Re: [閒聊] 秦滅六國，換作是現代是什麼壯舉？

[horrorghost (恐怖復甦)]

※ 引述《aliceelf (ee)》之銘言：
: 他幹的事情在現代看是很恐怖的，
: 毀六國文字，焚六國史書，
: 殺害政治異議人士，
: 然後完全不做修正直接把本國法律適用他國舊領。
: 歷代的遊牧民族入侵都沒有秦國狠，
: 基本上都會在自己的部族制度上做修正，
: 秦國乾脆是累了，毀滅吧。
: 現在在其他國家還會看到中國古文物，
: 讓中國人很憤慨，
: 但當年秦始皇是直接文化毀滅，
: 不帶搶的。
: 更屌的是滅了其他政權後，
: 還馬不停蹄的繼續對外用兵，
: 用兵之餘還搞大型土木建設，
: 完全不管別人受的了受不了。
: 就這樣還被稱作功績，
: 這是歷代大一統迷思下的評價。
: 放在現代就是我滅了你的政府，
: 不管不顧直接派人去建立新的地方政府，
: 你的文字，新政府不認了，
: 你的法律，新政府不承認，
: 度量衡，用新的。
: 同時還告訴你國民有服役的義務，
: 現在開始徵召役男，
: 咱們還要繼續打仗。
: 馬的我怎麼覺得好像快要發生了....
笑死

這篇和推文超好笑


在那黑那大一統等於反對現代各大國

是不知道俄羅斯加拿大美國？

我知道會有人說他們是聯邦制國家啦

可是他們就是侵略併吞其他國家領土和文化才變成現在這樣的大國家

而且他們跟古代各國包括中國各朝代相比，也是更大一統和權力集中的國家(因為現代科
技)


這就跟現代一堆人在那說中共領土太大現代國家領土不該那麼大要分裂才對一樣好笑

不知道俄羅斯 > 加拿大 > 美國 > 中共= =？

更不用說在那扯其他領域或是工業革命很和平之類的了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.19.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778473335.A.534.html
→ kuninaka: 美國併吞那些國家？夏威夷嗎
→ twistfist: 笑了 一人一票還權力更加集中
推 ClawRage: 日本:曾經我想帶東亞大一統
→ kuninaka: 真的蠻好笑的，美國比中共還要更權力集中
→ kuninaka: 我要笑翻了
→ killme323: ???
推 tf010714: 美國現在的疆域是一路搶掠拐騙來的
→ kuninaka: 中共軍統會剩下幾個人
→ ClawRage: 嚴格來說美國併吞的地方大多還沒發展成國家
→ kuninaka: 中國目前的疆域，大概九成五都是侵略來的
→ tf010714: 德州跟加州原本都墨西哥的
→ kuninaka: 還是又要扯美洲原住民
→ ClawRage: 阿拉斯加算買的
→ kuninaka: 按照這種說法，大家都一樣，請不要譴責中國
→ horrorghost: 有人中文能力要加強喔
→ horrorghost: 你有看到我說美國比中共權力集中嗎？
→ kuninaka: whataboutism真的是很好用
→ LipaCat5566: 美西戰爭 得到什麼
推 tf010714: 該不會有人沒聽過美墨戰爭跟美西戰爭吧 笑了
推 CCNK: 美國吞併 不是打獨立戰爭嗎 北美印地安人國家？
→ kuninaka: 西班牙帝國被美國併吞？
→ horrorghost: 北美洲的領土就是美國慢慢侵略下來的啊
推 tf010714: 美墨戰爭去查一下好不好
→ kuninaka: 美墨戰爭，墨西哥被美國併吞？
→ tf010714: 所以侵吞一半領土不算侵吞是不是
→ kuninaka: whataboutism真的是很好用
→ ClawRage: 被幹走一大片領土還不能算併吞
→ horrorghost: 哇幹，真的有人覺得美國一出現領土就是一大半個北美
→ ClawRage: 但算侵略
→ horrorghost: 洲喔
→ kuninaka: 我上面有說阿，原住民的領土都被美國人幹走
→ twistfist: 你只看名字那我也同意中共搞個亞盟
→ kuninaka: 按照這種標準，每一個國家都跟中國一樣到處侵略併吞
推 tiger870316: 美國沒有併吞國家啦 但是併吞的地方確實有人住
→ horrorghost: 你是沒看到上面說西班牙和墨西哥嗎？
→ LipaCat5566: 國家不是文明發展唯一的終點 有些地方發展就是部落聯
→ LipaCat5566: 盟
→ twistfist: 再不然聯合國當作地球大一統也行嘛
推 tf010714: 阿本來就是到處併吞阿 你不知道英國本來占世界1/4
→ Despairile: kuninaka在講什麼東西啊 美墨戰爭不就取得墨西哥原本
→ Despairile: 的德州那一塊嗎
→ tf010714: 是一戰二戰讓英國消化不良把侵略的領土吐出來
→ tf010714: 他大概太愛美國昭昭天命了
→ xbit: 美國靠打搶來的有加州、內華達、猶他、亞利桑那、新墨西哥
→ xbit: ，其他都是靠買或轉讓
推 ClawRage: 就像北海道地區其實很晚才被日本國併吞
→ xbit: 尤其是有一半美國面積是跟法國買的
推 CCNK: 擴張領土 美國買的比戰爭勝利接受割讓還多
→ twistfist: 你管不管的來跟你是不是集權沒啥關係，倒不如說放權結
→ twistfist: 果更高效是常態
推 iwinlottery: 美國就算不侵略，路易斯安那和阿拉斯加都有人會賤賣
→ iwinlottery: 給她，超爽的
推 snocia: 俄羅斯聯邦的聯邦制已經名存實亡了，201x年時普丁把很多
→ snocia: 權利都收回中央，原本聯邦內有些共和國的玩法蠻嗨的
※ 編輯: horrorghost (1.164.19.43 臺灣), 05/11/2026 12:46:31
→ snocia: 例如有好幾個共和國的首長是總統(President)，還人民直選
→ snocia: ，總統任命內閣，向該共和國立法院(人民選出)負責。現在
→ snocia: 首長職稱改成Head of xxx，而且中央任命
→ twistfist: 你覺得現在政府管很多，可跟整個人類活動的擴大相比根
→ twistfist: 本算個屁，就像交通，政府訂了一堆規則，而古代你沒這
→ twistfist: 些規則，但你也沒什麼交通手段，甚至乾脆不能遷徙，那
→ twistfist: 這樣叫權力集中還分散
推 LipaCat5566: 交通規則很早就有了吧 禮記有說
→ LipaCat5566: 以前的禮樂更講究 形式追求現代人比不過古人的
推 ihero: 失去領土的不只北美原住民
→ astinky: 禮記那叫交通規則，你不如說耶和華是Vtuber
推 crowley: 美國權力集中 lol
推 satousei: 美國到20世紀還在併吞他國，野蠻程度也是不下普丁維尼
推 p08171110: 你說得對，英國政治犯侵佔英國人的土地創造了澳洲
推 ltytw: 阿拉斯家：還好我被取得的方式挺和平的
推 aliceelf: 傻孩子，你沒看懂別人反對的是什麼。大一統觀念最大的
→ aliceelf: 問題是，只要是為了大一統，用什麼手段都算是功績
→ aliceelf: 而且還會成為侵略的法理依據
→ aliceelf: 很多國家的國土都是侵略來的，但沒人像中國那樣主張
→ aliceelf: 大一統是正確的，在大一統這個前提前什麼都要讓步
→ aliceelf: 以至於秦始皇被稱為千古一帝
→ aliceelf: 難道你想生在那個時代見證偉大的時刻?
推 hinanaitenco: 大一統確實是功績啊 歐洲還不是吹拿破崙跟羅馬帝國
→ hinanaitenco: 甚至說現在人類沒有統一成一個政權才是內耗的主因
→ hinanaitenco: 只要檯面上有兩個以上的玩家 永遠會落入囚徒困境
推 aliceelf: 重點是，用什麼手段都算是功績，這就是錯的
→ aliceelf: 而且，大一統的標準並不一致
→ hinanaitenco:  小是小非不能拿來衡量國家格局 要講求後果
→ hinanaitenco: 你說錯就錯 不覺得很可笑嗎
→ aliceelf: 唐太宗曾說過天下只差高句麗了，但問題是那時吐蕃還在啊
→ hinanaitenco: 古代文明沒那條件可以統非農牧區
→ aliceelf: 宋太祖打到南方就說雲南我們不打了
→ hinanaitenco: 你要考慮成本啊 統治不了打個屁
→ hinanaitenco: 打下來燒財政 遲早要吐回去
→ qwe710535: 歐洲的吹拿是因為那本法典 又不是因為大一統
→ aliceelf: 清末割多大的土地給俄國也沒看中共計帳上
→ hinanaitenco: 拿吹會吹主要是他統一大部分歐洲 才法典才有人愛
推 pauljet: 明朝是人類史上最黑暗朝代之一 只因為收回燕雲十六州 所
→ pauljet: 有的至暗時刻都不算數
→ aliceelf: 所以如果你覺得大一統是大是大非，那為何歷代對大一統
→ aliceelf: 見解都不一致
→ hinanaitenco: 科技水準跟客觀條件會變化啊
→ hinanaitenco: 明朝離最黑暗還很遠
推 usoko: 美國靠戰爭獲得的領土沒你想像中的那麼多 自願加盟聯邦的
→ usoko: 可能還更多
→ aliceelf: 朝鮮曾經在漢武帝時設過郡，越南曾被明朝統治過
→ hinanaitenco: 美國多數領土是買來的是事實沒錯 但說沒有戰爭拿來
→ hinanaitenco: 的就太扯
→ aliceelf: 清朝曾經打服過蒙古草原
→ hinanaitenco: 所以現在念念不忘不是？ 而且本來就該一統
→ aliceelf: 海參崴1860年才割出去
→ aliceelf: 但是習近平從來不提這些遠比台灣更大的領土
推 kuninaka: 這篇就是在說美國跟中國一樣啊，誰不知道XD
→ kuninaka: 還集中權力XD
→ aliceelf: 講難聽點現在俄羅斯在開戰你幹嘛不去找他收回領土
推 antonyno3: whataboutism學到了
推 hinanaitenco: 集不集中要看跟誰比 現代美國肯定是沒有現代中國集
→ hinanaitenco: 中啦
推 pauljet: 不如說說明朝的種姓制度跟殉葬制度 沒有意義的圈禁宗室
→ pauljet: 女子 纏足 跟印度比 只是印度國土比較大
→ kuninaka: 燕雲十六州本來就不是中國的，那是人家部落的
→ hinanaitenco: 笑死還要俄吐領土給中 地緣政治大師啊XD
→ kuninaka: 每次講到中國就有人要說其他國家也一樣
→ hinanaitenco: 古代打下來就是誰的了 古代特指18世紀前
→ pauljet: 喔 越南也是明朝時獨立出去的喔 呵呵
推 akway: 拿破崙大一統就有人吹？人家吹他主要是軍事法律才能 還有法
→ akway: 國大革命思想自由跟民族國家遍地開花 而不是佔領很多土地吹
→ akway: 他都
→ hinanaitenco: 固有領土仔可以從18世紀後開始討論
→ pauljet: 秦朝還有統一度量衡能吹 明朝只有吹永樂大典
→ akway: 何況拿破崙大部分是法國被侵略 他才反擊回去
→ hinanaitenco: 思想自由 等於稱帝後去西班牙大屠殺 然後去燒俄羅
→ hinanaitenco: 斯嗎
→ hinanaitenco: 民族國家就20世紀動亂的主因 確實拿破崙種了種子
→ hinanaitenco: 威爾遜發揚光大
→ hinanaitenco: 明朝沒啥好吹的 真的 除了皇漢派
→ hinanaitenco: 制度就改爛了 皇帝還爛 下西洋也只有燒錢
→ kuninaka: 漢人就假的
→ kuninaka: 華人=漢人=幻想產物
推 hinanaitenco: 確實 全地球只有智人種 往下分都假的
推 a28200266: 真假 你覺得夏威夷原住民主動加入美國的嗎?
推 chigo520: 大一統誰不會吹？歐洲也是想要大一統阿
→ a28200266: 美西戰爭之後其實還有美菲戰爭 不過菲律賓第一共和國
→ a28200266: 大概只能算政權不算國家
→ zeyoshi: 領土會統一很多時候都是政治影響吧 像戰國也是打來打去
推 aegis43210: 現代侵略少是因為有核武以及電腦革命，文明的一方有比
→ aegis43210: 侵略更適合提升生產力的方式
→ aegis43210: 不然大一統或昭昭天命仍是高等文明國家的主弦律
→ twistfist: 吹拿破崙怎麼沒想想他旁邊那些傳統君主國怎麼那麼拉垮
→ twistfist: ，說到底當時法國強也是先革掉一批傳統貴族，不然集權
→ twistfist: 帶領一群農奴是能強在哪
推 ImaiLisa: 你不知道這邊只能罵中國嗎嘻嘻
推 goseienn: 這串討論下來，反對大一統思想的人說白了就是不爽中國
→ goseienn: 因為討厭中國所以也要討厭一個思想，以為政治是小孩子
→ goseienn: 吵架嗎www
推 forsakesheep: 笑了有人不知道美國當年打墨西哥打很爽
推 aegis43210: 拿破崙真的要感謝羅伯斯比爾
推 kctrl: 喜歡大一統的人，希望哪天被大一統的時候別哭你的錢去哪了
→ kctrl: 你的地去哪了，你的親人去哪了
→ kctrl: 講一個難聽一點的，你不是站到某個很高的層級的話
→ kctrl: 政府的權能效率越高，對你就是越大的利損
→ kctrl: 你越底層，政府越強就對你越不利
→ twistfist: 二戰後爆出一堆民族國家，你的大一統思想本來就不知道
→ twistfist: 幾代前的meta 了，可不需要到討厭中國來論斷
推 kctrl: 而且高效政府會有一個最搞笑的問題難以解決
→ kctrl: 高效並不代表正確，這類政府只要上層一個腦抽，國運直接電
→ kctrl: 梯向下還沒辦法阻止
→ kctrl: 不好就是不好不會因為哪國也爛就顯得哪國高貴 都一樣爛
→ kctrl: 但現代社會基本的共識是，那怕民主毛病多如牛毛，但他已經
→ twistfist: 實際上一直都是講大一統在偷換概念，什麼美國集權都算
→ twistfist: ，那就像我講的，聯合國算不算大一統？
→ kctrl: 是中下階層人能活得比較像人的制度了
→ kctrl: 主要是也沒幾個國家在講什麼自古以來哪裡都是我的所以她現
→ kctrl: 在就是我的領土這種土匪言論，不噴他噴誰(x
推 aegis43210: 民族國家是因為各位最討厭的左派思想發酵，文明國家們
→ aegis43210: 才從形式殖民改為實質殖民
推 forsakesheep: 看來不少人不知道昭昭天命是什麼，笑死
→ aegis43210: 不然第三世界各國那來翻身的機會
→ neroASHS: 雖然美國領土是打來的 不過現在要脫離聯邦可以像波多黎
→ neroASHS: 各公投 啊藏疆就……
→ twistfist: 這也沒什麼討不討厭，左派思想就只是某個時代的進步思
→ twistfist: 想，自由平等是左派，共產法西斯也是左派
推 kctrl: 大家討厭的是極端吧，一般左右思想又沒什麼好討厭的
→ kctrl: 就是思考方向不同目標不同而已
→ forsakesheep: 波多黎各就是美國打回來的，是在講什麼
→ neroASHS: 沒有人說波多黎各不是打來的吧
→ Arashi0731: 美國直接把伊朗領導人幹了，笑死，這有符合現代價值觀
→ Arashi0731: 嗎？
→ a28200266: 南方邦聯也想脫離最後怎麼了?搞懂美國憲法 誰跟你說州
→ a28200266: 可以自己脫離聯邦了?
→ a28200266: 波多黎各是"領地" 他的地位是國會決定的 公投就意向而
→ a28200266: 已 就算100%同意成為51個州 也是國會說的算
推 CLisOM: https://youtu.be/2CQSR8jNfeY
→ CLisOM:  美國相比中俄已經夠尊重少數文化了，俄國現在不斷派偏鄉
→ CLisOM: 民族上前線遲遲不動莫斯科就是對比
→ bluejark: 美國真的尊重就不用這幾年才在大搞dei了
噓 bbo40453: 大一統不是問題，問題是中國為了大一統創造中華民族這
→ bbo40453: 種東西，大家都是一個民族同時這個民族還有56個民族，
→ bbo40453: 這什麼支離破碎的東西
→ violing613: 西邊一樣有個叫做民族熔爐
→ violing613: 反正失敗的就會分裂，分裂前講再多都是屁
推 comezgirl: 當領土統一的大國通常要像美國一樣是世界第一強，不然
→ comezgirl: 國力上會顯得不上下，國力第二、三且擁有大片領土的國
→ comezgirl: 家跟中等強國比不會多好，都有貧富差距等社會問題，但
→ comezgirl: 又贏不了第一名
→ shikuru: 美國不就是每個州各幹各的嘛...?
→ Piin: 夏威夷，德州，墨西哥，加上一堆部落