推 WildandTough: 這沒有到併吞吧 我以為併吞是滅國後把土地吃掉 05/11 14:39
→ kuninaka: 我以為你講的併吞是把人家國家吃掉 05/11 14:40
→ kuninaka: 跟中國一樣 05/11 14:40
推 chisakura: 通常我們這邊會說19世紀 05/11 14:40
→ kuninaka: 畢竟中國消滅的國家，遠比其他人多太多了 05/11 14:41
→ kuninaka: 而且這串標題是在講中國 05/11 14:41
→ LOVEMS: 去查定義 併吞有包含部分或全部 05/11 14:41
→ forsakesheep: 昭昭天命就是大一統思想，本質就是認為美國應該管 05/11 14:41
→ forsakesheep: 理整個北美州包含墨西哥跟加拿大還有加勒比海全域 05/11 14:41
→ forsakesheep: 你先去查昭昭天命是什麼吧 05/11 14:42
→ kuninaka: 好 05/11 14:43
推 jupto: 把別人打死吃掉是沒有 但是拿走有價值的土地留大便給別人 05/11 14:43
→ jupto: 倒是不少 05/11 14:43
推 shoube: 我先問一下，90年代是啥90年代? 05/11 14:43
→ forsakesheep: 1890年代，寫太快 05/11 14:43
推 LOVEMS: 應該說19世紀 05/11 14:44
→ shoube: 19世紀就是歐洲列強跟美洲(美國)對抗的歷史背景啊 意外嗎 05/11 14:44
→ shoube: 清朝在甲午戰爭&八國聯軍之後還被列強大肆瓜分呢 05/11 14:45
→ forsakesheep: 靠北墨西哥算歐洲列強？被打最慘的就墨西哥 05/11 14:45
→ shoube: 20世紀(二戰後)還有啥歐洲列強嗎?只剩下美國獨強(和蘇聯) 05/11 14:45
推 chuckni: 昭昭天命還讓美國達成了史上最划算的土地併購案和美西戰 05/11 14:46
→ chuckni: 爭後美國統治菲律賓 05/11 14:46
→ shoube: 你自己內文就提到西班牙了，哪來沒有歐洲列強? 05/11 14:47
推 aegis43210: 之後還有門羅主義，現代美國其實是因為電腦革命，生產 05/11 14:47
→ aegis43210: 力爆增才沒什麼侵略的動力，所以這波AI實質上也是延遲 05/11 14:47
→ aegis43210: 了這些大國擴張的動機 05/11 14:47
→ shoube: 只是19世紀的西班牙早就沒有前幾世紀這麼強了(衰弱) 05/11 14:47
→ shoube: 大英帝國也是在二戰後正式落幕 05/11 14:48
→ shoube: 你提出比喻要知道時代的歷史背景啊 05/11 14:48
推 kctrl: 簡單講，就是大家吃飽了黑社會皮脫掉開始裝文明人了。 05/11 14:48
推 chuckni: 那時代還有門羅主義加強了美國對歐洲列強對美洲事務的干 05/11 14:49
→ chuckni: 涉，實質上美國在19-20世紀把整個美洲（對，「整個」）都 05/11 14:49
→ chuckni: 當成自己的後花園 05/11 14:49
→ kctrl: 除非發生什麼讓大家吃不飽的事情，否則基本上都是嘴砲決戰 05/11 14:49
噓 ARCHER2234: 人家命題是併吞國家，謝謝 05/11 14:50
→ kctrl: 但當年當黑社會那些破事都被記在歷史上了 05/11 14:50
→ kctrl: 神秘的是有一群人覺得黑社會很帥，崇拜這種思想那就不知道 05/11 14:51
→ kctrl: 是什麼心態了 05/11 14:51
→ leo255112: 這很好笑，有些國家是帝國主義，某些國家就是神聖不可 05/11 14:51
→ leo255112: 分割的一部份，妥妥雙標 05/11 14:51
→ kctrl: 黑社會就是黑社會，他不會因為是講ABC的還是講吃飽沒就有差 05/11 14:52
→ kctrl: 有趣的是，華人圈對自家祖宗(?)幹的滅門屠戶的破事都是 05/11 14:53
→ bnn: 畢竟中國式併吞是被消滅後征服者會改名叫中國 05/11 14:54
→ kctrl: 當偉業在看，但對歐美圈地都是用什麼海盜之類的來形容 05/11 14:54
推 LOVEMS: annexation/吞併本身定義就有包含部分( a piece of)的意 05/11 14:55
→ LOVEMS: 思，不是說吃乾淨才算 05/11 14:55
→ bnn: 華人圈對自家祖宗被滅門屠戶後轉頭吹捧征服者是新中國 05/11 14:55
推 bob2096tw: 20世紀也只是換成間接操控而已，可以查聯合果品公司跟 05/11 14:55
→ bob2096tw: 香蕉共和國 05/11 14:55
推 pponywong: 前幾年小粉紅還說中國是自古唯一沒有侵略戰爭的國家 05/11 14:56
推 chuckni: 當時伊比利兩強其實還勉強算在列強尾，是19世紀大時代讓 05/11 14:58
→ chuckni: 他們因內部問題逐漸淡出列強的，西班牙整個19世紀都受到 05/11 14:58
→ chuckni: 內部保守派和改革派的卡洛斯戰爭所困擾，但真正讓他們飛 05/11 14:58
→ chuckni: 出列強之列的關鍵還是美西戰爭一次性丟光了海外殖民地， 05/11 14:58
→ chuckni: 葡萄牙整個19世紀也是差不多亂，而且還面臨巴西獨立問題 05/11 14:58
推 kctrl: 噓，告訴你一個小秘密 死人不會說話 (x) 05/11 14:58
→ ab4daa: 美國人很耐斯的 一定有什麼誤會 05/11 14:59
推 jupto: 我說哪個現在存在的國家統治階層過去沒有經過併吞其他都獨 05/11 15:00
→ jupto: 立勢力？ 大家都是刀子上舔血才能活到今天的 還要說誰比較 05/11 15:00
→ jupto: 高尚嗎？ 05/11 15:00
推 lnceric008: 美粉就覺得美國沒侵略啊 05/11 15:02
→ mushrimp5466: 那時候搶海外殖民地正夯吧 05/11 15:02
推 horrorghost: 美國最近才侵略了兩個國家耶 05/11 15:02
→ horrorghost: 可能還要侵略第三個國家喔 05/11 15:03
推 pponywong: 我是不知道誰比較高尚 但是有些人會說白人搶了印地安人 05/11 15:03
推 kuninaka: 我只知道有人說中國沒有侵略別人 05/11 15:03
→ horrorghost: 不知道會不會有加拿大和丹麥 05/11 15:03
→ pponywong: 的土地 又很自豪某王朝出征漠北 大破匈奴 殺人以做京觀 05/11 15:04
→ kuninaka: 而且這串是在講中國 05/11 15:04
→ jupto: 中國能吹的就是他們怎麼吞怎麼咬還真的沒把手伸出東亞這個 05/11 15:04
→ jupto: 小圈圈 跟那些手腳伸到半個地球的比起來是稍微好那麼一點 05/11 15:04
→ kuninaka: whataboutism真的發揮的淋漓盡致 05/11 15:04
推 chuckni: 美國沒侵略那是笑掉大牙了，美國二戰初期為什麼會在菲律 05/11 15:04
→ kctrl: 我只知道中國人總是會說他們愛好和平 但銃砲都指著別人 05/11 15:04
→ chuckni: 賓被日軍擊敗，要不要先想想為什麼當時菲律賓有那麼多美 05/11 15:04
→ horrorghost: 那篇就是在說大一統 05/11 15:04
→ chuckni: 軍？美國在跟西班牙要到菲律賓之後還跟菲律賓打過一仗 05/11 15:04
→ kuninaka: 中國手伸到西方很久了，孔子學院不就是XD 05/11 15:05
→ kctrl: 歷史有名的文明英雄你一個一個數，殺人盈野都是說少了 05/11 15:05
→ kuninaka: 非洲是中國的新殖民地 05/11 15:05
→ kuninaka: 還有一帶一路 05/11 15:06
→ kctrl: 沒人說阿美有多好，但至少你不要又要做婊又要立牌坊 很噁 05/11 15:06
→ horrorghost: 所以古代出征漠北和大破匈奴有往外佔領很多領土嘛 05/11 15:06
→ horrorghost: 啊笑死不是鄉民都說一帶一路會讓中國爆炸？ 05/11 15:06
→ kctrl: 特別是你TM你的銃還指著我的頭的時候(x) 05/11 15:06
推 kuninaka: 中吹終於不演了，開始稱讚一帶一路 05/11 15:09
→ kuninaka: 批評中國就要開始扯別的 05/11 15:09
推 aegis43210: 非洲才不只中國，俄羅斯和法國也在那邊經濟殖民 05/11 15:09
→ chuckni: 非洲你問沒經濟殖民過的可能更快XD 05/11 15:10
推 tf010714: 推薦各位去看宮崎正勝的空間解讀世界史 都寫得很清楚 05/11 15:11
推 kuninaka: 我哪個推文說只有中國伸手到非洲？ 05/11 15:11
→ aegis43210: 中國只是吃相難看，大國都會不斷向外擴張，因為文明國 05/11 15:11
→ aegis43210: 家都怕未來有一天落後成野蠻人 05/11 15:11
→ kuninaka: 那是回應中國手沒伸出東亞 05/11 15:12
→ kuninaka: 實際上就到處伸 05/11 15:12
→ kuninaka: 斯里蘭卡被弄到港口被中國租99年 05/11 15:12
→ zeyoshi: 其實世界警察也是類似的想法吧 就我該管管這世界 05/11 15:12
推 lucifershen: 腦袋燒壞才會覺得大國土地不是靠侵略來的 05/11 15:12
→ chuckni: 實際上你要討論現在中國的話也是直接找沒被中國影響的比 05/11 15:12
→ chuckni: 較快，他們搞強國外交、一帶一路和搞製造業全球傾銷都是 05/11 15:12
→ chuckni: 在提升中國國際影響力的行為 05/11 15:12
推 tf010714: 這種空間擴張沒有哪國是吃相好看的吧 05/11 15:13
→ kuninaka: 所以回到標題，秦滅六國是什麼創舉 05/11 15:13
→ kuninaka: 美國那樣嗎XD 05/11 15:14
→ tf010714: 上世紀初德國跟英國展開3c連線對3b連線對抗時也沒把中 05/11 15:14
→ tf010714: 東鄂圖曼印度放在眼裡 05/11 15:14
推 kctrl: 八國聯軍打中國的壯舉吧(X) 05/11 15:15
→ chuckni: 帝國這個辭本身就是帶有擴張意義的詞了，能被稱爲帝國的 05/11 15:15
→ chuckni: 基本都是在打人或打人的路上，冷戰時代其實也是兩大強權 05/11 15:15
→ chuckni: 全球到處插旗塗色的競賽 05/11 15:15
→ kctrl: 你看，全世界就中國辦到讓這麼多國家聯合起來尻頭 偉大 05/11 15:15
推 alphonse077: 蒙古打到歐洲這要怎麼算？ 05/11 15:15
推 iwinlottery: 不可能！美國最正義了！ 05/11 15:16
推 e04su3no: 墨西哥被吞了將近一半的領土 05/11 15:17
推 horrorghost: 這串第一個提到一帶一路的就是kuninaka你啊 05/11 15:17
→ npc776: 殖民帝國時代已經結束了唷 05/11 15:17
→ www115ui8: 那不是19世紀的事了嗎 俄國侵略可是最近幾年 難不成俄 05/11 15:17
→ www115ui8: 國=19世紀的美國？ 05/11 15:17
→ zeyoshi: 德國:要其他國聯合起來? 這不難 孩子 05/11 15:18
→ horrorghost: 最新往外侵略的國家是美國喔 05/11 15:18
→ LipaCat5566: 委內瑞拉：我們很好 美國很棒 05/11 15:19
→ npc776: 美帝20世紀就改方針了 21世紀還早先不要急著下結論 05/11 15:19
→ tf010714: 不過一帶一路也不是什麼新東西了 查一下德國3b計畫跟英 05/11 15:20
→ tf010714: 國3c政策 人類的歷史 05/11 15:20
→ tf010714: 就是一直重複過去的錯誤 05/11 15:21
推 mark0912n: 美國的精神一直都是擴張啊，邊疆在美國歷史的重要性 05/11 15:22
→ chuckni: 其實俄羅斯那種侵略還是有問題，現代國際法是侵略佔領的 05/11 15:23
→ chuckni: 土地是非法擁有的，普丁在拼的其實是既成事實逼北約承認 05/11 15:23
→ chuckni: 他們拿不回烏東，而最早他想做的是光速結果基輔直接改組 05/11 15:23
→ chuckni: 成親俄政權 05/11 15:23
→ mark0912n: 昭昭天命、山巔之城，這些是美國的核心思想欸 05/11 15:23
推 lain2002: 俄羅斯解放烏克蘭有什麼問題嗎 05/11 15:24
推 chuckni: 你覺得沒問題，那就沒問題：）畢竟這事不是我們幾個鄉民 05/11 15:26
→ chuckni: 來決定的 05/11 15:26
→ twistfist: 我只覺得這是吹中醫貶西醫那套，但西醫本來就不是贏在 05/11 15:27
→ twistfist: 百分百正確，而是它的機制能糾錯 05/11 15:27
推 a1216543: 那年代的國家都能洗也是滿屌的 每個都馬王八蛋XD 05/11 15:27
→ gundam01: 列強這詞的國家本來就是到處打 不打就像西班牙那樣 05/11 15:29
推 tf010714: 西班牙是最早到大西洋擴張的吧 他們是因為無敵艦隊輸給 05/11 15:32
→ tf010714: 英國跟80年戰爭失血太多才被英法趕過去 05/11 15:32
推 chuckni: 美國19世紀末也有幹過對中國蠻混蛋的事情的，開平煤礦後 05/11 15:32
→ chuckni: 來被整碗端走，天下烏鴉確實是一般黑 05/11 15:32
→ chuckni: 西班牙的沒落其實問題就是在他們的帝國成果全在海外，不 05/11 15:34
→ chuckni: 是在殖民地就是在低地國 05/11 15:34
→ fayise: 中國怎麼少了疾病外交？SARS到武漢肺炎 讚讚 05/11 15:34
推 likeaprayer: 荷蘭 葡萄牙 西班牙這些就是競爭前期占優勢的選手 05/11 15:34
→ tf010714: 還是大推宮崎正勝空間解讀世界史 這篇推文說的裡面都有 05/11 15:35
→ Despairile: 感覺整個系列文 有個人的發言特別泛政治化 05/11 15:45
推 CLisOM: 美洲該給美國管，那川普想要格陵蘭是? 05/11 15:46
→ joeduck: 看推文無知的好幸福 05/11 15:47
→ tf010714: 格陵蘭屬於北美洲阿 而且格陵蘭掌握北極航道資源超多 05/11 15:49
推 kuninaka: 川普是要壓制俄羅斯 05/11 15:49
推 joeduck: 跟英國比，中國那不算什麼 05/11 15:51
推 akway: 那你現在問看看當地人想回歸墨西哥 還是繼續待美國 05/11 15:51
推 drm343: 還以為是在講民國 90 年代 05/11 16:00
推 rickey1270: 可悲美帝 05/11 16:02
→ npc776: 你支跟日不落比什麼 日不落各殖民地接近自治 你支還要插手 05/11 16:14
→ npc776: 特首選舉到跟指派沒兩樣 05/11 16:15
推 ilovebig99: 門羅主義？ 05/11 16:23
推 h0103661: 門羅算和平了 05/11 16:27
噓 a13471: 19世紀90年代差那麼多 05/11 16:54
推 chigo520: 這翻譯也太中二了 好帥 05/11 16:55
推 chigo520: 說到併吞國家那也要2戰以前比較多吧 05/11 16:57
推 chigo520: 不是阿 日不落那一套比以前吱國蕃薯國管的還多吧 05/11 17:02
→ chigo520: 蕃薯國才是不管你 你叫聲爺就好 05/11 17:02
推 micbrimac: 推這篇 05/11 17:03
推 goseienn: 之前討論伊斯蘭問題的時候，還有人說以色列很和平的勒 05/11 17:40
→ goseienn: ，就是為了立場臉都不要了 05/11 17:40
→ goseienn: 這一次也是因為美國會教訓中國所以做什麼都是對的 05/11 17:40
推 bbo40453: 美國人也不會否認自己領土是打下來的，不過中國人會覺 05/11 17:52
→ bbo40453: 得中國5000年來就都這麼大 05/11 17:52
→ forsakesheep: 問題是有些人幫美國否認 05/11 18:07
推 gm3252: 這就是併吞阿 05/11 18:25
推 kirbycopy: 現在不搞實質大一統 搞美元大一統加袁術扶植政權那套 05/11 21:36
→ kirbycopy: 只是袁術膨脹玩砸了 05/11 21:36
→ shikuru: 差別在於上面那些地方的人想獨立的話是可以投票的啊 05/11 23:45
推 LOVEMS: 別的就算了 美國各州要自行獨立已經打過南北戰爭了 05/12 00:06
→ shikuru: 可是南北戰爭不是宣佈獨立那邊先動手的嗎？ 05/12 00:42
→ LOVEMS: 先動手然後呢？ 林肯對南方派來的使團是拒絕交涉，原因直 05/12 01:37
→ LOVEMS: 接說對方是一個非法的政府--都沒有要談，不動手是要幹嘛 05/12 01:37
→ LOVEMS: 林肯的演說都說了「聲稱無意入侵南部各州，但將使用武力 05/12 01:39
→ LOVEMS: 以維持聯邦財產的所有權。」然後對南方派來說能否購買的 05/12 01:39
→ LOVEMS: 使團直接說不予交涉 05/12 01:39
→ LOVEMS: 阿 你的想獨立可以投票咧 05/12 01:39