噓 ARCHER2234: 你猜明朝有沒有集體逃到南方，連勢力範圍都不一樣了， 05/12 18:55
→ ARCHER2234: 嘻嘻 05/12 18:55
→ ARCHER2234: 南宋：新的士族，官員，部隊都是九妹的人 05/12 18:56
→ ARCHER2234: 明朝：你猜 05/12 18:56
推 GivemeApen: 天下容不下兩個太陽啊 誒幹好像真的有 05/12 18:57
→ laladiladi: 代宗好像也快不行了 還是沒兒子之類的 05/12 18:58
→ sistar5566: 當時明朝南京辦公室已經有偷偷要啟動 如果北京失守 05/12 18:58
→ sistar5566: 代宗是兒子早夭 05/12 18:58
→ sistar5566: 不然代宗兒子已經被冊立為太子 05/12 18:59
推 melzard: 問題是率兵迎回二聖的岳飛挺啊 05/12 19:00
推 dm03: 主要金國也很北七 一直養徽欽二宗做啥 05/12 19:00
→ www115ui8: 明英宗很蠢 多等一陣子他弟就掛了 再來不是他就他兒子 05/12 19:01
→ www115ui8: 當皇帝 結果搞政變敗掉名聲 05/12 19:01
→ dm03: 早點放回去讓宋朝大亂不更好 05/12 19:01
→ melzard: 假如岳飛真的成功 然後他還真的講就要復辟二聖 那聽誰的 05/12 19:01
→ melzard: 捏 05/12 19:01
推 heinse: 唐朝中宗跟睿宗那兩隻的登基次數要怎麼算啊 05/12 19:01
→ www115ui8: 岳飛後期就沒說迎回二聖 05/12 19:02
→ dm03: 但明英宗除了土木堡和政變亂殺外 是還算不差的皇帝 05/12 19:02
推 piliamdamd: 二宗底下沒兵也沒將 是有個鳥用啦 當平民看 05/12 19:02
推 sistar5566: 沒搞政變 其實就是英宗兒子會登基 不會讓英宗當 05/12 19:03
→ orcazodiac: 沒啥很蠢的，他不政變人家一定選他兒子 只是這就欠嘴 05/12 19:03
→ www115ui8: 土木堡可是敗光明朝最後的主力部隊 05/12 19:03
→ orcazodiac: 的 于謙那群人等於成功版本的岳飛 你政變回來把他們弄 05/12 19:04
→ piliamdamd: 楚懷王當初要回來 還不是直接被現任楚王當平民趕走 05/12 19:04
→ www115ui8: 說要迎二聖的就是趙構自己 05/12 19:04
→ orcazodiac: 死 這比宋高宗還噁心 05/12 19:05
→ ARCHER2234: 舊既得利益集團還在，這就是和南宋最大的差別 05/12 19:05
→ orcazodiac: 土木堡于謙他們沒打好就直接進入南明先行版了 05/12 19:06
推 e04su3no: 我看左為才知道于謙有多悲劇 05/12 19:06
推 hdjj: 明英宗不差這個評語,對代宗來講根本是冷笑話 05/12 19:06
推 sistar5566: 政變回來不殺于謙就是說自己政變是錯的 05/12 19:06
→ sistar5566: 英宗第二任有好蠻多的 還有廢除殉葬制度 05/12 19:07
推 Giornno: 代宗政治力太差了，跟英宗反過來的 05/12 19:08
推 Giornno: 代宗治國還不錯，但政治力完全不行，以立儲這件事來說， 05/12 19:11
→ Giornno: 因為一直游移不定，導致底下大臣也都是看風向，沒有死忠 05/12 19:11
→ owen91: 沒于謙跟代宗打贏京師保衛戰；南明就提前建立了 05/12 19:11
→ Giornno: 班底，當時朝堂上說話最大聲的于謙又是一種只會公事公辦 05/12 19:11
推 e04su3no: 代宗在位不到10年 守下土木堡後瀕死的明朝，其後讓百姓 05/12 19:11
→ e04su3no: 修養生息，比他哥好多了 05/12 19:11
→ Giornno: 的人，加上生病的時機點實在是不好，英宗一回來大臣就通 05/12 19:11
→ Giornno: 通倒過去了 05/12 19:11
推 sistar5566: 景泰八年 風調雨順 05/12 19:13
→ e04su3no: 可惜代宗心太軟 不然明英宗這種打出土木堡的被毒死剛好 05/12 19:13
→ e04su3no: 而已 05/12 19:13
推 Giornno: 英宗就高明多了，死前一句廢殉葬評價直接八級跳，像殺于 05/12 19:13
→ Giornno: 謙這事實在是不該做的，當下廢黜打入死囚看怎麼等風頭過 05/12 19:13
→ Giornno: 去再放都比殺死好 05/12 19:13
推 qaz19wsx96: 土木堡死掉的那批人才缺口到明憲宗時期都補上了 05/12 19:14
推 Giornno: 英宗肯定有後悔過殺于謙的，但又不方便自己來平反，最後 05/12 19:16
→ Giornno: 只能兒子跳出來說英宗當年實在是後悔巴拉巴拉的 05/12 19:16
推 dm03: 代宗只能怪自己不夠會生 05/12 19:16
推 SinLin129: 代宗怎麼沒讓英宗回來後沒多久就病死?人也太好了 05/12 19:18
推 QoGIVoQ: 代宗想換太子又不敢把英宗意外掉 不就是逼人造反 05/12 19:21
→ QoGIVoQ: 逼反也行 但你總要防好 05/12 19:22
推 probsk: 兄弟一回來就去世太明顯了 皇室還是要臉皮的 05/12 19:23
推 kuninaka: 英宗除了奪權比弟弟強之外，其他都很爛 05/12 19:23
推 dm03: 英宗還有釋放被囚禁的建文帝後代 05/12 19:26
→ dennisdecade: 代宗在奪門之變之前就病危了啊 05/12 19:26
→ hdjj: 代宗生病可能是真的,怎麼病危而死的就不好說了 05/12 19:28
推 shinobunodok: 問題是 無論兩位聖上有沒有那個意思 但你不會怕某 05/12 19:29
→ shinobunodok: 某某將軍或某某某高官 拱著兩位聖上說要復辟嗎？ 05/12 19:29
→ shinobunodok: 無論何時 有個名正言順的理由還是很方便的 05/12 19:29
→ hdjj: 政變14天後他被廢去皇位,然後當月就"病死"了,呵呵 05/12 19:30
推 sistar5566: 其實于謙可以鎮壓奪門之變 讓憲宗直接繼位 還可守代宗 05/12 19:32
→ sistar5566: 的帝位以及名聲 當然還有自己的命 但他沒這麼做 05/12 19:33
→ hdjj: 然後代宗死去的時候才28歲,想要立太子也太早了 05/12 19:33
推 kuninaka: 于謙不是會做那種事的人 05/12 19:33
→ sistar5566: 奪門之變前其實早有動靜 于謙朝廷最大咖選擇不動 05/12 19:33
→ kuninaka: 他要搞就不會讓英宗回來 05/12 19:34
→ sistar5566: 對 就是于謙他默許的 05/12 19:35
→ afjpwoejfgpe: 于謙當時大概想英宗不會靠北到連他都宰了，結果他低 05/12 19:56
→ afjpwoejfgpe: 估了英宗在政治鬥爭方面的狠辣度 05/12 19:56
推 sistar5566: 認同樓上 于謙可能想頂多兵部尚書不幹了 誰知英宗... 05/12 20:00
推 dm03: 就政變派閥的人容不下于呀 05/12 20:05
推 dwiee: 于謙就是忠臣阿 他要是懂和光同塵 一起玩髒的 就不會這下場 05/12 20:38
→ dwiee: 他崇拜的是文天祥那種人 05/12 20:39
→ www115ui8: 明英宗怕他不殺于謙會被底下的人幹掉 05/12 20:50
推 defenser: 英宗：于謙實有功 政變頭領：不殺于謙師出無名 05/12 20:55
→ defenser: 所以于謙為國家做再多都比不上英宗的面子重要 05/12 20:55
→ defenser: 好笑的是慫恿英宗政變的人後續一個接一個造反被殺 05/12 20:56
推 dm03: 所以英宗後面也把政變那群處理掉了 05/12 20:56
→ www115ui8: 明英宗更怕那些人打算幹掉自己當皇帝 05/12 20:57