 05/06 16:55
推 ayubabbit: 如果在短短幾年內把三國時代累積精兵殺光 05/06 16:55
→ ayubabbit: 如何 05/06 16:56
→ kuninaka: 你要黑也黑不到哪裡去 05/06 16:56
→ MelShina: 司馬家就一直在做下限很低的事啊 爸爸殺曹爽 蔣濟無言 05/06 16:56
→ MelShina: 大兒子搞恐怖統治 小兒子殺皇帝 05/06 16:56
→ ayubabbit: 三國演義事實上就已經很努力黑了啊 05/06 16:56
→ Mentha: 曹操的文學真的會讓我跟他史實上的作為整個連想不起來 05/06 16:56
→ Mentha: 短歌行真的是很經典 我一直覺得是很棒的作品 05/06 16:57
推 RbJ: 曹操那個根據地的位置能一統北方，很猛阿 05/06 16:57
→ MelShina: 曹操殺人寫白骨露於野我覺得還好 05/06 16:58
→ MelShina: 曹丕殺老婆寫牛郎織女 這個比較搞笑 05/06 16:58
推 kuninaka: 曹操跟信長很像的就是地處四戰之地 05/06 16:58
→ kuninaka: 然後周圍的人都打不贏他 05/06 16:58
→ kuninaka: 早期發展階段，輸一次就很難救回來 05/06 16:58
→ kuninaka: 曹操比信長更強的是他有統一河北的袁紹當BOSS 05/06 16:59
→ haoboo: 孫家待遇已經算很好了吧,連孫堅都可以拿個漢室忠臣的名聲 05/06 16:59
→ haoboo: 不然他也是最早開始內鬥跟殺自己人的那批 05/06 16:59
→ kuninaka: 還能靠外交策反和軍事戰術以小博大扳倒袁紹 05/06 17:00
→ kuninaka: 郭嘉的十勝十敗，還有曹操把私通信全部燒掉 05/06 17:00
推 klaynaruto: 短歌行跟曹操很合吧 他確實愛才又廣納賢士 05/06 17:00
→ kuninaka: 是很傑出的一手 05/06 17:00
推 labich: 孫家名聲不好的大多都孫權吧，送十萬+殺關羽搞到孫劉大戰 05/06 17:01
→ labich: 兩邊元氣大傷，後期又老番顛 05/06 17:01
→ Mentha: 我覺得文字很洗鍊且有氣勢 05/06 17:01
→ labich: 陸遜還被他搞死 05/06 17:02
推 WLR: 他要翻啥案，他走得賽道還不夠成功嗎？ 05/06 17:02
→ npc776: 你能站在他的立場想一下的話 他又不姓劉 你拿回漢室我還不 05/06 17:02
→ MelShina: 演義洗最多是陶謙跟馬騰 叛軍變忠臣 05/06 17:03
→ npc776: 是沒湯喝 不只沒湯搞不好連荊州都拿不回來 那我幹嘛不現在 05/06 17:03
→ npc776: 拿回來算了 不是很簡單嘛 05/06 17:04
推 Jiajun0724: 根本兩回事 喜歡曹的人也不是想要他多高尚多正義吧 05/06 17:05
推 yamanoakira: 等出了社會才知道曹操才是正常人，這種人才可以統一 05/06 17:05
→ yamanoakira: 三國 05/06 17:05
→ kuninaka: 還有馬超也是，根本就一個腦衝仔 05/06 17:05
推 yukimura0420: 又一個只記得郭嘉講十勝的 那還是出自傅子 三國志內 05/06 17:06
噓 ck326: 曹操就六邊形戰士亂世權臣要翻什麼案？ 05/06 17:06
→ yukimura0420: 是荀彧提四勝 還有明確的時間點 05/06 17:06
推 kducky: 孫吳背刺關羽這個真的是季漢視角XD 啊大耳背刺劉璋怎麼說 05/06 17:08
→ kducky: 0.0 05/06 17:08
推 Lachdanan: 沒翻案 就是單純現在社會比較能接受真小人而已 05/06 17:08
推 fetoyeh: 劉備的話史實有趣太多了 05/06 17:09
→ npc776: 蜀漢精神子民濾鏡無解 怎麼講都沒有用 05/06 17:09
推 kducky: 每次看到討論關羽就有人說孫吳背刺，頂多檢討一下國舅為 05/06 17:10
→ kducky: 啥背叛，直接說孫吳背刺真以為人家是小弟家臣喔 05/06 17:10
→ fetoyeh: 三國演義反而把劉備寫壞了 05/06 17:11
推 yukimura0420: 劉備史實也是個血性漢子啊 實際上痛打督郵的是他XD 05/06 17:11
→ yukimura0420: 演義讓三弟背這鍋實在太不公平了 05/06 17:11
→ scott032: 曹操就迷人在那矛盾的性格，不需要翻轉 05/06 17:14
→ fetoyeh: 劉備史實其實事蹟已經很不錯了 至少沒有明確記載的屠城紀 05/06 17:15
→ fetoyeh: 錄 同年代的評價也是個英傑 講義氣也是真的 唯一比較有爭 05/06 17:15
→ fetoyeh: 議的是拿下益州的過程 演義把他描繪成那樣更是讓這段格格 05/06 17:15
→ fetoyeh: 不入 05/06 17:15
推 Prometheus87: 拋開演義濾鏡來看，說孫吳背刺也不完全算錯啦，畢 05/06 17:28
→ Prometheus87: 竟當時還沒真正撕破臉，兩邊勉強還算是盟友? 05/06 17:28
推 Lizus: 老實說 吳蜀本來就是敵國 同盟只是暫時的 亂世時這種關 05/06 17:29
→ Lizus: 係薄弱到不行 諸葛亮都很清楚 殺關羽根本沒什麼好奇怪的 05/06 17:29
噓 Chiya0911: 翻什麼 05/06 17:30
推 Lizus: 而且也不是突然就殺 已經為了領土爭吵一段時間了 05/06 17:32
噓 e2c4o6: 再翻啥 一直都是梟雄 05/06 17:39
推 peterw: 翻案是指曹操傳藍色路線？ 05/06 17:49
→ rlrbc: 沒翻案，一直是梟雄反派，曹家軍的帶頭大哥 05/06 17:53
→ ocean11: 曹操能翻案很簡單，因為毛澤東喜歡他。 05/06 18:04
推 bob2096tw: 城破搶劫跟城破屠城是兩回事啊，怎麼一直有人混在一起 05/06 18:07
→ bob2096tw: 講 05/06 18:07
推 bjk3370: “治世之能臣，亂世之奸雄”生前死後都這兩句，哪來翻轉 05/06 18:12
→ bjk3370: ？倒是人妻控的印象一直被加強，反而是被黑吧w 05/06 18:12
推 k798976869: 因為人妻 05/06 18:31
→ lisoukou: 演義中曹操連甄姬都想染指 只是曹丕早他一步 05/06 18:38
→ bluejark: 不用翻啊 曹家軍很多的 05/06 18:59
推 s1115675: 哪來的翻案？從古至今都是亂世之奸雄啊 05/06 19:54
推 ThreeNG: 信長也有今川義元這個大BOSS啊，輸了直接滅國 05/06 20:13
噓 Shalone: 一 哪來翻案，二 哪來都在黑 評價爛光？ 05/06 20:39
推 yyyzzz: 從理解曹操，到變成曹操 05/06 21:06
→ shuten: 人妻 05/07 00:36