Re: [蔚藍] 日網友：檔案二創這麼多 手遊營收卻不高

[Armour13 (鎧甲)]

※ 引述《Winux (Windows X Linux)》之銘言：
: https://x.com/i/status/2052898659910750567
: https://i.imgur.com/op6tA2o.jpeg
: 都2026竟然還有人在看Game-i的營收數字(x
: 不過日服檔案大課長應該都轉到悠星商店課金了吧
: 現在檔案在日本也早就轉型成靠週邊和各種聯動賺錢的IP了
: 手遊就是給二創社群提供題材工具而已
: 一堆檔的同人作者和網路繪師明顯沒在玩遊戲


我昨天在B站看了一部400萬訂閱的UP的影片叫做

【我永远无法原谅流水【游戏之外】】
https://www.bilibili.com/video/BV1yfdKBaEQS?t=1.2


影片內容先放一邊，
從影片內述，
具體來說這些流水的玩家，絕大多數都是看七麥數據跟Game-i的數據在推斷流水

但是因為只有統計IOS榜，
所以一切有關流水的情報，都是看這個的

但眾所皆知，
IOS的課金管道，會使用的，在C洽裡面要找個20個人出來都很難

可能就只有普遍使用Iphone的日本人，
或是只能用媽媽買的蘋果手機課金的小朋友會比較使用IOS在課遊戲

尤其是那些多端遊戲。


所以總和以上狀況來看，拿IOS榜去看一個遊戲是否熱門，不能說是愚蠢，
但可能不太理智


但是這個IOS沒有參考價值嗎?

其實也不是沒有，
你可以拿來跟自己做比較，
如果消費的渠道沒有變化的情況，自己的排名可以跟自己比
但那也只是參考用，因為變數太多了。

例如說緋染天空 或是SV2，開設官方課金渠道，就打折或是優惠，
或是google play 上個禮拜還有9折
那降不是理所當然的嗎


但拿去跟別的遊戲橫向對比就很白癡
如果你看到有人拿IOS榜單去跟其他遊戲橫向對比
你可以用PTTSTAR把他的ID標起來，看他玩什麼的

所以在討論流水之前，連數據是否準確都很難評論，
那還討論個雞毛，
頂多拿來對比同一款遊戲的變化。

就原文來看，檔案低不低，說實話沒人清楚，
以檔案流水不高當作前提討論就是錯的。

不能陷入邏輯誤區。

但你說檔案有沒有人氣，那是肯定的，最起碼同人展的攤數不會騙人

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這影片裡面還有個觀點，就是賺得多跟遊戲好不好，不是絕對關係，
說到底，營收高，只是他擅於跟玩家收錢，
不是說賺的錢多，遊戲開發商就會把它放在遊戲內容上。

把台灣營收榜打開娛樂城賺的也多，難道他是宇宙神遊?


影片最重要的觀點是要培養自己的審美，
不要被那些張口閉口流水的人影響，
那些人可能玩的不是遊戲，
可能是享受自己支持一個遊戲跟公司帶來的優越感，
就好像我買了2330，2330股價越高我越爽一樣


不過這些流水O是沒賺到錢就是了，一般來說稱為精神股東


影片內容還蠻有意思的，
不過還有一些比較激烈的內容我就沒寫在文章內了，
有興趣自己看


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.251.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778337310.A.842.html
推 Ensidia: 但是玩手遊如果你不看流水 他哪天倒了....
你根本不知道公司正確到底能賺多少錢? 是要看個屁?

推 starsheep013: 登頂不送俗頭的遊戲，我也不知道營收有什麼好吹的==
※ 編輯: Armour13 (49.218.251.150 臺灣), 05/09/2026 22:39:23
推 Tsozuo: C 2 機 關
推 weiyilan: 有人營收好好的結果收了，有人看起來根本半年島的撐好幾
→ weiyilan: 年你是要看啥
推 tomalex: (′・ω・‵) 就是被帶壞了才整天看那個
→ g9591410: 大概2019之前我還會蘋果課金的 = =後面調漲就沒用了
推 kskg: 你又不知道斬殺線多高，去看營運方是否素行不良還比較準
推 Ceelo: 要比流水二遊跟你島博弈手遊放一起都是路邊一條
→ kskg: 而且流水榜就是靠自訂係數唬爛的東西
推 tp6jom32ul3: https://i.mopix.cc/tcIGgJ.jpg
→ joy82926: 11F XD
→ S2357828: 人沒事就喜歡找個東西鬥 數字是最方便的
推 ice76824: 課金把自己當股東了嗎？
推 b753072905: DMM 遊戲的話 我會看這個榜去選
→ SHCAFE: 只看這個的是腦袋只剩這個了 當BA週邊賣假的膩...
→ weiyilan: 剛想到一款開服玩快一年但是太硬核的，半年遇到疫情
噓 npc776: 不要看這種東西不就好了
→ weiyilan: 日服流水直接剩下幾百萬，隔年開始常常在game-i上連數字
→ weiyilan: 都沒有了，然後人家活到今年還在運營，甚至說要出2
推 stu31305: 經營IP大概就這樣吧, 除了收益以外還有很多附加價值
推 andy0481: 看這個就是當個樂子 但要用這個踩人就是另一回事了
→ stu31305: 這些附加價值能提供的利益可能還能帶起其他的東西
推 kimokimocom: 11樓害我笑不停 可惡
推 SHCAFE: 忘記哪看到的 手遊本體的課金因為會東抽西抽的 實際到手
→ SHCAFE: 的錢會很少 那些週邊才是賺錢的大頭
推 andy0481: 那是早年只能在ios或google play商店課的時候了
→ andy0481: 直接被抽30% 現在解禁課金管道+大廠都降抽成沒那麼嚴重
→ andy0481: 現在哪款沒有直接官網課金的方式 還能VPN之類
推 SHCAFE: 但是還是會被信用卡公司抽不是？
→ andy0481: 所以又導致了只看iOS榜單就出來踩人很好笑
推 windowsill: 你這麼粗暴有人要生氣了
→ jamber: 只是人氣這種東西也是要看，比如他的客群屬於哪一個團體
→ jamber: ，那就要看對應團體的擺攤數或作品數，不然如果真的說看
→ jamber: 二創好了，很多單機大作可能都不會一定會有海量的二創
推 bbbsmallt: 但現在ACG的環境其實優越感很重要，人氣跟優越感有很強
→ windowsill: ios會被蘋果抽成 廠商也不傻 倒不如開自家營收 偶爾
→ windowsill: 給點小福利讓玩家嚐點甜頭都比固定被抽成還好
→ bbbsmallt: 的相互作用，審美反而沒那麼重要
→ windowsill: 但說實話對岸那種無腦鬥流水的風氣確實有輻射到歐美
→ windowsill: 日本區了
推 u950027: 因為數字一直都是最直接的對比 就算IOS取消排行也會找其
→ u950027: 他數據來比
推 ken30130: 實際上光是有資格參與營收大戰的都不可能倒
→ ken30130: 會倒的通常是連參戰資格都沒有的
推 mainsa: 信用卡的手續費跟兩大app商店相比根本不值一提吧 你出去外
→ npc776: 好啊 去跟博弈講營收阿 這個時候又惦惦了
推 jamber: 說起來比營收前，還有很多是在看股價的，所以每個時代都
→ jamber: 有每個時代喜歡看的數據
→ jeff666: 要看財報 不是看流水
→ starsheep013: 玩個遊戲有什麼好優越的，優越自己陪女僕愛凹了一小
→ starsheep013: 時總力戰嗎？
→ mainsa: 面刷卡跟付現店家一般也不會在乎信用卡手續費 甚至因為信
→ u950027: 連攤位周邊都會比人氣 看不慣還是回去玩單機好 手遊風氣
→ jeff666: 而且公司賺錢也不見得會回饋到遊戲上變得更好
→ npc776: 優越感個屁 還不老樣子自己畫個榜把打不過的先除外
→ u950027: 就是這樣
→ mainsa: 用卡有手續費 所以銀行有錢跟各種商家有合作促銷
推 windowsill: 確實很多遊戲都不知道這麼高的流水都去哪了
→ npc776: 比人氣你哪個二油比的贏皮克敏
推 andy0481: 嚴格說不是手遊風氣 一堆都沒在比這個
→ starsheep013: 而且超愛比的支那，比之前還要先排除萬年一二三名的
→ starsheep013: ，要優越三小啦
→ andy0481: 媽的我玩PAD 一天到晚被說要島 但每個月新池都能登頂1天
推 Scarlett888: 你又不知道成本多高 怎麼可能看流水知道倒不倒
→ starsheep013: 老實說我也沒看過王者玩家在吹營收的，可能接觸不夠
→ arceus: 這就倒果為因了 是要踩那家手遊哪一步錯誤導致自爆,涼掉
→ starsheep013: 多吧
→ arceus: 才會需要看流水對答案 而且只上手機端的越準
→ andy0481: 結果根本沒人在乎 反而什麼久久開一次強池的登頂在大喊
→ jamber: 比攤位數、比二創數（還要把AI排除）、比活動規模...等等
→ jamber: ，想比什麼都可以找來比
推 panzerschild: 邊獄巴士幾乎看不到流水上榜，不過他們直播一直說
→ panzerschild: 有賺，那其實也就夠了
推 shinobunodok: 一樓你根本不用擔心 遊戲真的要島 根本不用看什麼
→ shinobunodok: 營收 你是玩家你自己就感覺的到
推 uohZemllac: 除了專玩論壇PVP的以外 在意這個就很沒意義
→ uohZemllac: 難道你玩的遊戲因為流水高就會特別好玩ㄇ
→ arceus: 以檔案而言上一次被關注流水就中國老師那次
→ arceus: 至於王者糖果彈珠之類 一堆人沒玩也不會有人覺得涼掉
→ kerorok66: 用同人攤數比較人氣也沒意義啊 檔案同人數量明顯
→ wrh810701: 看財報就好了，就算沒有財報也有其他方式能側面推敲
→ andy0481: 好笑的就是每次各平台的月營收報表一拍出來 平常吵最大
→ andy0481: 的那幾款根本不在最前面
→ wrh810701: 實際數字吧，像鳴被企鵝納入長青遊戲 米收到納稅獎狀
→ npc776: 精神股東的事情別再搞了 服務型總有一天會關 你不想他關很
→ kerorok66: 比作品的熱度高啊
推 Scarlett888: 戰女之前在台灣人氣那麼高 還不是說島就島
→ npc776: 簡單去把營運權買下來就行了 其他都是多的
→ wrh810701: 這些成功爬上去的遊戲的收入遠比那些整天比來比去的人
→ wrh810701: 想的高很多
→ starsheep013: 所以檔案要倒了嗎？或是檔案的財力不足以支撐團隊繼
→ starsheep013: 續開發遊戲內容？
→ starsheep013: 如果都不是，那所謂的營收很低，是拿什麼當標準？
→ wrh810701: 說起來檔案沒財報嗎？ 直接被列為遊戲類看不到詳細?
→ starsheep013: 大家都心知肚明，會在這邊戰營收的距離島超遙遠的，
→ starsheep013: 真的不用裝作自己很在乎遊戲前途一樣
→ spfy: 我還是用iOS課金阿 CGSS(GG) MLTD都在iOS上玩的==
推 RoaringWolf: 這個影片就不是在講倒不倒的，是有一群人拿著自HIGH
推 andy0481: 沒上市都看不到報表的 有報表也不會直接給你單一遊戲的
→ RoaringWolf: 的流水，然後到處去貶低別人
→ andy0481: 而是把幾款或一群工作室的合在一起寫報表才好看
→ andy0481: 對 有問題的一直都不是看個樂子看個排名的人 有問題的是
→ andy0481: 拿排名去打界王拳後到處踩來踩去的
推 s22499927: 問就是戰鬥爽 沒啦 遊戲就自己覺得好玩就好了==
推 winken2004: 推
→ Scarlett888: 中國二遊圈比排名還要先排除火影 寶可夢
推 hondobaka: 笑死,比流水然後把王者跟火影踢出去,這哪招?
→ starsheep013: 因為火影寶可夢不是二次元遊戲，我這樣講你信嗎？
→ RoaringWolf: 不是二次元遊戲(X)因為你超過我了(O)
→ arceus: 因為常用的那個來源網站叫做gacharevenue
推 Cagliostro: 悠星商店有5%優惠，幹啥想不開用iOS課…
推 nineflower: steam營收其實就一翻兩瞪眼了，但就沒人敢拿出來比
推 andy0481: 歐美分類是叫gacha game 中國的分類叫二遊=二次元遊戲
→ andy0481: 但為什麼這個分類還要強綁什麼 賣感情 賣抽卡 等等就...
推 shinelusnake: 重點是營收到底有什麼好戰的
→ arceus: 這還真的挺重要 上次問有無這類3D手遊 結果有人回三角洲
推 u950027: 營收不戰也會戰人氣 播放量之類 二遊就是飯圈化了沒辦法
→ u950027: 不然以前打世紀2 CS大家只會比誰幾分上城堡 殺幾個人
推 Scarlett888: 火影  王者  寶可夢  不算二遊圈  因為排名比原O高
→ RoaringWolf: 其實單機也有人會戰銷量就是了，三天四百萬
推 nineflower: 然後說到島檔案是最不用當心的，看看內褲鬆旗下的遊戲
→ nineflower: 都營運幾年了，你反而要怕金pd退休後會不會來一個騙氪
→ nineflower: pd
推 Valter: 火影現在要算不算的 王者則是方舟當道的時期就被排除了
→ Valter: 寶可夢...他們那邊有得玩嗎?
推 s22499927: 我還以為二遊就是 二次元畫風+角色抽卡
推 lcw33242976: Jump三本柱的火影被踢出“二次元”遊戲
→ lcw33242976: 怎麼想都覺得很好笑
→ lcw33242976: 但畢竟是○  想想你也就會釋然了
推 u950027: 中國的寶可夢是洛克 也是有人拿來戰
推 Valter: 不過現在的榜好像火影都在了
推 Qazzwer: 你們的問題影片其實多少有提到 這片可怕在很多人還沒看完
→ Qazzwer:  就一堆留言罵他的 結果全被影片內預判到
→ max83111: 畢竟那邊是原產地 數量最多的
→ s22499927: 火影角色是用抽的嗎 是的話不算就有點怪==
推 RoaringWolf: 也不難預判吧，那群人的言論從以前就那樣，只會贏
推 Valter: 這個作者近期比較被人惦記的就內測大吹王世界結果大翻車吧
→ nineflower: 罵是正常，畢竟沒人接受自己花的錢或支持的對象不如他
→ nineflower: 人，只是西台灣能上升到類似黨爭就很夢幻
推 shinobunodok: 罵他的原因其實有部分是...呃 他除了沒有指名道姓
→ shinobunodok: 其實說誰明顯過頭 我不怎理解隔壁的都聽得出來
推 ken30130: 什麼群體最愛拿流水贏就是在說誰囉
→ RoaringWolf: 要劇情有流水、要建模有流水、要福利有流水.僅此一家
推 Valter: 現在光看手機端真的不準 遊戲越來越精緻 PC跟PS平台佔比會
→ Valter: 越來越高 還有IP建立起來後造就的周邊聯動效益
推 Sirasawa: 只能說辛好公司本身不至於像部分狂熱粉絲一樣o，但它依
→ Sirasawa: 然時不時會出來說些垃圾話的
→ RoaringWolf: 這影片就不是在說準不準的問題，抓到有人沒看影片
→ nineflower: 看好微笑的檔案週邊賣很勤就知道週邊還是好賣
→ Sirasawa: *幸好
推 Qazzwer: 只是沒想到居然是檔案把智能路障的影片引出來 本來還以為
→ Qazzwer: 是提原神社區才有可能0.0
推 hoshitani: 不過在這平台課金根本是盤子的情況下 也能看出哪些遊戲
→ hoshitani: 真的很多花錢不手軟的課長
推 YoruHentai: 不就你們這些玩支那遊戲的最愛鬥，哪還有分陣營
推 cjy1201: 其實要倒看遊戲內容就知道了
推 Valter: 問題就在周邊賺多少更難量化
推 ice76824: 不過那干玩家啥事？
→ wcp59478: 不過官方沒辦法有效的利用人氣延長遊戲生命確實會讓玩家
→ wcp59478: 擔心
→ wcp59478: 尤其現在檔案跟公連一比 就真的幹你CY
推 lcw33242976: 所以幹嘛要量化？對著都完全不透明的東西量化是有什
→ lcw33242976: 麼奇怪的癖好嗎？
→ lcw33242976: 都不用到研究所層級
→ lcw33242976: 但凡大學寫過任何一個報告
→ lcw33242976: 你不去找諸如財報、法說會、公開資訊等等
→ lcw33242976: 在那邊通靈打界王拳、係數解釋不清都會被教授打回去
→ lcw33242976: 罵不嚴謹捏
→ lcw33242976: 更好笑的是單機你起碼還找得到他的公開定價和銷量算
→ lcw33242976: 一個range捏
→ lcw33242976: 難道教育真的出問題了嗎（悲
推 tyifgee: 流水真的很可笑 真的看流水那些沒上榜的是不是都要收一
→ tyifgee: 收？
推 RiceLover: 之前不是有個陀螺+電子秤爭小數點的買賣糾紛 圈外人看
→ RiceLover: 那個 和看流水狂人把假數據當寶大談的感想差不多
推 OEC100: 我是娛樂城股東，公司這麼賺錢怎麼股票跌了一年
→ OEC100: 就只是成長變慢而已就跌慘了，何況營收衰退的
推 gm3252: 檔案看他現在對國際服的方式我想營收是完全沒問題，甚至
→ gm3252: 還嫌玩家太多了一直做一些考驗信仰的決定
→ gm3252: 跟早期人少的時候待遇差蠻多的
噓 shiki1988: 還在看流水這種歪風 去看財報好嗎
→ reader2714: 馬上有人示範被洗腦洗壞是什麼樣ww