噓 pekora998: 東吳連治水都不會 下大雨淹到根本沒辦法進05/15 17:20
→ sasadog: 背刺就下去 統啥呢05/15 17:24
→ reaturn: 朱八八把他心態算的很準，賭他不敢偷家05/15 17:28
推 SunnyBrian: 翦勝野聞有一篇蠻恐怖的文章：05/15 17:30
→ SunnyBrian: 太祖嘗微行京城中，聞一老媼密指呼上為老頭兒。帝大05/15 17:30
→ SunnyBrian: 怒，至徐太傅家，繞室而行，沉吟不已。時太傅他出，05/15 17:30
→ SunnyBrian: 夫人震駭，恐有他虞，稽首再拜曰：「得非妾夫徐達負05/15 17:30
→ SunnyBrian: 罪於陛下耶？」太祖曰：「非也，嫂勿以為念。」亟傳05/15 17:30
→ SunnyBrian: 令召五城兵馬司總諸軍至，曰：「張士誠小竊江東，吳05/15 17:30
→ SunnyBrian: 氏至今呼為張王。今朕為天子，此邦居民呼朕為老頭兒05/15 17:30
→ SunnyBrian: ，何也？」即令籍沒民家甚眾。05/15 17:30
野史嘛，不過朱八八確實心胸不怎麼寬大就是
推 swps40309: 陳友諒有點衰小，鄱陽湖之戰不小心把自己賠進去了05/15 17:30
→ swps40309: 不然可能還有得打05/15 17:31
推 swps40309: 不過早期他也是南方裡面被元朝打最慘的吧05/15 17:34
→ swps40309: 我說張士誠05/15 17:34
雖然他投降元朝確實是怕元軍攻擊，但他不是因為被元朝打敗的關係，主要是浙南的方國
珍打的他抬不起頭，雖然方國珍名義上也是效忠元朝就是了
高郵之戰完，基本上元廷一對一已經奈何不了張士誠，主要是他老兄也是被夾擊-淮北有
元軍、江南有朱元璋、浙南有方國珍，他再不投等著被包餃子了
→ sunny16: 我以前也覺得他不敢偷家，後來看了晴川的影片發現他不是05/15 17:36
→ sunny16: 不偷，而是偷的有限，不敢堂堂正正大舉出兵攻擊，又不與05/15 17:36
→ sunny16: 朱元璋和平相處盡搞小規模騷擾跟策反05/15 17:36
推 SunnyBrian: 張王的起兵目的是「保全眾人、以義相合」，圖王稱霸05/15 17:38
→ SunnyBrian: 的想法不高，就遇上重八這個殺人魔，沒辦法。05/15 17:38
※ 編輯: sunny16 (101.9.101.111 臺灣), 05/15/2026 17:44:41
→ SunnyBrian: 而且重八跟張王的衝突，都是後來官方說法，但吳中士 05/15 17:39
→ SunnyBrian: 人的筆記流傳，跟官方說法矛盾蠻多的 05/15 17:39
看晴川的影片，主要是朱元璋這個人書讀太少搞出來的，本來他倆確實可以和平相處，結
果朱元璋想跟他結盟，把自己比喻成劉秀就算了，竟然將張士誠比作隗囂，只能說人不會
說話最好是少講話
後面跟明玉珍結盟就聰明多了，將他比作同樣占據蜀漢地區的劉備
推 lpllpllpl: 沒吧 他要能一統 前提是要能打贏元 朱 陳耶 搞偏安還有 05/15 17:44
→ lpllpllpl: 機會 要一路打上去 比老朱更難吧 05/15 17:44
他最大的問題是打不過比他領土還小很多的海賊王，如果打的過海賊王方國珍，我覺得還
可以討論一下如何戰勝朱陳二人在南方吃雞
※ 編輯: sunny16 (101.9.101.111 臺灣), 05/15/2026 17:50:06
推 PDbear: 大量生產射虎戰車 可能可以喔 05/15 17:50
推 swps40309: 不過真要說地域朱八八那塊地更糟吧 05/15 17:51
→ sunny16: 不如世界核平一發(X 05/15 17:56
→ sunny16: 我也覺得西吳王的地域更糟，但人家就盤活了 05/15 17:56
→ sunny16: 真要替張思考就是打通贛南繞後包抄朱陳吧，史實在金華被 05/15 17:56
→ sunny16: 朱給揍了一頓宣告失敗，如果能打通就有很多變數 05/15 17:56
→ monstermimic: 與其想統一，不如想想怎麼投降吧？ 05/15 18:05
→ monstermimic: 看看朱元璋敵對勢力領導投降的： 05/15 18:05
→ monstermimic: 方國貞 05/15 18:05
→ monstermimic: 明朝洪武二年（1369年），方谷貞被任命為資善大夫 05/15 18:05
→ monstermimic: 、廣西左丞相，但不得實官，僅食祿而已，賜第南京 05/15 18:05
→ monstermimic: 。洪武七年三月二十六日（1374年5月8日），卒，終 05/15 18:05
→ monstermimic: 年56歲。 05/15 18:05
→ monstermimic: 至正二十三年（1363年）七至八月，陳友諒與朱元璋 05/15 18:09
→ monstermimic: 戰於鄱陽湖，史稱「鄱陽湖之戰」，中流矢而死。陳 05/15 18:09
→ monstermimic: 友諒死後，張定邊等人在武昌立陳理稱帝，改元德壽 05/15 18:09
→ monstermimic: 。次年，朱元璋兵臨武昌城下，陳理出降。陳理被朱 05/15 18:09
→ monstermimic: 元璋封為歸德侯。明朝洪武五年（1372年），陳理全 05/15 18:09
→ monstermimic: 家被流放高麗，據高麗史料，陳理是今日韓國梁山陳 05/15 18:09
→ monstermimic: 氏的先祖。 05/15 18:09
→ monstermimic: 出生 05/15 18:09
→ monstermimic: 1351年 05/15 18:09
→ monstermimic: 元順帝至正十一年 05/15 18:09
→ monstermimic: 逝世 05/15 18:09
→ monstermimic: 1408年（56—57歲） 05/15 18:09
→ monstermimic: 明成祖永樂六年 05/15 18:09
→ monstermimic: 朝鮮太宗八年 05/15 18:09
→ monstermimic: 張士誠有養子「五太子」，投降朱元璋。 05/15 18:09
→ monstermimic: 朱元璋原本也沒要殺他和張士德，為什麼他沒想過投 05/15 18:09
→ monstermimic: 降呢？ 05/15 18:09
→ monstermimic: 看看陳理和方國貞，投降也能活挺久的吧？ 05/15 18:09
→ monstermimic: 投降就算待遇差了一點也不到慘啊？ 05/15 18:09
→ sunny16: 投降的機會可多了，張自己不想投的 05/15 18:11
→ sunny16: 光是西吳滅東吳就勸降了兩次，一次是正式開打前，另一次 05/15 18:11
→ sunny16: 是張已經被困在平江(蘇州)城內時朱又勸降了一次 05/15 18:11
→ sunny16: 所以我也搞不懂他的思路，剩一座都城朱都還願意讓你主動 05/15 18:14
→ sunny16: 來投，不投又不像君11主動殉死，陳友定至少是自殺失敗才 05/15 18:14
→ sunny16: 被朱元璋抓住處死，他老兄在追求什麼呢 05/15 18:14
推 peterw: 沒有，上面至少還有台清交成四大在 05/15 18:57