→ npc776: 應啦幹 05/12 10:31
推 aliceelf: 贊成大一統常態論是吹出來的這點 05/12 10:32
推 horrorghost: 那是你的大一統跟他的大一統不一樣啊 05/12 10:33
→ horrorghost: 領土大小就是越來越大，小的就不叫大一統？ 05/12 10:34
推 aliceelf: 就是自我感覺良好就行了 05/12 10:35
→ horrorghost: 法蘭西斯福山看川普侵略伊朗狂罵，這些說民主+資本 05/12 10:35
→ horrorghost: 的學者在現代都錯了 05/12 10:35
→ aliceelf: 而且領土哪來的越來越大，漢唐都是國勢下降的時候開始 05/12 10:36
推 kuninaka: 大一統就憑感覺的 05/12 10:36
→ aliceelf: 喪師失地 05/12 10:36
→ kuninaka: 宋沒有"自古以來"的燕雲十六州還不是沒有失去正當性 05/12 10:37
推 qwe753951: 我一直覺得大一統是清末失意時拿出來自慰的東西 05/12 10:37
推 pponywong: 看地圖說大一統 不看統治效率 05/12 10:37
→ kuninaka: 司馬炎會滅鼠是因為自己要稱帝，總要有政治時機 05/12 10:37
→ kuninaka: 曹操赤壁打輸也乖乖蹲回北方，最後也沒稱帝 05/12 10:37
→ pponywong: 跟俄羅斯一樣啊 西伯利亞整片都是空的 一樣也是大一統 05/12 10:38
→ aliceelf: 西方在宋時認為契丹才是中國 05/12 10:38
→ kuninaka: 俄羅斯更奇妙，自古以來就沒這麼大XD 05/12 10:38
→ aliceelf: 自古以來這種說法就無比噁心，之前還看有人說要從18世紀 05/12 10:40
→ aliceelf: 起算，這是什麼標準 05/12 10:40
→ aliceelf: 為什麼不從黃帝起算，阿不是開國五千年 05/12 10:41
推 h0103661: 誰自古以來就很大，難道所有人要回部落時期？ 05/12 10:41
推 kuninaka: 這就政治口實 05/12 10:41
→ kuninaka: 宣稱這塊地方是我的，然後就搬出一堆歷史 05/12 10:42
→ kuninaka: 克里米亞也被俄羅斯宣稱說這是蘇聯給烏克蘭的 05/12 10:42
→ kuninaka: 那以前的克里米亞汗國算啥 05/12 10:43
→ twistfist: 明朝也是從蒙古帝國搞獨立，這時候就大一統就不香了 05/12 10:44
→ kuninaka: 有拳頭，然後編個理由就用各種方式"處理"土地 05/12 10:44
推 aliceelf: 所以自古以來到底是該從哪裡算? 05/12 10:44
推 h0103661: 那更以前的金帳汗國算啥，要翻舊帳繼續翻啊== 05/12 10:44
→ ab4daa: 所以要自哪個古 當然是看拳頭啊 05/12 10:44
→ ab4daa: 拳頭大的佔地為王 拳頭比人小的就只能發文自high 05/12 10:46
→ kuninaka: 對，朱重八還曾經同意招安過XDD 05/12 10:46
→ kuninaka: 鐵木真也當過金國打手，大家都是搞"獨立" 05/12 10:46
→ kuninaka: 奴爾哈斥也是明國官員 05/12 10:46
→ kuninaka: 翻歸翻，總是要看拳頭的 05/12 10:47
推 aliceelf: 所以大一統論和自古以來論或啥中華民族論最噁心的地方 05/12 10:50
→ aliceelf: 就在於，標準我說了算 05/12 10:51
推 ilove640: 看的是有沒有其他政體啊 不然古代當然一堆都天高皇帝遠 05/12 10:51
推 kuninaka: 通常都有拉，游牧部落也是政體 05/12 10:52
→ kuninaka: 中國自古以來把非常多的部落政權滅掉 05/12 10:52
→ aliceelf: 尤其是共產黨的史觀，所謂的起義只算中華民族才有 05/12 10:52
推 Kt51000: 有些人就皇漢入腦，套句對面的話，月薪三千卻操著中華民 05/12 10:53
→ Kt51000: 族復興的心 05/12 10:53
→ aliceelf: 異族都算叛亂，至於誰是異族，我說了算 05/12 10:53
→ bnn: 有嗎 朱重八起義和闖王造反不是符合它們史觀嗎 05/12 10:54
→ aliceelf: 他們連黃巢都說是起義啊 05/12 10:54
→ bnn: 也就是唐明正朔大一統都要為底層農工兵起義讓路解除大一統呢 05/12 10:55
推 kenkenken31: 用掌握力低來說有點混淆視聽，很多偏遠地區本就羈縻 05/12 10:57
→ kenkenken31: 統治，你這是要逼中央派兵派官屠完才能自稱你家我管 05/12 10:57
→ kenkenken31: 嗎 05/12 10:57
推 kuninaka: 闖王反明也算是符合主旋律嗎 05/12 10:57
推 aliceelf: 因為他們認為中華民族就該造反啊XD 05/12 10:57
→ aliceelf: 問題是司馬遷都寫匈奴是炎黃子孫了，但有誰把他們當 05/12 10:58
→ aliceelf: 中華民族? 05/12 10:59
→ aliceelf: 劉淵都漢化姓劉了，國號都叫漢了，中共有算他起義嗎= = 05/12 11:00
推 kenkenken31: 這樣凹現在很多雲貴川少數自治區域都不是大一統，一 05/12 11:01
→ kenkenken31: 定要派兵屠了外地人當官才算？ 05/12 11:01
→ pobby2266: 本來就看拳頭 以色列不就這樣 05/12 11:02
推 kducky: 感覺應該是對比拿破崙 05/12 11:03
推 h0103661: 哪個國家歷史不是當權者說了算== 05/12 11:07
→ h0103661: 哪個國家不是武力併吞別人？ 05/12 11:07
推 x23x: 漢朝那時華南多數地方確實不是漢人聚居區 05/12 11:29
推 SunnyBrian: 哈布斯堡，用婚姻吃下別人www 05/12 11:33
噓 mushrimp5466: 應啦幹 05/12 11:38
噓 grsth47295: 應 05/12 12:14