推 x2159679: 能辦到coco就不會走了吧 05/14 23:16
推 CarRoTxZenga: 真的...就跟業務在市場上打拼回公司去報告動向，結 05/14 23:18
→ CarRoTxZenga: 果不分青紅皂白直接說"照我說的做就對了"一樣( 05/14 23:19
推 laugh8562: 畢業的曉也證明不需要企業也能混的風生水起 05/14 23:19
→ laugh8562: 倒果為因??? 沒過水誰認識你== 05/14 23:19
我想說的是那些高流量的VT們還留在公司的理由是甚麼?他們有能力自己當老闆，那麼
cover有甚麼誘因讓他們繼續留下來跟公司一起奮鬥呢~
→ AirPenguin: 人多了就是這樣 以前可能直接對上層 現在不知道要幾層 05/14 23:19
※ 編輯: zainc (111.250.46.125 臺灣), 05/14/2026 23:23:05
推 hifroge: 一直擋企劃真的很白癡，結果現在就是越來越無聊，沒人氣 05/14 23:20
→ hifroge: 了 05/14 23:20
→ CarRoTxZenga: 撇開部分尺度或話題問題(YT太童貞)，常常提企劃被營 05/14 23:20
→ CarRoTxZenga: 運打槍真的會把人的熱情澆熄的 05/14 23:20
→ twistfist: 企劃打槍老實說很正常 05/14 23:21
推 ucha: 近期很少人說擋企劃 是成員各自都忙 很難約大活動 05/14 23:21
→ CarRoTxZenga: 風生水起那段 真的不好說就是 沒過過水你跟其他幾 05/14 23:21
→ CarRoTxZenga: 萬V一樣在起跑線競爭 05/14 23:21
推 bego487: 被打槍我覺得還好吧 畢竟是公司總是有各種顧慮 05/14 23:22
推 doS16: 有些企劃是真的該擋 05/14 23:22
推 jerrysaikou: 畢業的那幾位也是吃老粉就是了 訂閱增長幾乎都停滯 05/14 23:23
→ jerrysaikou: 但吃老粉也夠了 他們可能也不想要有太多新粉 05/14 23:23
推 CarRoTxZenga: 前面幾篇講老害 那你不會覺得搞不好就是老害在擋嗎? 05/14 23:24
→ twistfist: 如果他們分工是vt 出企劃公司審那也算各司其職，公司 05/14 23:24
→ twistfist: 自己搞些無聊企劃才真不知道在幹嘛 05/14 23:24
推 intela03252: 企劃打槍這事就是幾個人曾經提過程度的事情，也沒人 05/14 23:24
→ intela03252: 說過詳細內容或數量，這有點腦補了 05/14 23:24
→ CarRoTxZenga: 當然這是我個人的看法就是 當我通靈吧QQ 唉 05/14 23:24
→ qqq3892005: 經典營運爛企劃就是叫R團互罵吧 還好擋掉了 05/14 23:25
推 ucha: 公司有進步但真的很慢小學生快畢業 才可以拿到授權可以 05/14 23:25
→ ucha: 隨意玩寶可夢 但她畢業前都沒開過PM.... 05/14 23:25
→ intela03252: 但你要完全不擋又不太現實，因為真的有些企劃出事過 05/14 23:25
→ CarRoTxZenga: 因為人有慣性 被擋習慣了 連抱怨都懶得跟粉說了 05/14 23:25
推 pal1231: 多辦一些非賺錢為主的企劃吧 像是小劇場我覺得就很不錯 05/14 23:25
→ CarRoTxZenga: 總之只是隨便談談~ 當個想法看就好 05/14 23:26
推 ucha: 真的很過分的 成員也不會檯面上講 但成員也是一堆神人 05/14 23:27
→ ucha: 吃超商肉包然後評鑑 想都知道會燒 就兩邊都信一半就好 05/14 23:27
推 chewie: 不是 有些企劃不擋是會被砍頻道的喔XD 05/14 23:28
推 aqua120022: 說畢業的吃老粉的 沒畢業的也大多吃老粉阿 05/14 23:28
推 trhrh: 有些企劃媽媽會幫你拔網路線 05/14 23:28
→ ucha: 舞蹈課 不請老師 就被拿出來臭 哪天成員臭YAGOO也很正常 05/14 23:28
推 jerrysaikou: 有爭議或危險性的企劃擋是正常 但根據最近通過的企劃 05/14 23:29
→ zainc: 經過這麼多年磨練的大VT們現在提出的企畫應該成熟很多了， 05/14 23:29
→ jerrysaikou: 或齁女聊天說法來看 感覺企劃要順利通過得塞入讓營運 05/14 23:29
→ aqua120022: 現在已經沒疫情紅利了 新粉本來就沒那麼多了 05/14 23:29
推 intela03252: 已畢業的吃老粉，情況比較像流量不會再增長了吧，因 05/14 23:29
→ intela03252: 為流失的比新進的快，這幾乎無法避免 05/14 23:29
推 lovesleep68: 畢業很多人都是吃到VT紅利 05/14 23:30
→ ucha: 近期 比較猛的就 性癖大會 我那天才知道有人格排泄這東西 05/14 23:30
推 dos01: 哈洽馬那陣子的企劃都頗危的...動不動就在挑逗童貞YT君 05/14 23:30
→ zainc: 我是覺得營運的限制越少越好~ 05/14 23:30
→ jerrysaikou: 得利的條件 如和大手公司談工商或順便賣個產品 05/14 23:30
→ wcp59478: 小學生怎可能沒開過PM 05/14 23:30
→ ucha: 我說的是 可以自由開 後 小學生 沒再開過PM 05/14 23:30
→ intela03252: 就算是直播比較勤勞的畢業生，流量也都是清晰可見的 05/14 23:30
→ intela03252: 下降 05/14 23:30
→ jerrysaikou: 或是和哪個知名人士連動讓公司形象加分之類的 05/14 23:30
→ ucha: 某人 拿出NS2 爽玩 PM 又是別畫 05/14 23:31
→ dos01: 但這就一個抓尺度的問題 尺度完全沒問題就是無聊 但尺度太 05/14 23:31
→ dos01: 過頭 就算沒炎上幹嘛的 YT被BAN還是麻煩 05/14 23:31
推 haoboo: 企劃被打槍每個企業勢都會有啦,畢竟公司要考量的事情更多 05/14 23:31
→ bbbsmallt: 公司起家賺錢的長老們，還要被管理階層管，而不是直通 05/14 23:32
→ intela03252: 有些情況是營運也無法掌握的，比如兔子寶可夢那件事 05/14 23:32
→ intela03252: ，營運不可能知道那些內行的問題 05/14 23:32
→ wrh810701: 出去單飛的就算流量剩1/3做個幾年也夠養自己一輩子了吧 05/14 23:32
→ bbbsmallt: 老闆，我一職覺得不可思議 05/14 23:32
→ wrh810701: 確實沒有先在齁長起來單飛可能也只會墜機 05/14 23:32
→ wrh810701: 但人家飛起來後不會想好幾年都在上升階段的全速運轉 05/14 23:33
推 pal1231: 個人企劃就僅限於被ben的篩選 如果不危機頻道其實沒必要 05/14 23:33
→ pal1231: 做一堆限制 官方頻道定期開大企劃或長青企劃（小劇場） 05/14 23:33
推 ucha: 公司覺得V可以培養長大阿 但現在又不是疫情不好養 250.. 05/14 23:33
→ wrh810701: 你已經賺到夠過下半輩子的錢，還會想要過每天都120% 05/14 23:34
→ wrh810701: 運轉的日子嗎 05/14 23:34
→ ucha: 現在公司就很適合工作狂V的環境 但人多少還是會累 05/14 23:35
→ qqq3892005: koyori最近也長休了呢 05/14 23:35
推 inversexxx: 要限制可以啊 但照理來說要有討論空間 過去好幾次營運 05/14 23:35
→ zainc: 沒錯~還在開台的元老應該都是憑著熱情再經營的，cover真的 05/14 23:36
→ OscarShih: 突然想起船長最早還有淫夢梗 一開始可能不是現在這樣 05/14 23:36
推 intela03252: 老粉問題是回應上面的已畢業和未畢業的人，差別在箱 05/14 23:36
→ intela03252: 內聚集新進觀眾的能力還是比較強，有可能打平或成長 05/14 23:36
→ intela03252: ，但單飛就幾乎只會一直下降，單純討論流量，要養活 05/14 23:36
→ intela03252: 當然都不是問題 05/14 23:36
→ inversexxx: 擋的理由就很家父長式的說不行就不行 根本連思考都沒 05/14 23:36
→ zainc: 該把對VT充滿熱情的元老納入決策圈裡這樣也有命運共同體的 05/14 23:37
→ brmelon: 如果有好好給討論空間我想也不會有人出來抱怨 05/14 23:37
→ zainc: 熱情~ 05/14 23:37
推 Scarlett888: 企劃被打槍的具體原因是啥@@？？ 05/14 23:37
→ inversexxx: 有 完全不敢冒任何風險 潛台詞也是不想擔任何責任 05/14 23:38
推 CarRoTxZenga: 畢業生單飛就很現實的原因...你齁箱推或組合推的粉 05/14 23:38
推 intela03252: 實際上根本沒提過擋的理由，因為你連什麼被擋和擋的 05/14 23:38
→ intela03252: 標準都不知道 05/14 23:38
推 GilGalad: 擋企劃就算了 還有那種擋了不講幾百年後才跟你說企劃被 05/14 23:38
→ intela03252: 那些就不可能說給觀眾聽 05/14 23:39
→ CarRoTxZenga: 不少，一開始可能還好奇會去看，但看久了沒想要到感 05/14 23:39
→ inversexxx: 比較知道的成功案例只有星街強勢硬剛 本身牌子又夠大 05/14 23:39
推 adwn: 確實，不搞新企劃怎麼會有新觀眾來看，最後只能吃老本 05/14 23:39
→ GilGalad: 斃了的那種畜生管理 詳見上次船長會限崩潰文 LOL 神企業 05/14 23:39
→ CarRoTxZenga: 覺就會放棄去追...剩下的是真的死忠的 05/14 23:39
→ inversexxx: 就有聽過成員說自己被毫無理由的擋齁 05/14 23:40
→ intela03252: 觀眾會同時流失和新增啦，單飛就是增加觀眾速度不如 05/14 23:41
→ intela03252: 流失而已 05/14 23:41
→ CarRoTxZenga: 船長那個我好像有印象XDDD 05/14 23:41
推 Scarlett888: 也不是完全不能說吧 常見理由應該就那幾個呀 尺度 05/14 23:41
→ Scarlett888: 過大呀 預算過高呀 時程表喬不攏 之類的 05/14 23:41
→ intela03252: 個人勢要穩定增加觀眾難度是登天級的高，看過幾個因 05/14 23:42
→ intela03252: 緣際會爆紅的個人，都持續不了多久 05/14 23:42
→ inversexxx: 船長講過 兔子講過 486講過 towa講過 35講過 最好沒提 05/14 23:42
→ Depthsharky: 老害有自覺就不會是老害了 05/14 23:42
→ Scarlett888: 公司應該要建立限時之內回覆企劃是否通過 以及拒絕原 05/14 23:43
→ Scarlett888: 因的規定 05/14 23:43
→ inversexxx: 好比yt毫無緣由的ban你紅標你還不給申訴 誰都會氣餒 05/14 23:44
推 Scarlett888: TheBurntPeanut就是個人勢 05/14 23:44
→ inversexxx: 喪失熱情 久而久之做什麼都畏首畏尾 05/14 23:45
→ Scarlett888: 雖然他算不算V有點爭議就是 05/14 23:45
推 intela03252: 花生姑且不論他算不算vt，他流量比起高點也下降不少 05/14 23:45
→ intela03252: 了 05/14 23:45
→ zainc: 除了pp講死不轉生，現在觀眾對於畢業的震撼應該降低不少， 05/14 23:46
→ Scarlett888: 但現在很多個人勢很強 你如果觀察每天的鬥蟲榜就會 05/14 23:46
→ Scarlett888: 發現了 包含新聞勢也崛起很快 05/14 23:46
→ intela03252: 而且他的觀眾比較偏槍遊戲那群，一起討論很多前提都 05/14 23:46
→ intela03252: 不一樣 05/14 23:46
→ OscarShih: 個人勢起來就是因為 最大咖的一直在原地打轉+搞錯方向 05/14 23:47
→ OscarShih: 突然發現想看都在個人勢 我就是其中之一 05/14 23:47
→ zainc: 鐵粉自然會過去續前緣，另外每個VT對自己的要求跟規劃不一 05/14 23:47
推 ucha: @a910388 05/14 23:47
→ Depthsharky: 我自己的錯覺拉 阿梅走後外部3D模就比較開放的感覺 05/14 23:48
→ ucha: 抱歉我真的記錯 當時是很期待小學生 開PM新作沒等到 05/14 23:48
→ zainc: 定能配合公司，公司或許要更放手給旗下VT自己去做想做的內 05/14 23:48
→ zainc: 容跟不用趕業績~ 05/14 23:49
推 ucha: 不確定3D模就比較開放 一些成員用特殊的3D都會說 05/14 23:52
→ ucha: 要看場合跟事先申請 可能是習慣要先申請了 05/14 23:52
推 intela03252: 個人勢起來這個概念本身就很奇怪，個人勢內容太五花 05/14 23:52
→ intela03252: 八門了，比如花生就是吃歐美槍遊戲流量，かなえ先生 05/14 23:52
→ intela03252: 就是吃社會新聞流量，他們都跟齁流量沒什麼重疊，就 05/14 23:52
→ intela03252: 算他們流量變高，也跟齁無關 05/14 23:52
→ Depthsharky: 火雞有些模組就跟老師的原始無黑布一樣 05/14 23:53
推 SSIKLO: 擋企劃可以，但最新的齁企劃是新人鬥蟲，笑死人 05/14 23:54
→ intela03252: 更別說かなえ先生這一波是因為之前京都男童遺棄事件 05/14 23:55
→ intela03252: 起來的，這種突發社會關注事件造成的流量會不會成為 05/14 23:55
→ intela03252: 固定觀眾還要長時間觀察 05/14 23:55
→ OscarShih: 起來就相對的吧 大咖的變無聊了就會想看小咖的 05/14 23:57
→ OscarShih: 以前我真的是照收視率先看的 現在都會去看一下小箱 05/14 23:57
推 intela03252: 這就偏向你個人的觀賞習慣吧，但不會成為通例，因為 05/14 23:59
→ intela03252: 你所說的最大咖原地打轉+搞錯方向和某個人勢觀眾上 05/14 23:59
→ intela03252: 升，是很難證明有客觀的因果關係的 05/14 23:59
→ intela03252: 因為你無法證明多數觀眾有跟你一樣的觀賞習慣 05/15 00:00
→ OscarShih: 你不覺得你說的完全可以套在只看大咖嗎== 05/15 00:03
推 intela03252: 大咖比較容易吸引新觀眾，這是有數據支持的啊 05/15 00:03
→ OscarShih: 今天的財報不就在說了不成正比的事了 05/15 00:04
→ OscarShih: 理想上應該是線性的無限爽放大阿 05/15 00:05
推 intela03252: 咦？不是在討論流量，怎麼鬼轉到財報 05/15 00:06
推 ucha: 就以前別人自爆讓Holo成長 05/15 00:06
→ ucha: 近期狂自爆讓人跑去看其他家 05/15 00:06
→ OscarShih: 財報包含有效人數 影片數量 觀看人數 05/15 00:07
→ OscarShih: 全部都有 不是只有錢的事 05/15 00:07
推 intela03252: 那部分啊 05/15 00:10
→ OscarShih: 大半夜了這串都跑整天了你現在問 那就當沒有好了 05/15 00:10
推 Scarlett888: 同接人數 觀看時數都有掉 雖然我覺得根本原因是前兩 05/15 00:11
→ Scarlett888: 年走了一狗票皇級跟準皇級.. 05/15 00:11
推 intela03252: A增B減你沒辦法單純解釋成觀眾流過去吧，你不可能假 05/15 00:13
→ intela03252: 設兩邊是通個人 05/15 00:13
→ intela03252: 同個人 05/15 00:13
→ intela03252: 我上面也說了，觀眾這東西一直都有人減少和新增，不 05/15 00:15
→ intela03252: 是同一群人在流動，同接減少就是代表新增的人低於減 05/15 00:15
→ intela03252: 少的人，兩群人可能是無因果關係的 05/15 00:15
→ OscarShih: 從上面看下來我知道我遇上什麼了 05/15 00:15
→ intela03252: 你的問題是把你自己的選擇當成大家都這麼做吧 05/15 00:15
→ intela03252: 但實際上你也無法證明 05/15 00:16
→ intela03252: 我想問你從財報哪部分得出你的結論，你也不想解釋， 05/15 00:17
→ intela03252: 那我也沒辦法啊 05/15 00:17
→ inversexxx: 如果holo同接人數掉了20% 而流失的群體娛樂習慣不變 05/15 00:24
推 CarRoTxZenga: Oscar 至少我可以跟你說 大箱式微我也不會特別去看 05/15 00:24
→ CarRoTxZenga: 小V，頂多回去看真人實況主或打快打等有興趣的遊戲 05/15 00:25
→ CarRoTxZenga: 的直播主 05/15 00:25
→ inversexxx: 那鯨落受益者就是其他規模相對小的v啊 就算喜好取向 05/15 00:25
→ inversexxx: 不同 至少短時間也會有嚐鮮心理 05/15 00:26
推 intela03252: 這理論麻煩的地方就在於你很難保證A流失的人和B增加 05/15 00:29
→ intela03252: 的人是同一批人，因為同接這東西會受到題材劇烈影響 05/15 00:29
→ intela03252: ，假設齁去年有很多大活動，造成同接大漲，結果今年 05/15 00:29
→ intela03252: 沒有活動導致下降，你也要解釋成他們流去個人勢嗎 05/15 00:29
→ intela03252: 就更別說去年一直有機器人在作亂，導致數據可信度降 05/15 00:31
→ intela03252: 低，而基於這段時間數據的理論有多少可信度我真的很 05/15 00:31
→ intela03252: 懷疑 05/15 00:31
推 intela03252: 又比如虹en，2025年4月是430萬小時，比起2024年增加 05/15 00:37
→ intela03252: 了171%，但是2026年4月變成108萬小時，跌了74%，你 05/15 00:37
→ intela03252: 也要用上面的理論來解釋嗎，顯然不會吧 05/15 00:37
推 seer2525: 虹EN是BOT影響啊 05/15 00:38
→ intela03252: 我就是在說這件事 05/15 00:38
→ seer2525: cover財報年度是3月 BOT也剛好是去年3月開始 所以這次 05/15 00:40
→ seer2525: 財報已經是受BOT影響還是減少了 去除BOT可能減更多 05/15 00:41
→ intela03252: 就是一個數據在那邊，每個人解讀方法都不一樣，但只 05/15 00:41
→ intela03252: 要這個數據沒有公開細節，就沒人能保證自己的解釋是 05/15 00:41
→ intela03252: 正確的，畢竟流量這東西又不像選票可以細膩到每個地 05/15 00:41
→ intela03252: 區都看出選擇 05/15 00:41
→ intela03252: 但問題在於，BOT影響的是整個業界，你能推理出cove 05/15 00:44
→ intela03252: r流量減少，但這時候有兩種可能，一是cover單獨減少 05/15 00:44
→ intela03252: ，二是整個業界都在減少，但又因為有bot的存在，兩 05/15 00:44
→ intela03252: 個可能性你都無法證明 05/15 00:44
推 Scarlett888: 這問題要靠問卷調查及市場統計才能確定 但越來越多 05/15 00:49
→ Scarlett888: 個人勢進入市場 稀釋掉觀看數的可能性是存在的 05/15 00:50
→ Scarlett888: 舉例來說 大概類似這篇的情況 05/15 00:54
推 intela03252: 這種情況肯定是存在的吧，但也存在像藤島康介這種莫 05/15 00:58
→ intela03252: 名奇妙入坑齁的人，這就是我上面說的每個人情況都不 05/15 00:58
→ intela03252: 一樣，你很難把一個狀況當成通例 05/15 00:58
→ haoboo: 所以看財報才是最準確的,至少真金白銀比較不會騙人 05/15 01:00
→ intela03252: 只是剛好齁流量衰退，就覺得自己的情況肯定就是真實 05/15 01:00
→ intela03252: 發生的事，就跟少年股神一樣，看對幾次趨勢就覺得自 05/15 01:00
→ intela03252: 己已經掌握股市流動一樣，都是錯覺 05/15 01:00
→ haoboo: 不消費的流量跟訂閱有多少意義也很難說 05/15 01:00
→ intela03252: 但產出多少錢和流量多寡這兩件事有正相關但並不是絕 05/15 01:01
→ intela03252: 對，這關聯又更複雜了 05/15 01:01
推 seer2525: 流量減少不就財報講的-1% 有BOT的影響下-1%那實際上更多 05/15 01:03
→ Scarlett888: 這就是市場調研的價值所在了 05/15 01:03
→ Scarlett888: 其實流量減少 我個人認為走掉皇級加準皇級的可能性 05/15 01:04
→ Scarlett888: 更大.. 05/15 01:04
→ Scarlett888: 去年加前年真的走太多 05/15 01:04
推 intela03252: 流量那個我上面講了啊，有可能單獨流量衰退，也有可 05/15 01:05
→ intela03252: 能是業界整體衰退，但因為有bot存在這個資料等於是 05/15 01:05
→ intela03252: 迷霧，沒有分析的價值 05/15 01:05
→ Scarlett888: PP離開就是致命一擊 而且她也是把話說的最清楚的 05/15 01:05
→ Scarlett888: 直接把你齁陰德值燒光 看看板上多少人說pp離開後就 05/15 01:05
→ Scarlett888: 不想看了 05/15 01:05
推 seer2525: 我講的跟是不是業界整個衰退無關啊 我是說BOT影響最大的 05/15 01:06
→ seer2525: 財年-1% 實際上減更多 整體業界是不是在衰退那是別件事 05/15 01:06
→ seer2525: 有BOT影響就不可能有實際上更高的狀況 05/15 01:07
→ intela03252: 這問題在於，離開的流量是情況1、本來就只看pp的觀 05/15 01:07
→ intela03252: 眾，pp畢業他們也就沒有收視理由。或是情況2、不爽 05/15 01:07
→ intela03252: 齁退坑的觀眾，你只觀察到人離開，但無法觀察出為什 05/15 01:07
→ intela03252: 麼離開 05/15 01:07
→ seer2525: 你扯太多了 我只想說減更多 為什麼離開你自己慢慢探討 05/15 01:08
→ intela03252: 差別在於，如果是整個業界都在衰退，你就很難把原因 05/15 01:09
→ intela03252: 歸咎為「齁不得人心所以觀眾跑掉」，因為即使什麼都 05/15 01:09
→ intela03252: 不做，觀眾還是會減少，只是你會找其他理由來解釋這 05/15 01:09
→ intela03252: 個流失 05/15 01:09
→ intela03252: 所以我就是在說啊，你只是看到數字減少，就套入自己 05/15 01:10
→ intela03252: 想要的答案，但你的答案根本經不起推敲，而你也沒有 05/15 01:10
→ intela03252: 意願去研究 05/15 01:10
推 seer2525: 我沒有說為什麼跑掉喔 別亂戴帽子 05/15 01:10
→ seer2525: 我上面根本沒說什麼不得人心所以跑掉 你在說什麼 05/15 01:10
→ intela03252: 我的立場就是，因為有bot存在，整個數據都等於迷霧 05/15 01:10
→ intela03252: ，根本得不出有效關聯 05/15 01:10
→ seer2525: 我也沒有講什麼關聯 我一直都只有說實際上比1%更多 到底 05/15 01:11
→ intela03252: 喔，我那句「你就很難歸咎」意思不是指你啦 05/15 01:11
→ seer2525: 在說什麼= = 剛剛跟你吵的不是我好嗎 看一下ID 05/15 01:11
→ intela03252: 是指，有類似意見的人 05/15 01:12
→ seer2525: 我也沒套什麼答案啊 我只有說減少更多 太槓了吧 05/15 01:12
→ intela03252: 我說的關於整個業界都減少的可能性這段你沒看嗎 05/15 01:13
→ seer2525: 整個業界都減少跟我說實際上比1%少更多不衝突啊 05/15 01:13
→ seer2525: 整個業界都在減少 cover的減少實際上比財報1%更多 又不 05/15 01:14
→ intela03252: 我的意思就是那-1%有一個可能性是受到整體環境影響 05/15 01:15
→ intela03252: ，但又因為有bot的存在導致你無法確認答案到底是哪 05/15 01:15
→ intela03252: 個。我沒有否定那-1% 05/15 01:15
→ seer2525: 衝突 05/15 01:15
→ seer2525: 減少是為什麼減少 我沒有要探討 我一直都是說有BOT的影 05/15 01:16
→ seer2525: 響實際上比1%減少更多 05/15 01:16
→ seer2525: 是不是受環境影響 你自己探討去 說到底你講的根本也沒否 05/15 01:16
→ seer2525: 定我的話 一直找我槓幹嘛 05/15 01:17
推 intela03252: 對啊，我們說的其實也是一樣的東西，但只是聯繫到上 05/15 01:20
→ intela03252: 面的「減少原因」，所以我就額外的解釋了，我也沒有 05/15 01:20
→ intela03252: 否定你的意思 05/15 01:20
推 seer2525: 就套入自己想要的答案，但你的答案根本經不起推敲 你自 05/15 01:21
→ seer2525: 己槓上來的不是嗎= = 05/15 01:21
→ seer2525: 說到底我根本沒說什麼答案 真莫名其妙 05/15 01:22
推 intela03252: 喔，我有解釋了啊，那個「你」意思不是指你，是指類 05/15 01:22
→ intela03252: 似意見的人，嚴格說起來是指更上面的留言 05/15 01:22
→ intela03252: 讓你誤會了 05/15 01:22
→ intela03252: 不好意思 05/15 01:23