推 AirForce00: 說起來，鐵道的角色，尤其是主角群與星河獵手，放在 05/14 17:51
→ AirForce00: 異環也沒有違和感 05/14 17:51
→ skyofme: 我還想說推文看起來很奇怪 05/14 17:53
→ a22345e: 異環目前覺得不錯哇 哈哈 池子也是真的好抽 05/14 17:53
→ a22345e: 不過要不要課金覺得還要時間檢驗 05/14 17:53
→ a22345e: 至於米家就是那個經過時間檢驗被我蛋雕的那個 05/14 17:53
→ kasim15: 確實是誇張了點 但本質都是理解一分錢一分貨 看異環那角 05/14 17:53
→ kasim15: 色就知道 省錢堆出來的 05/14 17:53
推 starsheep013: 你文章回的很怪，所有推文都進來了== 05/14 17:54
回文時按到R，現在應該正常了
→ f536392: 你們的壓力指的是給躺著做角色都第一的鐵道壓力嗎 05/14 17:54
推 killerj466v2: 應該說原神 鐵道 絕區放在哪邊都沒違和感吧 05/14 17:54
→ melzard: 老哥你能不能把上一篇的舊推文去掉 05/14 17:55
推 rockmanalpha: 因為不只是池子設計問題 還要看角色有沒有想抽 05/14 17:55
→ melzard: 這樣滑下來很遠 05/14 17:55
→ rockmanalpha: 你不喜歡異環的角色不歪也沒用 純論卡池當然是不歪 05/14 17:56
→ starsheep013: 絕區也不至於這樣被欺負吧，人家的角色跟原鐵還是 05/14 17:56
→ starsheep013: 有點落差的== 05/14 17:56
→ rockmanalpha: 然後每抽越便宜越好 這根本不用討論 05/14 17:56
→ rockmanalpha: 其他一律都可以歸類為商品定價的問題 05/14 17:56
推 ken30130: 米池抽到大保會不爽，不歪池抽到保底會不爽，降到50抽保 05/14 17:59
→ ken30130: 底換49抽沒出貨的不爽，這東西本來就沒有底限的，況且卡 05/14 17:59
→ ken30130: 池改佛心了廠商就會換其他方式盈利 05/14 17:59
→ starsheep013: 大小保也不是單純定價問題，一個東西賣一千塊，跟 05/14 17:59
→ starsheep013: 一個東西賣五百塊，你拿出錢來時店家搖了一下抽獎 05/14 17:59
→ starsheep013: 杯，跟你說你還要再掏五百，我自己是覺得感受差很 05/14 17:59
→ starsheep013: 多 05/14 17:59
→ shinobunodok: 我覺得不用幫廠商擔心盈利問題 人家一讓就說要從其 05/14 18:00
→ shinobunodok: 他地方摳回來沒必要 05/14 18:00
推 Valter: 原鐵絕的角色風格都差不多啊 總之就是很有二次元感 05/14 18:00
→ Valter: 絕區零主要是建模跟動作做得更精細 05/14 18:00
→ starsheep013: 話說原po用字應該會被桶 05/14 18:00
→ a22345e: 因為這邊討論池子設計跟營收壓力的問題 05/14 18:00
→ a22345e: 其他人我不知道，但不管米池還是什麼垃圾池只要遊戲品質 05/14 18:00
→ a22345e: 好我一率課小月卡，品質再更好課大月卡，再上去不課，所 05/14 18:00
→ a22345e: 以以我的個案而言池子設計對營收貢獻沒影響。當然抽到的 05/14 18:00
→ a22345e: 角色數量會跟體驗到的遊戲品質掛鉤這樣，不過角色數不完 05/14 18:00
→ a22345e: 全跟池子設計掛鉤（還要考慮福利），至少鳴潮跟卡厄斯是 05/14 18:00
→ a22345e: 米池但我覺得送的很多大部分想要的角色都有所以… 05/14 18:00
→ orcazodiac: 會歪的狀況也有差，比如說鳴潮常駐基本上抽到都沒用 05/14 18:00
推 jorden0804: 其實問題就是太貴 大保台幣7000多 雖然股市4萬但是一 05/14 18:01
→ jorden0804: 直歪也不是一般人可以負擔的價格了 05/14 18:01
→ skyofme: 有個全免費的遊戲在那邊等著給全世界上壓力 05/14 18:01
→ orcazodiac: 終末地武器池陪跑的東西有些池有用 有些池沒用 05/14 18:01
→ jorden0804: 然後歪出來的又高機率是垃圾那就更不爽了 05/14 18:01
推 ken30130: 在商言商不是要幫廠商說話，像無限大不賣卡池，但它的時 05/14 18:01
→ skyofme: 啊不過我不玩，真的不好玩 05/14 18:01
→ ken30130: 裝恐怕就不會那麼便宜 05/14 18:01
→ orcazodiac: 歪的東西有用 總抽數不要太離譜其實有時候確實意外之 05/14 18:01
推 lolicon: 你好厲害 05/14 18:02
推 rockmanalpha: 我是會歪的池一律當大保算 沒歪當賺到 05/14 18:02
→ orcazodiac: 喜 能歪的東西都沒用 真沒什麼刺激的 05/14 18:02
→ orcazodiac: 比如FGO當年古早時期，沒孔明的歪一隻孔明絕對笑歪 05/14 18:03
→ starsheep013: 全免費跟不歪池的我都玩過了，單純遊戲做的很普 05/14 18:03
推 shinobunodok: 要歪到有用的 應該只有終末地歪到前兩池的限定這種 05/14 18:03
→ shinobunodok: 例外 其他包含終末地在內 常駐五星/六星時間一到就 05/14 18:03
→ shinobunodok: 都是姆咪 05/14 18:03
→ xo1100: 常駐抽到維神起碼不會那麼不爽 其他的就 05/14 18:03
→ kasim15: fgo這種去吵還有理由 現在中國這種高成本手遊 去爭那蠅 05/14 18:04
→ kasim15: 頭小利根本沒啥太大差別 05/14 18:04
推 max005: 只要還是轉蛋遊戲就是五十步笑百步而已 05/14 18:04
→ skyofme: 為了壓力指導，建議多支持二重螺旋，6+5不用錢 05/14 18:04
推 andy0481: 但五十步跟百步的消費額還真的是翻倍阿 05/14 18:05
→ a22345e: 安可1.x版本的時候也是普池抽到會開心的角色 05/14 18:05
→ a22345e: 所以當時常駐歪到有用的機率是2/5 05/14 18:05
推 lolicon: 石油王是沒什麼差 但這位施主不是 05/14 18:06
→ max005: 最後還是回歸歐非大戰 都是不歪池你也會開始靠北為啥有人 05/14 18:06
→ max005: 不用保底還能雙 三蛋黃 05/14 18:06
推 shinobunodok: 二重的話不是不抽的問題 是遊戲的問題 不能因此說 05/14 18:07
→ shinobunodok: 免費沒用 看看無限大能不能挽回這個頹勢 05/14 18:07
→ skyofme: 對啊，我150 0+1 然後有人50 1+1 05/14 18:07
推 as920909: 價格是一回事 你抽角不能只是為了打策畫讓你焦慮的深淵 05/14 18:07
→ skyofme: 好抽還是去吃耙耙吧 05/14 18:07
→ as920909: 如果你抽角只能打深淵那多便宜都不抽 05/14 18:08
→ GTOyoko5566: 有這成績的作品需要擔心什麼== 05/14 18:15
→ rockmanalpha: 首先還是有喜歡的角色跟想玩這款遊戲 目前異環感覺 05/14 18:15
→ rockmanalpha: 開了個好局 05/14 18:15
推 GTOyoko5566: 很奇怪的是這種言論，廠商讓利是因為品質不好才這麼 05/14 18:17
→ GTOyoko5566: 做，這發言真的很智障 05/14 18:17
推 tim111444: 我還以為異環的課金量大部分會被PC吃走欸 這東西我根 05/14 18:18
→ tim111444: 本不想裝在手機裡 05/14 18:18
→ skyofme: 大師會引述第一周的官方稿跟你說這個是小部分 05/14 18:18
推 andy0481: 官方有說PC是吃大頭沒錯啊 05/14 18:19
推 shinobunodok: 就異環的狀況來說 這大概真的不是大頭 用手機根本 05/14 18:19
→ shinobunodok: 很難玩 05/14 18:19
→ andy0481: 除非你不相信官方說法 只相信iOS榜單 05/14 18:19
→ skyofme: 啊不過也有上半流水大會影響的關係 05/14 18:19
推 rockmanalpha: 因為純手機遊玩也是一個很大的市場 他們本來就習慣 05/14 18:20
→ shinobunodok: 即便不用官方說我覺得玩家也知道吧 以推文圖上的鐵 05/14 18:20
→ shinobunodok: 道和異環舉例 你覺得誰手機佔比會比較多？ 05/14 18:20
→ rockmanalpha: 轉蛋抽卡的 所以現在的轉蛋遊戲不可能不上手機端 05/14 18:20
→ starsheep013: 有人覺得營收等於品質啊，這個邏輯下反過來讓利就 05/14 18:21
→ starsheep013: 是品質差了，支遊常見邏輯 05/14 18:21
※ 編輯: tree8810 (140.116.20.206 臺灣), 05/14/2026 18:23:21
推 andy0481: 官方稿海外PC+PS佔75% 流水戰界王拳倍數最高的中國區PC 05/14 18:21
→ andy0481: 佔65% 剩下的35%才是手機 iOS市佔還只有20%且女性較多 05/14 18:22
推 shinobunodok: 其實我曾經也覺得賺越多應該越做越好 05/14 18:23
推 a27358942: 討論福利和卡池的時候就會當精神股東幫廠商想營收了 05/14 18:23
→ skyofme: 那個時間點肯定相信官方背書，啊是不是背書一次變常數我 05/14 18:24
→ skyofme: 就比較保守了 05/14 18:24
推 satousei: 崩壞營收剩全盛期1/4了，還能吹啊 05/14 18:25
→ andy0481: 不用當常數 只要知道大頭不是iOS榜單就好 05/14 18:25
推 lnceric008: 不讓公司做遊戲是做功德的嗎？ 05/14 18:25
推 ken30130: 一直噴手機優化爛但PC的界王拳系數又給超低，左右腦互搏 05/14 18:25
推 tim111444: 所以我是沒想到環在手機端能衝到鐵道下面啦 05/14 18:26
→ starsheep013: 要不，你在想想，"做遊戲是為了賺錢"與"賺比較少的 05/14 18:28
→ starsheep013: 遊戲品質比較差"的關聯是什麼…？ 05/14 18:28
推 cjy1201: 衝榜看得是課長 課長願意丟就高 05/14 18:29
推 GTOyoko5566: 最主要的難道不是讓利跟品質有什麼關聯嗎？不讓利難 05/14 18:29
→ GTOyoko5566: 道品質就變好了嗎？ 05/14 18:29
推 rockmanalpha: 流水仙人才會算佔比猜系數 IOS當一個相對標準本身沒 05/14 18:30
→ rockmanalpha: 啥問題 05/14 18:30
→ cjy1201: 讓利本來就不等於遊戲品質 就搶人的策略而已 營收取決會 05/14 18:32
→ cjy1201: 不會倒 05/14 18:32
→ kasim15: 你可以直接比較異環 鐵道 鳴潮的角色再說沒差 也是有很 05/14 18:33
→ kasim15: 多人想吃好點 05/14 18:33
→ orcazodiac: 不都是看屁股嗎，光是昨天到今天有人認賺得多=遊戲好 05/14 18:34
推 shinobunodok: 那他們玩錯遊戲了 直接去玩王者榮耀或糖果就好 05/14 18:34
→ orcazodiac: 的就幾款了 騰訊財報鳴潮 異環IOS 鐵道IOS 05/14 18:34
→ starsheep013: 那我拿王者或fgo出來，你要怎麼辦？絕區建模有輸王 05/14 18:35
→ starsheep013: 者嗎？ 05/14 18:35
→ shinobunodok: 當然輸了 因為營收輸王者 套用這個邏輯就這樣 所以 05/14 18:36
→ shinobunodok: 看過就好 不要那麼較真啦 05/14 18:36
→ kasim15: 又再滑坡了 跟拿寶可夢去比3a大作一樣 無意義滑坡 05/14 18:36
→ orcazodiac: 蠻好笑的，異環開始比較多人護也是榜單升上去 05/14 18:36
推 andy0481: 異環是開局黑稿太多而已 本身品質就不錯 05/14 18:37
→ orcazodiac: 只能說沒學會小眾真正的辯論大招 我玩得夠小眾 你沒玩 05/14 18:37
→ orcazodiac: 過 我就能單方面無限嘴砲 因為你不懂 05/14 18:37
→ shinobunodok: 也沒有吧 異環遊戲問題很多這是真的 但人家也有他 05/14 18:38
→ shinobunodok: 好的地方 我覺得一直都是這樣 05/14 18:38
→ andy0481: 時間過去後 黑稿去黑其他東西了口碑就回來了 誰等榜單了 05/14 18:38
→ a22345e: 比較多人護是因為真的抽卡了抽卡體驗也不錯 然後主線支 05/14 18:40
→ a22345e: 線也過完了小遊戲全都解鎖了吧 很多人沒抽娜娜莉（雖然 05/14 18:40
→ a22345e: 我抽了也越看越順眼喜歡的） 主線的部分第一二章有一些 05/14 18:40
→ a22345e: 詬病點 05/14 18:40
推 andy0481: 就有玩的都知道開服有多少是硬黑的黑稿仔 新遊戲有小問 05/14 18:42
→ andy0481: 題很正常 但異環整體沒有差到他們噴成那種程度 05/14 18:42
→ starsheep013: 我還沒拿單機出來就變滑坡了，這就是二遊佛地魔嗎 05/14 18:43
→ starsheep013: ？ 05/14 18:43
→ shinobunodok: 另外我覺得也沒有到護 就玩家發表自己心得感想而已 05/14 18:43
→ andy0481: 老闆娘上之前就差不多回歸不錯的評價了 05/14 18:43
推 cjy1201: 對岸比較多黑稿吧 除了角色我覺得真的醜以外其實也沒啥 05/14 18:44
→ cjy1201: 負評 喔 還有塔吉多 05/14 18:44
→ andy0481: 這邊就會搬阿 當時有個B站只有一個影片的黑稿也被搬來 05/14 18:44
推 GTOyoko5566: 蛤？老闆娘營收出來前就很多人在護了，因為玩下去品 05/14 18:45
→ GTOyoko5566: 質確實沒有說得那麼爛== 05/14 18:45
→ kasim15: 本來就是在二遊議題 要搬fgo不是滑坡 笑死人 05/14 18:46
推 shinobunodok: 話說那種說的很爛的是怎麼個說爛法？ 像鳴潮當時說 05/14 18:47
→ shinobunodok: 開服三個月要關服那種 05/14 18:47
→ kasim15: 好啦 幫你下結論異贏米輸 05/14 18:47
→ a22345e: 異環一二章塔吉多的部分讓人煩躁 但其他玩法玩起來都滿 05/14 18:48
→ a22345e: 新奇的 可以繼續打下去 所以沒聽到有人說什麼撐到XX就好 05/14 18:48
→ a22345e: 起來了 然後打到三四章跟一些支線就覺得劇情還不錯了 05/14 18:48
→ starsheep013: 王者還有凹的空間，fgo都不算二遊，誰算== 05/14 18:48
→ shinobunodok: 其實還是有一點啦 撐過塔吉多就好了 大概就第二、 05/14 18:49
→ shinobunodok: 三章和前期一些支線 第四章和比較後面的任務就幾乎 05/14 18:49
→ shinobunodok: 沒看到塔吉多了 05/14 18:49
推 MKIIjack: 在異環當了一次歐洲人就想玩下去了 反正換個口味 05/14 18:50
推 a27358942: 奇怪了怎麼總是有人覺得中國3D手遊就該狠狠剝削玩家 05/14 18:50
→ a27358942: 要講成本那單機3A成本更高，是不是不該特價 05/14 18:50
推 frank860328: 講那麼多就是找個理由說服自己繼續玩下去而已 05/14 18:51
推 andy0481: 找了下 大概就這串 [閒聊] 異環慘遭B站玩家開噴30分鐘 05/14 18:51
→ a27358942: 然後開始講2D手遊成本低，拿fgo來說成本可能都在劇本寫 05/14 18:52
→ a27358942: 手 05/14 18:52
→ cjy1201: Fgo就貴死人的開創者 還想不算啊 05/14 18:52
→ asdfg0612: 到ㄨ… 05/14 18:52
→ andy0481: 當時黑稿說的爛 大概這篇那影片就總集篇 05/14 18:52
推 shinobunodok: 那個我也看過 其實還好吧？ 他只是在說異環的一些. 05/14 18:53
→ shinobunodok: ..呃 很多問題 但沒有說很爛或一文不值 05/14 18:53
推 ken30130: 遊戲不想賺錢那做遊戲幹麻?真信了我們不想賺錢那套? 05/14 18:54
→ starsheep013: 原本以為除名是個梗，沒想到是真的… 05/14 18:57
推 andy0481: 主要是很多 現在在看一次 還是覺得太多點硬要黑 05/14 18:58
→ andy0481: 當時就是這種影片跟評價一大堆 但一兩周後就都沒了 05/14 18:59
→ kasim15: 大成本製作不就是這樣 花大錢吸引人來玩 本質還是要賺錢 05/14 18:59
→ kasim15: 壓低售價另一方面就要壓成本 fgo當然不在這理論裡面 這 05/14 18:59
→ kasim15: 有很難理解= = 裝傻而已吧 05/14 18:59
推 a27358942: 所以是怎麼知道哪款手遊成本高了？看到3D就喊成本高嗎 05/14 19:02
推 ken30130: 自己玩過的遊戲分不出成本高低嗎?除非你用雲的 05/14 19:03
推 starsheep013: 喔，好棒的理論，那我現在拿公認建模超強的終末地出 05/14 19:04
→ starsheep013: 來，你又要怎麼辦呢？笑死 05/14 19:04
推 asdfg0612: 成本高不高不知道 但我知道有公司很會降本增效 05/14 19:04
→ starsheep013: 讓利是為了搶市場、讓利是因為品質差，分不出來這兩 05/14 19:05
→ starsheep013: 個才叫做裝傻吧 05/14 19:05
→ starsheep013: 話說，米池當年被喊佛心也是因為相對無保底的抽卡讓 05/14 19:06
→ starsheep013: 利，那又是怎麼回事啊？ 05/14 19:06
推 a27358942: 玩過=知道成本高低，那就標準看到3D喊成本高 呵 05/14 19:07
→ a27358942: 結果自己也在雲成本 不賴 05/14 19:08
推 ken30130: 對對對，吃著夜市組合牛排說這比A5和牛貴，你爽就好 05/14 19:13
推 kasim15: 也不怪你 回去玩fgo吧 那個好吃的 哼哈哈哈哈哈哈 05/14 19:14
→ kasim15: 這裡的口味有點複雜 別勉強吃 05/14 19:15
→ jamber: 不用抽角的名聲真的有一部分是被二重的品質搞爛了，看未 05/14 19:16
→ jamber: 來不抽角遊戲會不會崛起吧 05/14 19:16
→ Louta: 玩家有什麼需要在意成本的理由嗎？ 05/14 19:17
→ starsheep013: 你先想個解釋方法去圓品質論下終賣輸鐵的理由吧，哪 05/14 19:17
→ starsheep013: 輪的到宇宙神遊出場 05/14 19:17
→ jamber: 但官方也要讓玩家能感受到他們賺的到錢營運的下去，像之 05/14 19:17
→ jamber: 前歸龍潮推出永久月卡 我就覺得這種行為其實會讓玩家失去 05/14 19:17
→ jamber: 信任 像賺一波就跑的樣子 05/14 19:17
推 a27358942: 有些人就標準一直浮動的，玩中國3D手遊的大多都會當精 05/14 19:18
→ a27358942: 神股東 05/14 19:18
→ jamber: 真要說鐵跟終在我眼裡，鐵是3D有一定品質可以開auto的手 05/14 19:19
→ jamber: 遊，終雖然也有獨特的基建玩法，但本質還是以角色為主， 05/14 19:19
→ jamber: 所以基建玩法沒有讓我感受到獨特感，尤其玩基建有很多單 05/14 19:19
→ jamber: 機可以玩 鐵在持續營運的遊戲領域裡比較有獨特性 05/14 19:19
→ jamber: 還有鐵週邊蠻多的 我又喜歡買週邊 所以對這個IP 比較有信 05/14 19:20
→ jamber: 心 05/14 19:20
→ starsheep013: 雖然我能同意這種說法，但這和營收品質論衝突了，終 05/14 19:22
→ starsheep013: 賣輸鐵應該是因為他做的比較差，我想這就是這個理論 05/14 19:22
→ starsheep013: 的精髓 05/14 19:22
→ starsheep013: 終的小保砍了40抽，大概等於他的品質比鐵差25%吧 05/14 19:23
推 jamber: 我也認為廠商努力找出新的商業模式是好的，但終究有種商 05/14 19:25
→ jamber: 業模式是買斷 所以他們再怎麼變感覺變不出什麼特別的東西 05/14 19:25
推 gm3252: 除非同一款手遊能出兩種卡池版本來比，不然你實際上也很 05/14 20:09
→ gm3252: 難知道到底哪個營收贏 05/14 20:09