推 AdventurerCC: 十個人輪流拿十組陀螺對戰，看誰勝率高、能不能復 05/19 08:12
→ AdventurerCC: 現 05/19 08:12
→ SinPerson: 去玩一場不就知道了？ 05/19 08:13
→ SinPerson: 如果不用主流陀螺，我是可以在交換陀螺的情況，用新手 05/19 08:15
→ SinPerson: 的聯名陀螺轉贏自組的陀螺 05/19 08:15
→ zsp9081a: 這兩天看下來，跟耳機（音響）線盲測一樣== 05/19 08:15
→ SinPerson: 要說技術，在借陀螺給想玩的人參加比賽時，也會告訴他 05/19 08:17
→ SinPerson: ，不要亂比抽數，只要能讓陀螺穩穩落下，就能比那些爆 05/19 08:17
→ SinPerson: 衝自殺的玩家有更高勝算了 05/19 08:17
推 OldYuanshen: 實驗組對照組啊 05/19 08:17
→ SinPerson: 蓋伊那影片對有玩的人來說，就是告訴你神杖的含金量有 05/19 08:18
→ SinPerson: 多高 05/19 08:18
推 nahsnib: 天梯啊，搞個排名戰就知道了 05/19 08:19
推 Hazelburn: 新手能拿到大賽優勝有技術可言嗎 05/19 08:20
→ Pep5iC05893: 比賽這種東西不是輸就是贏不然就平手或無效比賽沒有 05/19 08:20
→ Pep5iC05893: 任何運氣跟技術介入的空間 -反串要註明 05/19 08:20
推 doremon1293: 你弄個職業聯賽就知道了 05/19 08:20
推 SinPerson: 跟用嘴打陀螺比起來，技術要多一些，至少口袋有閒錢或 05/19 08:22
→ SinPerson: 是有朋友家人願意借陀螺 05/19 08:22
推 OldYuanshen: 同時有技術成份和有運氣因素又不是很矛盾的事情 05/19 08:22
→ qqq3892005: 新手能拿冠證明運氣成分大 技術不能碾壓 05/19 08:22
→ qqq3892005: 但如果要驗證技術有沒有優勢 打100場確實是好想法 05/19 08:22
→ GAOTT: 減少變量 增加基數 05/19 08:24
→ GAOTT: 用一台機器能90%以上重複同樣轉速 角度 力量 速度 05/19 08:24
→ GAOTT: 然後讓新手去跟這台機器戰鬥 如果能從勝率0%一路打上100% 05/19 08:25
推 keroro0929: 一定有技術成分+運氣成分 占比多少而已 陀螺應該是運 05/19 08:25
→ keroro0929: 氣相對占得多的 05/19 08:25
→ GAOTT: 就能證明技術有用 05/19 08:25
→ GAOTT: 0-100好像太極端了 但起碼要40-60吧 05/19 08:26
→ qqq3892005: 為啥是叫新手去跟機器戰鬥？這如果勝率提升 只代表技 05/19 08:26
→ qqq3892005: 術門檻低、沒人教就容易自己悟出來吧 05/19 08:26
推 efkfkp: 像爐石運氣塞起來我也能打敗世界冠軍啊，天梯排位賽打滿一 05/19 08:27
→ efkfkp: 個賽季，ELOMMR塞好塞滿，最後比積分不就知道有沒有技術了 05/19 08:27
→ qqq3892005: 應該是讓老手跟機器打 看勝率有沒有比新手跟機器打高 05/19 08:27
噓 richard586: 如何驗證遊戲王技術性，有人大賽起手5屍塊啊 05/19 08:27
→ richard586: 答案不是很簡單，雙方同樣配置多打幾場看場差 05/19 08:27
→ charlietk3: 就算打一百場到三五十場後也差不多算老了 05/19 08:28
推 raincole: 你要嚴謹就是要有大量的對戰結果樣本 然後切兩半 05/19 08:28
→ maoding: 你去打打看不就知道了 05/19 08:28
推 starsheep013: 一個老手混九個新手，都組同顆陀螺，交叉複賽後看 05/19 08:28
→ starsheep013: 路人能不能認戰績猜誰是真老手 05/19 08:28
→ raincole: 用一半的資料去預測另一半的結果 這種規模的資料 05/19 08:29
→ raincole: 還上不到機器學習 各種運動博彩fantasy已經有成熟的統計 05/19 08:29
→ raincole: 工具可以用 05/19 08:29
推 richard586: 說穿了無關技術、有技術性跟純看技術的認知區間在那 05/19 08:30
→ zsp9081a: 要驗證技術的話，得砍掉其他變量吧，不是，問題是驗證 05/19 08:30
→ zsp9081a: 這個到底要幹啥== 05/19 08:30
→ raincole: 預測效果強的就是技術較多 純運氣的遊戲理論上無法預測 05/19 08:30
→ qqq3892005: 雖然我是雲的 不過看影片 陀螺技術在「打」時就是能 05/19 08:30
→ qqq3892005: 控制起手落點跟軌跡，還有選擇康特對手的軌跡。以機 05/19 08:30
→ qqq3892005: 器對打來講，老手如果每次都能打出康機器的軌跡，勝 05/19 08:30
→ qqq3892005: 率應該要顯著高 05/19 08:30
→ charlietk3: 反觀遊戲王你就算魔鬼特訓每天十小時維持兩周完自稱 05/19 08:30
→ charlietk3: 新手也不會有人說你什麼 05/19 08:30
推 klaynaruto: 這種只能算勝率吧 05/19 08:30
推 raincole: 當然這種做法就是把運氣以外的東西全部算成技術(包含裝 05/19 08:33
→ kasim15: 有沒有陀螺界faker 05/19 08:34
→ raincole: 備好壞等等) 但本來就該如此 只要不違反規則選擇裝備本 05/19 08:34
→ raincole: 來就是技術的一環 05/19 08:34
推 lunav: 手遊有很多放置型遊戲，課金多戰力就強，在一開始就決定了 05/19 08:35
→ lunav: 八成。四驅車也是，放下去前大概就決定了9成。相較於它們， 05/19 08:35
→ lunav: 陀螺反而在放下去前大概還有三成在操作者手上 05/19 08:35
→ chctonagisa: 就兩台機器一台射中間另一台射各個點測勝率 05/19 08:36
推 roger2623900: 就看勝率 技術好的勝率就應該更高 05/19 08:36
推 zeromxg0: 看陀螺大型賽事，上位名字是不是常見的那幾個不就知道 05/19 08:36
→ zeromxg0: 了？ 05/19 08:36
→ roger2623900: 不過勝率高的前提是 陀螺上是公平的 05/19 08:37
→ zeromxg0: 你說沒有技術性，靠賽比較多的話，上位名字應該每次都 05/19 08:38
→ zeromxg0: 不一樣，幾乎不會重複。 05/19 08:38
→ LABOYS: 沒啥必要，研究出來前就會過氣了 05/19 08:38
推 ceremonial: 別的不知道 肌肉練大抽大力一點肯定有用 05/19 08:38
噓 kinuhata: 看聖獸有沒有跳出來 05/19 08:38
→ charlietk3: 真要說陀螺比較接近軍站遊戲 05/19 08:39
推 SinPerson: 肌肉練大一點，也是要選那種持久型或重一點的陀螺，如 05/19 08:41
→ SinPerson: 果是那種專攻攻擊型的陀螺，抽數拉到極限，也只是去送 05/19 08:41
→ SinPerson: 分的 05/19 08:41
→ qqq3892005: 不過說用同樣陀螺比 感覺這遊戲重點還是康特關係 老 05/19 08:42
→ qqq3892005: 手知道怎樣能康到對面 也知道用什麼軌跡能更康。都用 05/19 08:42
→ qqq3892005: 同樣陀螺的話 技術占比應該會更低 更吃運 05/19 08:42
推 naya7415963: 落點可以靠影片分析？用盡量相同的配置和技巧打很多 05/19 08:43
→ naya7415963: 場，每場只有落點差異，然後用攝影機紀錄再分析結果 05/19 08:43
推 protess: 去看一下大型賽事前幾名是不是都熟面孔不就知道了 05/19 08:44
→ qqq3892005: 比如假設兩邊都是攻擊或兩邊都持久 這好像調整啥軌跡 05/19 08:44
→ qqq3892005: 都差不多 05/19 08:44
→ spfy: 轉動陀螺是一個混沌系統吧 真的有辦法驗證嗎？ 05/19 08:45
→ qqq3892005: 能控制落點跟剛開場的軌跡吧 老手影片教技術就教這個 05/19 08:45
→ spfy: 光是旋轉移動變因就很難控制了吧 05/19 08:46
→ qqq3892005: 當然碰撞之後就沒說一定誰贏或撞完軌跡變怎樣 05/19 08:46
→ spfy: 原來可以 真厲害 05/19 08:46
推 owo0204: 同一個人跟不同人打一萬場，看勝率是不是50/50 05/19 08:51
推 s78513221: 容易roll勝才是這遊戲好玩的地方 05/19 08:54
→ s78513221: 台灣人總是喜歡把玩遊戲當工作看待 05/19 08:54
→ qqq3892005: 影片是這樣教啦 說跳二樓就跳 說躲貓耳就躲貓耳 05/19 08:55
推 Pep5iC05893: 勿忘國球 05/19 08:58
推 SinPerson: 然後很多看影片入坑的就會覺得我好像也做得到，然後就 05/19 08:59
→ SinPerson: 自爆了，反倒初學者，能穩穩讓陀螺落下，勝算就比對面 05/19 08:59
→ SinPerson: 高了，光自爆就白送對手兩分了 05/19 08:59
推 tim111444: 怎麼偷膠 怎麼塞配重塊可以躲過裁判跟電子秤的眼睛 很 05/19 08:59
→ tim111444: 需要技術吧 05/19 08:59
→ shifa: 其實 競技運動本來就有運氣成份 05/19 09:02
→ shifa: 何況是這種娛樂導向比較高的東西 05/19 09:03
推 signm: 首先運氣前面你手上要有神杖 05/19 09:05
推 charlietk3: 所以陀螺打出去手法沒錯結果輸掉能復盤嗎 05/19 09:06
推 ben2227486: 最簡單就是把其中一邊的變數完全消除 如上面的說用機 05/19 09:08
→ ben2227486: 器人達成接近100%復現 另一邊就看你要測人的技術(老手 05/19 09:08
→ ben2227486: /新手是否有相同勝率)還是設備(XX陀螺是否有更高勝率) 05/19 09:09
推 uj2003: 就設計實驗驗證啊，科學的基礎耶 05/19 09:11
推 roger2623900: 不可否認運氣成分很重啊 但不就是要驗證是不是真的 05/19 09:12
→ roger2623900: 有技術？ 那就是要有天梯 要有職業選手去驗證是否 05/19 09:12
→ roger2623900: 真的有勝率特別高的選手 05/19 09:12
推 birthday0521: 要講技術成分肯定有吧 只是佔比感覺沒到特別高 畢 05/19 09:17
→ birthday0521: 竟就算落點能控 之後碰撞起來根本也沒辦法預測 況 05/19 09:17
→ birthday0521: 且也不能控制對手的落點 下去後就靠賽了 不過也是 05/19 09:17
→ birthday0521: 因為靠賽觀賞性才高吧 誰輸誰贏還不好說 05/19 09:17
→ goooddtw: 就是靠賽這種不確定性戰鬥陀螺才能讓人人都參與才會紅 05/19 09:18
→ goooddtw: 阿有啥好不承認的？想想完全新手拿一盒未組裝四驅車1分 05/19 09:18
→ goooddtw: 鐘內怎麼讓他上場？只有戰鬥陀螺能做到 05/19 09:18
→ Cishang: 很簡單 木陀螺用繩子打 先驗證打進場地 在驗證轉速 05/19 09:18
推 c24253994: 我很懷疑真的有人會去辦比賽或實驗破解迷信嗎？ 05/19 09:18
推 Echobee: 不會 要是真給你破解了不就擋人財路 你想被追殺嗎 05/19 09:19
推 guogu: 技術一定有的啦 比如說陀螺間的相性 05/19 09:20
→ guogu: 但是官方規則也是刻意增加隨機性(雙方不知道對手順序) 05/19 09:21
推 starsheep013: 會需要檢證的百分百是靠賽遊戲，有人第一次碰籃球 05/19 09:21
→ starsheep013: 能禁區單吃LBJ，NBA應該直接報薪水請他去訓練了 05/19 09:21
推 Cishang: 你用固定器具 那跟用機器拉沒差多少 05/19 09:21
推 pponywong: 就舉辦季賽就好啦 每人輪流打300場 最多勝的就是技術 05/19 09:21
→ bnn: 棒球投手要投九宮格 陀螺選手先貼標籤確保你落點穩定再現性? 05/19 09:21
→ starsheep013: 只是看你是賽50%還是賽90% 05/19 09:21
推 SinPerson: 現在玩樂趣的根本不在乎這種事，會煞有其事討論這種事 05/19 09:21
→ SinPerson: 的大概就是看不慣這波熱潮，但又沒門路跟風，只能蹭一 05/19 09:21
→ SinPerson: 下話題的人 05/19 09:21
→ pponywong: 最好的 你說賽到的 運氣不也是技術? 05/19 09:22
→ bnn: 那怕是羽球網球選手也會訓練精準打同一個點 05/19 09:22
→ usoko: 你就找戰鬥陀螺一年經驗以上的十個人對決十個沒有玩過的 05/19 09:22
→ bnn: 然後投手也追求球轉速 所以陀螺選手也是固定偵測投出轉速變化 05/19 09:22
→ SinPerson: 這種動漫畫特有的玩具研究中心，沒想到會在這邊看到 05/19 09:23
→ usoko: 使用陀螺都一樣 看看結果就知道了 05/19 09:23
→ qqq3892005: 陀螺轉速變化有啊 他app還會紀錄每次轉速 看有沒有破 05/19 09:23
→ qqq3892005: 個人紀錄之類的 05/19 09:23
推 guogu: 控制落點一定是能控制的 不然怎麼打到盤子裡w 05/19 09:24
→ bnn: 控制落點是那個說跳二樓 躲貓耳之類的你要精準投出 05/19 09:24
→ qqq3892005: 也有教學說轉速太快反而可能爆衝出界(而且這個臨界值 05/19 09:24
→ qqq3892005: 不同類型陀螺不一樣) 所以要控轉速 不能盲目大力 05/19 09:24
→ qss05: 拿鐵架上面裝兩個馬達，一模一樣的陀螺，轉速固定打100場 05/19 09:24
→ qss05: 不就知道了，原裝跟最強配置也可以試，如果兩組輸贏比差不 05/19 09:24
→ qss05: 多，那不就代表運氣佔很高成分，如果真的差那麼多，最強配 05/19 09:24
→ bnn: 不能有失投球紅中(ry 05/19 09:24
→ qss05: 置至少要有7成以上的勝率吧 05/19 09:24
推 Cishang: 連轉速快都不行就應證100%運氣GAME 05/19 09:25
→ bnn: 然後是不是還要複式橋牌那樣 交換打 05/19 09:26
→ protess: 四驅車老婆拿老公配好的車子，放下去就靠賽 對阿 05/19 09:26
→ qqq3892005: 轉速太快不行跟純運氣遊戲的關係在哪 05/19 09:27
→ protess: 魔龍：你轉快點沒關係 嘻嘻 05/19 09:28
→ bnn: 陀螺間的相性 拿隔壁LOL的角色專精各自統計對戰勝率囉 05/19 09:29
→ qqq3892005: 改裝跟原裝對幹的 那些開箱youtuber都會拍吧 05/19 09:29
→ bnn: 你在那組對線打出比平均高的勝率的ELO就往上漲 你個人有牌位 05/19 09:29
推 roger2623900: 我反而覺得肯定有技術成分 但是哪怕老手都沒玩明白 05/19 09:30
推 SinPerson: 現在炒很兇的T0陀螺跟配置，不就是勝率很高才有那價值 05/19 09:31
→ SinPerson: 嗎？ 05/19 09:31
→ qqq3892005: 影片拍出來結果就是 他講攻擊特化的就真的贏法是打飛 05/19 09:32
→ qqq3892005: 或打爆 他講耐久特化的就真的轉比較久。啊影片有沒有 05/19 09:32
→ qqq3892005: 可能是從隨機結果剪出來那不知道，不過真的陀螺類型 05/19 09:32
→ qqq3892005: 沒差的話，那打假也很簡單 05/19 09:32
→ f536392: 有沒有技術又不重要 台灣過幾個月過氣了就沒人在乎了 05/19 09:33
→ Echobee: 所以囉 不要擋到叔叔賺錢 會有人不樂意 05/19 09:34
→ qqq3892005: 零件T幾還有相性都有人做啊 真的像LoL 05/19 09:34
→ qqq3892005: 不過LoL也不是拿康特角就穩贏 陀螺的操作性又比lol低 05/19 09:34
→ qqq3892005: 多了 05/19 09:34
噓 npc776: 打下去至少要能站著 05/19 09:36
→ bnn: 講說是人的技術不就是拿被康特角還經常性打贏的表示你技術高 05/19 09:36
→ bnn: 這個1v1統計出來至少不會說是隊友雷或是被打野Gank 05/19 09:37
→ qqq3892005: 一般技術好的人選角時就會直接選不被康的吧 後選還選 05/19 09:37
→ qqq3892005: 被康的 觀眾直覺就是菜到不知道康特關係 05/19 09:37
→ qqq3892005: 真的被康之後才是想辦法彌補劣勢 05/19 09:38
→ qqq3892005: 應該這麼說啦 BP算不算技術。難道還要故意逆康特的人 05/19 09:39
→ qqq3892005: 才有技術 05/19 09:39
→ bnn: 只是在說如何驗證陀螺有技術性 陀螺這邊自選三 排好不能換(? 05/19 09:40
推 klaynaruto: 想了一下 如果手法有足夠再現性 就算是技術了吧 比 05/19 09:42
→ klaynaruto: 如他說這樣打一開始陀螺會怎麼運動 然後他自己真的 05/19 09:42
→ klaynaruto: 能打10次有8次符合預期 不敢說這是戰鬥的技術 但至 05/19 09:42
→ klaynaruto: 少是打陀螺的技術 05/19 09:42
→ roger2623900: 目前看到比較多的說法是選陀螺要技術 但是射的部分 05/19 09:42
→ roger2623900: 沒辦法證明有技術 05/19 09:42
→ qqq3892005: 陀螺比賽好像確實就是自選三不能變順序 05/19 09:43
推 ex990000: 開場落點差很多不是嗎 如果你一開場直接撞牆 動量少一半 05/19 09:44
→ ex990000: 以上還怎麼跟對方撞 05/19 09:44
→ bnn: 所以當你排好後發現是被康特 剩下就是打的技術來彌補了(ry 05/19 09:44
→ ex990000: 而且類型有剪刀石頭布互剋 05/19 09:44
→ qqq3892005: 上面說的滿切到點 打陀螺本身肯定是有技術 才能控制 05/19 09:46
→ qqq3892005: 落點跟開場軌跡。可是這個技術是不是直接等價於贏比 05/19 09:46
→ qqq3892005: 賽的技術就不好說 05/19 09:46
→ SinPerson: 一場比賽三顆陀螺，先四分的獲勝；第一局雙方三顆按順 05/19 09:46
→ SinPerson: 序上場，如果沒有讓四分，第二局就重排順序，這時候就 05/19 09:46
→ SinPerson: 多了一層猜對方會用什麼上場的比較了 05/19 09:46
→ qqq3892005: 覺得沒技術純靠賽的可能就是把打陀螺技術當成洗牌洗 05/19 09:47
→ qqq3892005: 很漂亮很炫的技術，對打牌沒影響 05/19 09:47
推 SinPerson: 其實你看影片的縮圖，戰鬥盤下方兩個洞就是個初學者陷 05/19 09:49
→ SinPerson: 阱，很多看了影片但技術沒到位的，就會開始想讓陀螺接 05/19 09:49
→ SinPerson: 軌逆行時，把陀螺打進那個洞，對手什麼都沒做就兩分了 05/19 09:49
→ SinPerson: 但接到加速帶，那畫面很好看，所以很多人還是對拚落點 05/19 09:51
→ SinPerson: 這件事樂此不疲 05/19 09:51
→ bnn: 可能就是A打B的時候你要用軌跡甲勝率高 A打C的時候要換落點乙 05/19 09:52
→ bnn: 你熟記各種對線套路打法不就是你累積平均勝率高ELO高 05/19 09:53
→ bnn: 不就是"如何驗證技術性" 05/19 09:53
推 JohnnyRev: 陀螺比賽有像卡牌比賽一樣 店賽地區賽積分累積拿全國 05/19 09:54
→ JohnnyRev: 賽門票 需要持續證明嗎 05/19 09:54
→ qqq3892005: 好像是有 05/19 09:54
→ b79205: 騙騙自己有技術性 繼續玩下去 05/19 09:59
推 bladesinger: 看比賽結果阿 要是都是一堆老面孔熟手獲勝那就是有技 05/19 10:02
→ bladesinger: 術性，如果三不五時給四歲小孩得冠那(ry 05/19 10:02
→ bladesinger: 你去比棒球難道職業棒球隊會三不五時輸給少棒嗎? 05/19 10:03
推 howming0527: 運氣遊戲== 05/19 10:03
→ jpnldvh: 練半天結果新老手頂多六四開 對啦技術的確不是0 但這通 05/19 10:05
→ jpnldvh: 常就被認為是靠賽遊戲了 05/19 10:05
→ bnn: 麻將勝率還25%哩 不妨礙人家搞職業聯盟捧pro和比賽賺獎金 05/19 10:07
→ jpnldvh: 而且與其說技術 講訣竅才對吧 好像很高深一樣 05/19 10:07
推 DICKASDF: 訣竅就是關鍵技巧 這本來就技術內阿 樓上邏輯… 05/19 10:44
→ jpnldvh: 你覺得技術就技術阿 有人不覺得是不行喔 05/19 10:46
→ jpnldvh: 不能拉太大力也算技術 所謂技術含金量也就這樣 05/19 10:47
推 c24253994: 如果可以一定程度魔改陀螺那就不一樣了，充其量現在的 05/19 11:05
→ c24253994: 陀螺就只是玩具，運氣成分大很正常 05/19 11:05
推 Godright: 不就跟日麻一樣，隨機性也有但是上位就是那幾個，怎麼 05/19 11:33
→ Godright: 還有拿遊戲王這種起手遊戲來對比，夏夕夏景 05/19 11:33
推 gm3252: 不會發生新手第一次就奪冠這種事情 05/19 11:33
→ MyPetTankDie: 這個沒有大賽嗎，有的話看勝率比不就知道了 05/19 11:48
推 zondacinque: 理論上可以用數據來證明 05/19 11:50
推 exitptt: 每件事都是有技術含量的好不好 多跟少而已 05/19 11:53