Re: [閒聊] 性騷擾的標準

[greenzero (green)]

※ 引述《firewater899 (打尻機)》之銘言：
: https://x.com/tomotomanga/status/2053309104236773715
: https://i.meee.com.tw/7A0ewIH.png
: 「欸？妳有剪瀏海喔？」
: 「看得出來嗎？不愧是部長，眼力真好呢」
: 「欸？妳有剪瀏海喔？」
: 「蛤？這是性騷擾吧，你還想盯著我看到什麼時候啊？」
: 「怎麼同樣的話你說就是稱讚，我說卻變成性騷擾了......
: 「這個性騷擾的標準到底是......」
: 「標準其實有喔」

哥們我以職場來和你說

以判定來說
"不管是什麼性別，只要你覺得對方的任何一個行為讓你不舒服，就是性騷擾"

舉個例，我們大老闆曾經在公開場合，多人會議上，說出了"威而鋼"

而事後我女同事來向我反應，她覺得老闆在開黃腔，她被性騷擾了(哪怕老闆說威而鋼的時候並不是對她說)，不舒服

事後我也安撫這位女同事，說老闆只是舉個例，沒有任何特別意思，她才打消去檢舉的意思

另個例子，曾經有男同事對女同事罵"洽砸某"

女同事覺得受到性別歧視+性騷擾，要去申訴

後來我也拉著男同事和女同事道歉才了事。

以上，供参

: https://i.meee.com.tw/TfwLGMs.png
: 「那就是看對方討不討厭你啦」
: -
: 我知道的
: 我知道的
: 請你不要再說了......
: https://i.meee.com.tw/olso8qO.png

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推 StarTouching: 對 所以長的醜出現在他面前 讓他不舒服 -> 性騷擾
→ StarTouching: 海賊王卡莉法說的都是對的
推 CKRO: 和事佬
→ sokayha: 好的哥布林是不出現在人前的哥布林？
→ greenzero: 基本上不到這麼偏激啦，就只是要真的要注意用詞，我連
→ greenzero: 說我的貓咪"結紮"了都有點怕被說性騷擾。
→ terry955048: 這種解釋權完全靠主觀意識的東西就是這麼惡劣
推 busman214: 職場上本來就要小心一點 不能自己想自己對
推 wa530: 我是蠻訝異有些人常認為長得帥=不會被判定性騷擾
→ wa530: 公司裡也是有長得帥的人會油腔滑調，女同事都表面笑哈哈，
→ kctrl: 有沒有發現毛最多的都是某個性別的(性騷擾
→ wa530: 人走了之後就開始嫌棄
→ terry955048: 而且反之男性去說自己被大嬸性騷就完全不會成案
推 sokayha: 事實上是少多了啊 常看玩咖在搭第一次見面的女生的肩
→ greenzero: 沒錯，和你帥不帥根本無關。和對方平常的關係才是重點
→ greenzero: 。
→ killme323: 但是男性去告九成九是不會成立了 這就是現實
→ kctrl: 多一根恨一生
推 StarTouching: 被嫌棄 但是沒有被告性騷擾啊
→ StarTouching: 兩者做同一行為被告性騷擾的機率差太多了
→ busman214: 為啥主觀認定就是惡意@@？ 難道被摸屁股還要被嘴開開玩
→ busman214: 笑嗎？？ 而且不要以為肥宅就不會被性騷擾啦 我小時候
→ busman214: 就被高年級學長捏懶叫= =
→ terry955048: 帥哥講同一句就是油宅比較會被追究，帥就是這麼霸道
→ StarTouching: 摸屁股客觀就有問題了 哪還需要依賴主觀??
→ busman214: 男性去告九成九不會成立是客觀數據還是你以為的@@？
推 Gentile: 男生覺得不舒服去講會成立嗎
→ c121125: 性騷擾案件沒遇過，性侵害案件我只遇過一件男告女的
→ terry955048: 完全不需要任何證明抗議者背後究竟是否包含其他動機
→ terry955048: 和客觀事實就能成立的指責還不惡劣？
→ greenzero: 哥們，男生去也會成立的，現在性平會很嚴格的。只是通
→ greenzero: 常男生不會太在意。
→ c121125: 偶爾民事也會開到在學校這種捏懶覺的賠償事件
推 protess: 會講九成九就不用太認真了，從沒看到講這句的有提出統計
→ protess: 數據，都是相信我/我覺得
→ terry955048: 跟下聖旨沒有兩樣了，說一是一
→ c121125: 是沒有這麼簡單啦，但是前後證據鍊是很好做的沒錯
→ c121125: 基本上有跟其他人訴苦還有跟當事人對質的對話紀錄就很容
→ c121125: 易可以起訴進到法院惹
→ terry955048: 太明顯的事情要求數據什麼的就只是在詭辯而已
→ c121125: 沒，只是希望你提的時候不要感覺，而是提出數據罷了
推 e3633577: 主觀認定就是惡法啊，不然刑法要客觀要件幹嘛
→ protess: 什麼很明顯，我覺得/我流觀察很明顯嗎，呵
推 busman214: 我只能說有些事你沒經歷過就不要說得那麼滿...
推 StarTouching: "主觀"認定老婆和其他男人有外遇 會發生什麼事?
→ protess: 我主觀認為很明顯
→ c121125: 「老婆跟其他男人有外遇」是一個客觀事實啊，怎麼主觀
→ StarTouching: 誰沒主觀認定自己受到侵害過?
→ c121125: 而自己感受舒不舒服只有自己知道，怎麼客觀XD
→ greenzero: 哥們，你可以提，性平會也會受理，但不代表對方會受到
→ greenzero: 懲處阿~就像誰都可以去警局報案，但不是每次都一定會被
→ greenzero: 起訴阿。最後很有可能是查無不法
→ StarTouching: 走得很近是客觀 但算不算外遇算主觀
→ c121125: 好，你說的對
→ StarTouching: 如果精神外遇都沒上床 你可以僅依靠主觀認定外遇嗎?
→ StarTouching: 「被害人主觀認定被外遇即算被外遇傷害」如果有這法
→ StarTouching: 律 你猜猜會發生什麼事?
→ c121125: 發生什麼事?
推 v21638245: 莫忘多米多羅案檢察官：女生覺得是就是啦
→ v21638245: 他可沒有說男生
推 aj064534: https://i.imgur.com/YM6c1Cw.jpg
推 kimicino: 男生不舒服也能講啊，不保護自己還怪人太敏感
推 busman214: 多米多羅不是無罪了嗎@@?
→ killme323: 多米多羅二審沒事了
→ c121125: 印象中是二審改無罪
推 roger840410: 那只是因為不夠帥
→ killme323: 單就他的案件 一審應該是他自己不找律師的問題
推 v21638245: 他一審有事阿，不是每個人二審都改判欸
推 KAGOD: 哈，跟你帥不帥無關，只跟對方是不是女的有關
→ killme323: 你帥不帥會影響女方想不想告你XD
推 busman214: 那也不是每個人都他那情況阿= = case by case
→ KAGOD: 62樓的保護自己是主動式防禦的意思嗎
推 StarTouching: 光是要找律師 就比不起訴麻煩很多
推 yeldnats: 有些人總是能自我證明噁心是客觀存在的w
→ StarTouching: 主觀入法就是噁心的法律
推 ppmaker: 女人就該去廚房
→ StarTouching: 法匠本來就已經是主觀變形蟲了
推 chrisjeremy: 性騷擾超好用的阿 以前同事被女友分手想挽回去找她談
→ chrisjeremy:  結果被申訴性騷擾 超慘
→ StarTouching: 再搭配提告人變形蟲 檢察官變形蟲
→ killme323: 沒辦法 自由心證就是無敵
→ StarTouching: 結果就是超級變形蟲法律
→ killme323: 自由心證就是法官可以 我覺得
推 busman214: 我只能說覺得自己帥的人很多，如果覺得帥就能性騷擾的
→ busman214: 話... 嗯 自求多福吧
→ StarTouching: 避免讓法匠完變形蟲遊戲 最好就是不要入法
→ StarTouching: 怎麼有人滑坡到帥就是能性騷擾
→ StarTouching: 你自己都說了不需要客觀條件
推 Basket0205: 會說你怎麼開不起玩笑
→ StarTouching: 沒有客觀行為 那怎麼會有「故意去性騷擾」
→ StarTouching: 你們剛剛有說必須證明行為人有故意之犯意嗎?
→ killme323: 這是造謠還是斷章取義 笑死
噓 woifeiwen: 屎抹完了 有無懲處還重要嗎
→ StarTouching: 不必是故意的話 那出現在女生面前不就可能性騷擾
→ killme323: 我是說了帥會影響女方告不告
→ killme323: 可以直接劃等號變成可以性騷擾
→ StarTouching: 既然性騷擾是主觀認定 那任何無意行為都可能性性騷
→ StarTouching: 還是說你們覺得應該要有故意之犯意?
推 Yoimiya: 跟這杯水想要強姦我 差不多意思
推 TF00207374: 討厭的人就是性騷擾
→ n555123: 說白了主觀認定在沒有完整證據鏈的狀況下基本等於叫你跟
→ n555123: 法官對電波或跟過往判例對答案，而且告沒告成都能摧毀你
→ n555123: 提倡全面互相傷害更是笑話，中國人思維，你不鬥爭到你死
→ n555123: 我活就說你自己心虛，一樣亂搞在職涯中誰更可能被質疑貼
→ n555123: 標籤，誰更可能被同情，而且盡舉例一些白癡傻屌，為了那
→ n555123: 1%人把主觀入法，被濫用惡用了就全民買單
推 qk2007: 現在性騷擾就是一個完美的口袋罪 只能自己好自為之= ="
→ greenzero: 樓上大大是對的，就像我一直強調性平會/警察一定會受理
→ greenzero: ，但會不會讓對方受到懲處是另一回事。
噓 c80352: 在公開場合、甚至還是多人會議上提到威而鋼，有點社會化的
→ c80352: 人都該知道這很不妥。要是有人認為這屬於個人主觀的範疇，
→ c80352: 我建議你在職場上不要跟任何人談公事以外的事情
推 kayliu945: 我覺得你認為我性騷擾這個舉動讓我不舒服你性騷擾我
推 e3633577: 誰管你敏不敏感，重點是主觀認定，包山包海，抹屎都不
→ e3633577: 用負責任
→ e3633577: 職場上最好的辦法就是不管是公事還是私事，都不要跟女
→ e3633577: 性協作
推 webermist: 這麼好成案你各位還不趕緊告起來
推 iwinlottery: https://i.imgur.com/25KkRQA.jpeg
推 qk2007: 好不好成案是一回事 最重要的是私底下的社會性死亡 小團體
→ qk2007: 是很恐怖的(抖)
→ greenzero: 如果是小團體死亡，幹嘛性平會，直接說對方噁男就好啦
推 d0922030: 看之前那個男廁偷拍就知道 男的根本不在乎偷拍都在講幹
→ d0922030: 話 就知道大多數男生對性騷擾沒啥感覺可能頂上去才會有
推 MrGamplin: 我覺得這就像社會新聞上那些「他看了我一眼，我要抄傢
→ MrGamplin: 伙打他」白痴案件的變體，只是把抄傢伙打他的部分改成
→ MrGamplin: 了找理由舉發他，有些人就是如此容易被冒犯，或者無時
→ MrGamplin: 無刻等著被人冒犯
→ greenzero: 114樓大大太偏激啦，我公司的女同事能力都不輸男同事。
→ greenzero: 我平常與男女同事往來也幾乎都是公事，不開玩笑+不肢體
→ greenzero: 接觸，頂多常常強迫推銷貓照，目前也沒出過什麼事情。
推 speed7022: "主觀認定"就是這麼白癡
推 joygo: 這種東西兩難啊 有些男生就是有 有些女生就是太敏感 反之
→ joygo: 也是 才會討論成兩極
推 wingflys: 然後不正眼看，不多說話不多做事→這是冷暴力！
→ ocwandu: 靠 我才剛跟年輕妹妹同事說你剪頭髮耶== 雖然她摸自己的
→ ocwandu: 頭髮回我說對啊看起來很呆 這樣要賠多少QQ
推 et310: 問同事咖啡加不加奶
推 belion: 就算法院沒判成，社會性屎亡，就可以了？：3
推 joygo: 我還以為是手伸過去摸頭髮
推 aimnccuer: 性騷擾本來就是主觀認定 但以後考績吃乙也是主管主觀認
→ aimnccuer: 定
推 ARTORIA: 有的時候真的是不小心 像我也曾在教人時說:妳第一次做嗎?
→ ARTORIA: 她頓了一下回我:對阿 每個人都有第一次 還好我後來沒事
→ kimicino: 看被偷拍男女反應，男生覺得沒什麼，但反過來說女生反應
→ kimicino: 太大就？
→ greenzero: 136f大大你那個沒問題啦~因為你說的是客觀可以證明，且
→ greenzero: 無害的事實。但是如果你說"你頭髮好香"，這種代入主觀
→ greenzero: 判斷意識的，就真的有可能被作文章。
推 laugh8562: 你這兩個案例怎麼聽起來都是女方的問題
→ Vivian1913: 我是覺得要嘴男性被害成案多寡之前男性自己先改善男
→ Vivian1913: 性嘲笑或揶揄男性被性騷擾這件事
推 herro760920: 你沒講到最主要的點，因為在實務上，個人感受到不舒
→ herro760920: 服這種“主觀”意識在性騷擾是否成立判定裡占比非常
→ herro760920: 高。
→ greenzero: 145f大大你說的狀況，具體的例子就是男生能接受自己尿
→ greenzero: 尿的時候後面有女生在刷地，女生不可能接受自己如廁的
→ greenzero: 時候門外有男生在拖地，男女能接受的標準本來就不同。
→ herro760920: 其他事要判定成不成立都是“客觀”條件要很充足，性
→ herro760920: 騷擾這件事比較特比
推 doremon1293: 公司裡面不要出現公事以外對話就好了
→ kimicino: 但以此嘲諷女生過度反應就太超過了
推 lyrelyre: 你這兩個例子都有點誇張，特別是第二個；說是性別歧視
→ lyrelyre: 就算了，但性騷擾是？
→ lyrelyre: 如果那位女性會這樣反應，其實我更好奇的是怎麼會把這
→ lyrelyre: 種人招募進來？
→ ARTORIA: 樓上 很多工作只要考試合格就ok了 比如說公職跟國營
推 lyrelyre: 抱歉，我確實沒有想到那塊，感謝提醒盲點
→ chairk: 真有人覺得帥是免死金牌哦叉低
→ greenzero: 公司聊天不論男女，都要注意分寸，這才是最好的。我認
→ greenzero: 為99%的人，不會無故去說你性騷擾，尤其是在公司。
推 octopus4406: 偷拍男女反應那麼大不就因為一堆人要拿女生影片去當A
→ octopus4406: 片賣、去尻 男生幾乎沒有
推 e3633577: 主觀認定誣賴無辜者比較超過吧
推 s881720: 這和文字獄有什麼差 哈哈
→ dsfrf: 告別人性騷擾本來就是台女的權利，只是有沒有告贏還不是要
→ dsfrf: 看法官自由心證。
推 s51007john: 完全主觀就是這樣 標準波動之大
推 hit0123: 其實我不太喜歡上廁所時 後面打掃阿姨在刷地 我只是被迫
→ hit0123: 忍受
→ rickey1270: 去檢舉啊，去勞工局仲裁啊
→ rickey1270: 沒去還真以為自己的標準代表全世界哦
推 lyrelyre: 原來有人也不喜歡打掃阿姨那種情況下的行為
→ rickey1270: 你在那邊假定被說性騷擾的是事出有因，你怎麼不說說人
→ rickey1270: 性騷擾的是腦子進水啊
→ rickey1270: 隨時帶錄音筆跟密錄器，你自己講話就會謹言慎行了
→ fgh81113: 是不是同一個女同事啊
推 karta018: 現在的共識就是寧可犧牲少數被誣賴的人，也要多鼓勵勇於
→ karta018: 舉發，醜人就是那個被犧牲的
推 Ayanami5566: 感覺原PO是帥潮  女同事都來跟你訴苦
→ MyPetTankDie: 沒有你公司大概會完蛋
推 chocoball: 我也討厭711店員看到我要裝熟 根本性騷擾
推 WTFTank: 當講個話都會出事，男女憑拳這句話含金量又再往上升了
→ greenzero: 哥們我不帥也不潮，我只是懂得和同事保持適當的距離，
→ greenzero: 不說閒話，公事公辦，加上我比較資深一點，所以就容易
→ greenzero: 聽到這些訴苦
→ wxtab019: 所以早餐店阿姨叫我帥哥是不是也可以告她性騷擾(X
推 ahometsai: 甚至連職場好夥伴，只要關係一旦生變，之前雙方都沒問
→ ahometsai: 題的對話都可以變成性騷證據，其中一方離職了都還有效
→ ahometsai: 喔。因此實務上不要太誇張無法判定的，絕大部分都會成
→ ahometsai: 立，因為是以主觀感受為主，建議真的不要這麼愛傳訊聊
→ ahometsai: 天，完全就是留下把柄給人來對付自己
→ Ryokawaii: 什麼都可以告性騷擾,但是上法院後成不成是另一回事
推 zzz50126: 職場你要不出事就是只講專業啊
推 roger840410: 不一定要告成啊，讓你社死就行了
推 a48692: 職場想要沒事就是離女同事遠點
→ a48692: 跟男同事講講皮炎派對就好
推 starwillow: 看推文就知道有些男性會被異性排斥甚至厭惡不是沒理
→ starwillow: 由的，嘴巴上想占女性便宜還怪女性毛多
推 DICKASDF: 回9樓 要麻是那個根本不帥只是比你帥 要麻是你
→ DICKASDF: 太淺 女生背後會嫌 但很容易最後還真的會搞在一起
→ DICKASDF: 這從學生到工作看多了 假如你真認識夠帥的
推 yellowhow: 單純想檢舉的話的確是啥都可以，性平觀念崛起後很麻煩
→ yellowhow: 你隨便喊喊地都有可能被人鬧大，甚至有些帥哥也會被搞
→ yellowhow: 就算最後沒法律責任，你也社死了...
推 e86117934: 以前聽過小學男生說女同學頭髮很香就被說性騷擾
推 yuiscarlet: 對 女同事站你面前其實也算是性騷擾
→ ymfx000a: 性騷擾就是這麼主觀 講話前真的要三思
推 acegikmp: 不social 不評論，一切公事公辦就可以了
推 ImaiLisa: 難到你以為人帥真好人醜性騷擾是唬爛的嗎
→ acegikmp: 真的很怕就隨時錄音錄影存證
推 StarTouching: 推文哪裡提到想佔女生便宜 不要滑坡
→ StarTouching: 推文都是你們講「主觀感受」
→ StarTouching: 你們說的性騷擾條件並不包括男生想佔女生便宜啊
→ StarTouching: 所以到底是不是主觀感受就行?
→ StarTouching: 不要一直前後矛盾好嗎
噓 zenga3345678: 如果跟性無關聯  為什麼還要說是性騷擾？
→ acegikmp: 因為是女性主動聯想到性的那一方面，所以主觀意識覺得自
→ acegikmp: 己被騷擾，就是這麼無解
推 keruma: 女生要求因為是男生就該搬重物應該也是性騷擾
→ greenzero: 樓上大大，嚴格來說你是對的。因為性別刻板印象(男生比
→ greenzero: 較有力氣)而執行的言論(要求搬重物)
→ greenzero: 但是如果只是要求幫忙搬重物，不是性騷擾。性騷擾的性
→ greenzero: 同時也包含了"性別"