→ Satoman: 朱元璋就是土匪當皇帝，沒幾個正經主意 05/10 11:12
推 ARCHER2234: 本意就不是好的，元朝諸色戶計的加強版就是另類種姓 05/10 11:14
→ ARCHER2234: 制度欸 05/10 11:14
→ ARCHER2234: 他不是心疼老百姓，是心疼朱家的私產（包括百姓）被非 05/10 11:15
→ ARCHER2234: 血親官員侵占了 05/10 11:15
推 swps40309: 朱家比較需要感謝張居正吧 05/10 11:16
→ swps40309: 沒張居正搞不好更短壽 05/10 11:16
大明還搞鄭和下西洋，萬朝來貢，可以多達上百個朝貢國
有來跪的都給厚重賞賜
大清整個限縮很多，只有幾個核心周邊國家有朝貢
※ 編輯: kuninaka (36.239.126.223 臺灣), 05/10/2026 11:18:31
噓 a000000000: 說清4來管理的真的4想太多惹 05/10 11:17
→ swps40309: 老朱的制度根本一堆Bug 05/10 11:17
→ a000000000: 滿人防漢人跟防賊一樣 明朝也沒文字獄那種陣仗 05/10 11:17
朱重八除了姓朱的外都當賊看
※ 編輯: kuninaka (36.239.126.223 臺灣), 05/10/2026 11:19:12
→ ARCHER2234: 明朝文字獄，有的，有的，請看朱棣 05/10 11:19
推 swps40309: 朱家的文字獄也不少 05/10 11:19
→ swps40309: 應該說這東西是朱家發揚光大的 05/10 11:19
→ ARCHER2234: 明朝玩文字獄並不比清朝輕捏 05/10 11:19
→ kuninaka: 文字獄就姓朱的發明的啊 05/10 11:20
→ ARCHER2234: 而且喜歡朝廷上直接杖殺說話的大臣捏 05/10 11:20
→ ARCHER2234: 不用你寫，說出來都不行 05/10 11:20
→ kuninaka: 姓朱的還發明錦衣衛，東廠西廠 05/10 11:20
噓 a000000000: 清一整代意識形態文化思想更新幅度更屁依樣 05/10 11:20
→ a000000000: 那文字獄程度根本不能比 05/10 11:21
→ ARCHER2234: 不是捏，整套不都是學明朝的嗎，明朝意識形態一樣完 05/10 11:21
→ ARCHER2234: 全沒更新阿 05/10 11:21
→ kuninaka: 大明文化思想更新是啥 05/10 11:21
→ kuninaka: 你提一個具體的改革啦 05/10 11:22
→ ARCHER2234: 抱歉，就是能比捏，而且連重臣一樣能搞 05/10 11:22
噓 a000000000: 明朝好歹能生出葛王陽明 清朝有啥 05/10 11:23
→ ARCHER2234: 王陽明心學是因為整個明朝都快被程朱理學搞死了的反 05/10 11:24
→ ARCHER2234: 撲，不過後來一樣矯枉過正捏 05/10 11:24
→ a000000000: 明朝文字獄集中在朱88跟judy時代 清朝差不多從頭到尾 05/10 11:24
→ a000000000: 程朱理學要反撲 剃髮易福會不會想反撲? 05/10 11:25
→ ARCHER2234: 杖斃官員貫穿整個大明捏，而且清朝文字獄後期一樣少 05/10 11:25
→ ARCHER2234: 很多優 05/10 11:25
→ kuninaka: 王陽明被貶官，抓去打藩王造反，這樣好在哪 05/10 11:25
→ kuninaka: 你這樣的說法不就是大明也有文字獄嗎 05/10 11:26
推 Muilie: 比較好奇明清怎麼那麼會生，生到內捲人力拉車比畜生便宜 05/10 11:26
→ kuninaka: 大清就集中在乾隆，乾隆當太久皇帝了 05/10 11:26
→ Muilie: 明明窮到快被收走了 05/10 11:26
→ kuninaka: 大清是因為乾隆有馬鈴薯 05/10 11:26
→ kuninaka: 教主說了半天還是沒說大明好在哪啊 05/10 11:27
→ ARCHER2234: 剃髮異服阿，這不就是戰敗的代價，中原王朝也是把自己 05/10 11:27
→ ARCHER2234: 的正統衣冠強加到-長江-珠江-東南亞，你不能只有在強 05/10 11:27
→ ARCHER2234: 迫別人的時候覺得沒問題啊 05/10 11:27
→ kuninaka: 還是你要說一堆政府制度大清搬來用 05/10 11:27
→ kuninaka: 靠腰，朱重八自己也從大元搬來用啊 05/10 11:27
→ ARCHER2234: 易 05/10 11:27
→ kuninaka: 怎麼不回一下藩王造反的問題 05/10 11:28
→ ARCHER2234: 明朝七成以上的制度是照抄大元的捏 05/10 11:28
→ kuninaka: 大明自己的發明就是爛啊：藩王制度，廢除宰相，大明寶鈔 05/10 11:28
→ kuninaka: 錦衣衛，東廠西廠 05/10 11:29
推 GAIEGAIE: 我沒想到ptt上竟然還有明粉啊 05/10 11:29
→ kuninaka: 王陽明有對大明制度有什麼實質性改變嗎 05/10 11:30
噓 a000000000: 我說明比清好 又沒說明=好棒棒 05/10 11:30
→ ARCHER2234: 明朝除了是純漢人王朝，大概也就這一個優點了 05/10 11:31
→ a000000000: 明有藩王 清出有三藩 有比較好嗎? 05/10 11:31
→ ARCHER2234: 所以三番被宰了 05/10 11:31
→ kuninaka: 靠腰，那個三藩你也能比 05/10 11:31
→ a000000000: 對制度沒改變 對士大夫=統治階級的思想有改變 05/10 11:31
→ a000000000: 清朝就沒這種東西 05/10 11:31
→ yomo2: 明清都爛死了 說那個好一點點不代表粉另一個啦 05/10 11:32
→ a000000000: 不然三藩=好制度嗎? 05/10 11:32
→ gaym19: 明清有無敵的馬鈴薯跟番薯可以餵人 05/10 11:32
→ ARCHER2234: 思想沒改變阿，只是科舉的錄取打分改變 05/10 11:32
→ a000000000: 總不能說三藩垮惹所以三藩不是清朝的錯八 05/10 11:32
→ kuninaka: 三藩是延續大明下來的殘留勢力，燕王寧王是朱家自己人耶 05/10 11:32
→ ARCHER2234: 制度不好所以清朝自己處理掉了阿 05/10 11:33
推 xxxu: 我上的是不是寶寶站呀☺ 05/10 11:33
→ ARCHER2234: 一個改了，一個到了滅國都不改 05/10 11:33
→ kuninaka: 所以大明哪些制度比大清好？ 05/10 11:34
→ a000000000: 不是八 因為三藩是漢人所以不算清朝的喔? 05/10 11:34
→ kuninaka: 燕王和寧王姓啥 05/10 11:34
→ kuninaka: 三藩是ㄧ開始拔不掉才放那，燕王和寧王根本不是這樣 05/10 11:35
→ kuninaka: 是朱重八設計的制度 05/10 11:35
→ kuninaka: 本質上就是不同東西 05/10 11:36
→ kuninaka: 靖難就是朱重八親手搞出來的 05/10 11:36
噓 a000000000: 明朝光是科技水準就沒有輸西方太多 05/10 11:36
→ a000000000: 清朝中期以後直接一坨 05/10 11:37
→ kuninaka: 大明一樣輸多了 05/10 11:37
→ kuninaka: 大明曆法是傳教士設置的 05/10 11:37
→ kuninaka: 沒有輸太多大概是一個輸100另一個輸80 05/10 11:38
→ a000000000: 三藩根本不是拔不掉 吳三桂又不是啥雲南土豪 05/10 11:38
→ kuninaka: 說半天還是沒舉一個大明好的制度啊 05/10 11:38
→ a000000000: 尼都說輸100跟輸80惹 這不就我講的 05/10 11:38
→ kuninaka: 我提這麼多奇葩的制度 05/10 11:38
→ kuninaka: 然後你越扯越遠 05/10 11:38
→ kuninaka: 明粉好了啦 05/10 11:39
→ a000000000: 明朝思想自由度比清朝高 這不就制度差異 05/10 11:39
→ a000000000: 講不贏就扣別人明粉喔 省省8y 05/10 11:39
→ kuninaka: 大明皇帝還搞一個大禮儀，整個笑死 05/10 11:39
→ a000000000: 那我484喊尼清粉 05/10 11:39
→ kuninaka: 怎麼看都是你講不贏吧，一個制度都講不出來 05/10 11:40
→ kuninaka: 然後一直扯別的 05/10 11:40
→ a000000000: 尼講大禮議 那我484能笑尼葛慈禧 05/10 11:40
→ a000000000: 就跟尼說思想自由度R 這不是制度這是啥 05/10 11:41
→ kuninaka: 自由度是啥 05/10 11:41
→ kuninaka: 不就你憑感覺的 05/10 11:41
→ kuninaka: 說一下錦衣衛，東廠西廠啊 05/10 11:41
→ a000000000: 還是清粉的清朝只有康雍乾跟滿人? 05/10 11:42
→ a000000000: 明清相比R 尼講錦衣衛東廠西廠 清朝直接密折制度 05/10 11:43
推 ARCHER2234: 科技？鄭和下西洋請的是他的外國伊斯蘭教兄弟幫忙的優 05/10 11:43
→ ARCHER2234: （他的血統自己查） 05/10 11:43
→ a000000000: 密折的效率比錦衣衛東西廠高多惹 05/10 11:43
→ ARCHER2234: 呃，你知道廠衛除了對付官員，更可怕的是壓榨老百姓 05/10 11:44
→ ARCHER2234: 咩 05/10 11:44
→ a000000000: 就明朝願意使用西方軍事科技R 05/10 11:45
→ a000000000: 清朝還被打到烙賽才在那邊扭扭捏捏 05/10 11:45
→ ARCHER2234: 不受制衡的暴力組織 05/10 11:45
→ tony15899: 大禮儀是嘉靖站理 嚴格來說大臣是在欺負年幼皇帝 05/10 11:45
→ tony15899: 認孝宗當老爸 然後你原本那宗直接絕後 讚喔 大孝子 05/10 11:47
噓 a000000000: 不受制衡的暴力組織沒錯喇 不過尼講壓榨 05/10 11:49
→ a000000000: 那啥嘉定三屠要不要評論一下捨摸叫不受制衡的暴力組織 05/10 11:49
推 rainbowcrash: 明朝一堆神經病皇帝，還要養一大批王爺，要不是剛 05/10 12:05
→ rainbowcrash: 好碰到西班牙白銀輸血，早就完蛋，後來明末確實也 05/10 12:05
→ rainbowcrash: 是因為白銀斷供經濟總崩才完 05/10 12:05
→ kuninaka: 嘉靖搞到差點被宮女殺死 05/10 12:33
推 vandervaal: 想吹明朝？也不先看看那個爛到根柢的黃冊制度 05/10 12:36
推 klaynaruto: 明清其實都挺爛的，皇權高漲對非皇帝就是爛制度， 05/10 12:40
→ klaynaruto: 只是清朝的皇帝整體素質來說還是比明朝好多了倒是 05/10 12:40
→ klaynaruto: 真的 05/10 12:40
推 chuckni: 王爺制度晚期還造成了明朝中央沈重的財政負擔，這些王府 05/10 13:31
→ chuckni: 驕縱奢靡有些還會魚肉百姓並且兼併土地造成國庫歲入流失 05/10 13:31
→ chuckni: ，後來李自成闖王基本上是見王就砍搶這幫王爺就可以填補 05/10 13:31
→ chuckni: 軍費了 05/10 13:31
推 k44754: 皇明祖訓，不可違背？ 大明戰神直接讓宦官干政 05/10 16:25