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不知道大家看鋼彈動畫時會不會有時覺得反派好爛,要是主角拿的他的ms肯定很強? 像是吉翁古.阿普薩拉斯.新吉翁古.沙沙比.霸王花之類的. 要是主角開這些MS或MA而反派開主角機,那反派就會被痛電吧? 但是也有相反的: 像是卡密兒開THE-0不一定贏的了西羅克開Z. 傑特開丘培雷不一定贏的過哈曼開zz. 卡蒂珍娜最終機體給烏索開不一定贏的過卡蒂珍娜開V2(但王弟那台我覺得可以ㄧ拼) 而像閃哈,我覺得哈薩威和雷恩兩人互換結果還是一樣? 大家覺得那代鋼彈主角開魔王機還會輸BOSS駕駛開主角機的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.129.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1779679217.A.62C.html
ClawRage: 霸王花是神奇寶貝吧 05/25 11:21
npc776: 鐵奧絕對不行 Z鋼在戰末性能已經跟不上了 初鋼其實也是 05/25 11:21
X18999: 如果不是卡繆NT發功Z還真贏不了THE O 05/25 11:21
stry: 霸王花是F91那台boss 05/25 11:22
Arron9397: 鋼彈主角不開鋼彈怎麼叫鋼彈主角 05/25 11:23
peterw: 希洛和傑克斯就交換過啊 05/25 11:23
error405: 水星 05/25 11:23
Augustus5: W還真的互換過 05/25 11:24
haoboo: 沙薩比跟Nu也差不多吧 05/25 11:24
carllace: v2光之翼是推進器的bug,烏索拿那個bug來當武器 05/25 11:24
johnli: 傑特沒用過浮游跑 哈曼用ZZ那近戰也不會像她用丘貝雷這麼 05/25 11:24
johnli: 靈活 05/25 11:24
gx9926: W兩邊打過讓機體當機才知道零式系統怎麼用 05/25 11:25
npc776: 主角機有絕對優勢 交換也翻不了盤的 你一定是在說獨角獸 05/25 11:25
zeromxg0: 卡蜜兒TV版贏不了,單純是精神狀態快到極限了,不然劇 05/25 11:25
zeromxg0: 場版精神狀況良好的情況,Z是完封THE 0的,甚至還可以 05/25 11:25
zeromxg0: 說出要1挑2。 05/25 11:25
monstermimic: 沙沙比贏nu很多喔 05/25 11:26
npc776: 芭樂吉沒了超跑我不知道他還打得贏誰 05/25 11:26
LOVEMS: 次代是特列斯給希洛 05/25 11:26
LOVEMS: 零式是特洛瓦給傑克斯 05/25 11:26
LOVEMS: 印象希傑兩人打著打著一起墬機就決定再互換了 05/25 11:26
LOVEMS: 忘記為什麼要再互換了 05/25 11:27
npc776: 沒有喔 鐵奧跟白丘的規格就是比Z硬一截 西螺科大跟哈曼又 05/25 11:27
gx9926: 希洛表示我搞不懂特列斯在想啥 05/25 11:28
npc776: 不是什麼半吊子駕駛 05/25 11:28
monstermimic: The-0那也是要西羅克駕駛才有點強,叫卡密兒甚至夏 05/25 11:28
monstermimic: 亞駕駛The-0我覺得都只能打的普普而已 05/25 11:28
haoboo: 不一定吧,The O也有生化感應器,卡謬開一樣有機會發功 05/25 11:28
zeromxg0: 夜鶯就跟THE0差不多,你怎麼會覺得夏亞不行= = 05/25 11:29
npc776: 他命題是"交換機體後BOSS能壓倒主角" 你把西螺科大換到規 05/25 11:30
carllace: 夜鶯打到阿姆羅兒子發功 05/25 11:30
npc776: 格矮一截的Z鋼上面 他的確沒什麼辦法跟開鐵奧的卡膠拚槍 05/25 11:31
monstermimic: 夜鶯多了那麼多感應炮.槍模式更強更多,還有盾牌的 05/25 11:31
monstermimic: 武器和胸部機關槍. 05/25 11:31
monstermimic: The-0可以比? 05/25 11:31
zeromxg0: 我是說夜鶯規格和THE0是相似的,你怎麼會覺得夏亞開THE 05/25 11:32
zeromxg0: 0會不強。 05/25 11:32
gx9926: 就這命題來說就小說版UC吧 你叫少爺開新安周打正面全裸+獨 05/25 11:33
gx9926: 角獸大概是穩死 05/25 11:33
zeromxg0: 說到底卡蜜兒跟夏亞都是全能型的,幾乎不怎麼挑機體。 05/25 11:33
usoko: 大多數作品都是BOSS機體比主角強 不然呈現上會很なろう系 05/25 11:33
angol1337: 主角開不動BOSS機的這種怎麼算? 像F91 05/25 11:34
r02182828: 夏亞碰到的機體蠻雜的 要不要開好看他拿什麼劇本的問 05/25 11:34
r02182828: 題而已 05/25 11:34
chocolater: 比起拿鞭子 背心尊者比較喜歡用射的 05/25 11:35
npc776: 但是卡膠除了MK2跟Z之外好像沒開過別的.... 05/25 11:35
dm03: 鐵血呀 啊不過鐵血boss是誰 蝴蝶?還是破滅魔劍 05/25 11:36
tf010714: 按監督說法鐵血的反派boss是三明跟獵魔 05/25 11:36
ray424: 妖花最後算是被F91的殘像騙到自爆的 05/25 11:37
haoboo: 卡謬還開過利克迪亞斯 05/25 11:38
dm03: 那不行 三流魔王再怎麼換好像也沒用 05/25 11:38
dm03: 想到例子了 OO最後如果互換主角應該會輸 05/25 11:39
carllace: 背心尊者其實是想把鞭子給女王 05/25 11:39
dreackes: 再生性能記得也是壓過OO的喔 05/25 11:40
ray424: 李瘋子鋼彈完成度比00高喔,應該說李瘋子開上00也不一定能 05/25 11:41
ray424: 用出量子化,而且00的武裝太特化了 05/25 11:41
usoko: 鐵血主角有贏嗎? 沒贏就不用換了 05/25 11:42
usoko: 李瘋子不是純種變革者沒辦法用量子化吧 05/25 11:42
usoko: 再生的唯一弱點就是用的是擬似GN爐而不是原生GN爐吧 05/25 11:43
gx9926: 偽爐出力在2季已經不輸正版爐了 05/25 11:45
gx9926: 甚至要調同步率還比正爐簡單吧 05/25 11:45
ray424: 二季偽爐除了不能自充能以外跟綠爐沒什麼差異了吧,連TA開 05/25 11:45
ray424: 了就報廢這個問題後面都解決了 05/25 11:45
carllace: 偽爐的粒子還有帶毒的樣子 05/25 11:46
usoko: 但擬似GN爐可以適用雙爐系統嗎 05/25 11:47
ray424: 那個是一季爐二季爐就已經沒毒了 05/25 11:47
gx9926: 再生:不然我用的是什麼系統 05/25 11:47
usoko: 應該說再生的雙爐系統應該跟00的不太一樣吧 至少量子化就.. 05/25 11:48
npc776: 我在想夏亞開過那麼多台 有沒有開過變形機... 05/25 11:48
ray424: 李瘋子鋼彈是拿到雙爐系統的拷貝後做出來的,跟金色吉姆還 05/25 11:48
ray424: 有武士道那些只是堆爐子數量的機體不一樣 05/25 11:48
usoko: 而且開TA直接把光劍變砲擊這種出力也沒有看到 05/25 11:49
ray424: 純種變革者用雙爐系統除了能搞裸體聊天室以外基本沒什麼用 05/25 11:49
ray424: 處吧,量子化整部正篇也就用過兩次 05/25 11:49
zeromxg0: 正確的說李瘋子鋼彈本來要完成了,只是後來追加雙爐系 05/25 11:49
zeromxg0: 統,把坦克模式給拆了。 05/25 11:49
usoko: 但有MA模式就夠了吧 坦克是要怎樣 搭載地圖炮? 05/25 11:50
gx9926: 量子化那東西二季是還不知道原理的東西 05/25 11:50
gx9926: 再生鋼彈原型原本是要一人V作戰的 05/25 11:50
carllace: 百式…變形系統未完成 05/25 11:50
usoko: 我想到了 原生GN爐還有一點擬似GN爐做不到 開裸聊 05/25 11:50
ray424: 坦克模式就地面戰用的吧,逆生打夏亞那部短篇倒是有畫出來 05/25 11:51
ray424: 過 05/25 11:51
zeromxg0: 然後TAR這種東西,除了打衛星砲之外又不需要,李瘋子加 05/25 11:51
zeromxg0: 農隨便一砲就能把托勒密打下來了。 05/25 11:51
gx9926: 但要裝雙爐的關係就把坦克模式拆了裝爐子 05/25 11:51
wj115: 沙薩比沒有贏nu 很多基本平手 05/25 11:51
LOVEMS: 李瘋子要的是真變革吧?他認為有綠爐就辦得到 05/25 11:51
usoko: 聽起來比較像是捏他阿姆羅開過鋼坦克而已吧(X 05/25 11:51
gx9926: 駕駛到機體都在捏他阿姆羅啊XD 05/25 11:52
npc776: 牛鋼是半成品 傻傻比我記得還是贏過牛的 05/25 11:52
PSP1234: 卡密爾開the o一定贏吧 性能差太多了 除非對面也能西瓜 05/25 11:52
PSP1234: 冰 05/25 11:52
gx9926: 薩薩比完成度比較高 05/25 11:52
haoboo: 把所有衍伸作品算進來的話夏亞開過卡薩C 05/25 11:52
haoboo: 贏是贏但也沒到大贏,基本還是同級的機體 05/25 11:53
safy: 希洛和傑克斯當時對打的時候 兩邊零式系統互相計算對面行動 05/25 11:53
carllace: 鋼坦、鋼加農、鋼彈阿姆羅都開過,所以再生搞三合一 05/25 11:53
wj115: 發電機出力的優勢在那個耗能怪獸腹炮清雜魚後就沒了 姿勢 05/25 11:53
wj115: 控制跟機體骨架性能上牛沒有比較差 05/25 11:53
safy: 算到兩人撐不住, 後來就是兩人等於看完一部分的未來發展 05/25 11:54
ray424: 牛鋼如果沒有夏亞偷偷塞框架給亞社阿姆羅根本沒東西開 05/25 11:54
PSP1234: 薩薩比是總帥的機體 牛是阿姆羅自己請人開發的 光經費就 05/25 11:55
PSP1234: 差很多了 05/25 11:55
wj115: 牛只有浮游砲是半成品不能重複使用 本體是旗艦機規格 05/25 11:55
cross980115: 不過沙薩比的管線外露缺陷也很明顯啊 05/25 11:55
npc776: 牛是大學長自己設計的吧 AE代工跟裝框架 05/25 11:56
gx9926: 本體其實也是高級傑鋼而已吧(? 05/25 11:56
usoko: 反正沙薩比跟Nu都是未完成品吧 05/25 11:57
haoboo: 有框體再怎樣都不會是高級傑鋼吧... 05/25 11:57
cross980115: 00互換的話剎那應該還是會贏 05/25 11:57
cross980115: 畢竟他一開始就是開完trans-am的情況去碰再生 還拖 05/25 11:57
cross980115: 到藍條回滿才有量子化能用 05/25 11:57
gx9926: 框體是後來才加的 05/25 11:57
carllace: 夏亞沒給框架的話才是高級傑鋼 05/25 11:57
safy: 要看不看福井設定, 月鋼這台就薩薩比的前身, 尤達都可以搬 05/25 11:57
ray424: 牛鋼全身上下唯一值錢的大概就那個框架 05/25 11:57
wj115: 牛本體好歹RX系列正作沒那麼不堪 開發還比沙薩比晚 05/25 11:58
haoboo: 就算沒有框體它也是有精神感應系統的,應該是聯邦第一架從 05/25 11:58
haoboo: 生化感應器升上去的 05/25 11:58
safy: 板子當moon鋼 05/25 11:58
wj115: 真的一堆亂講的 本體傑鋼都跑出來了 05/25 11:58
gx9926: 原本的牛鋼夏亞看完是搖頭的 你覺得會很強嗎 05/25 11:58
wj115: 搖頭是因為少了框架差很多啊 05/25 11:59
haoboo: 夏亞根本沒看過原本的牛鋼吧,而且不強也不會是傑鋼級阿 05/25 11:59
npc776: 值錢的是那個一片抵一台傑鋼的感應炮吧 框體是幹來的免錢 05/25 11:59
haoboo: 你去哪裡找傑鋼有裝賽可謬的 05/25 11:59
Hazelburn: 我記得再生鋼彈其實也有提到GN爐的效能和原版差不多了 05/25 12:00
safy: 牛鋼的開發在獨角獸的故事出來後, 我覺得牛鋼真的就是笑話 05/25 12:00
haoboo: 翼型精神感應砲沒那麼貴啦...那是中文圈古早的謠言 05/25 12:00
cross980115: 笑話的是大文豪的東西啊… 05/25 12:00
safy: 聯邦底下財團早就在研究新人類技術, 然後牛鋼還要別人送框 05/25 12:01
ray424: 牛鋼之前阿同學除了zeta外好像就沒開上旗艦跑車了 05/25 12:01
safy: 我個人算是偏福井黑拉XD 05/25 12:01
wj115: 夏亞有派人去AE刺探牛鋼的開發啦 05/25 12:02
carllace: 1片感應砲2傑鋼,所以GX裡鋼彈配12台gbit 05/25 12:02
safy: 其實阿姆羅開的東西都不算弱了, 只是他沒有開過什麼實驗機 05/25 12:02
wj115: 算是知道沒框架牛的狀況 05/25 12:02
npc776: 沒裝框體好像就沒生化感應器了 聯邦連Z都不願意給大學長 05/25 12:03
cross980115: 靈格斯記得算相對高性能了啦 然後就被嘴了 05/25 12:03
safy: 但大文豪底下的阿姆羅不需要生化感應阿 XDD 05/25 12:03
peterw: 雖然沒換過,羅蘭換開逆X結局應該也不會變,說棄乘就棄乘 05/25 12:03
peterw: 的 05/25 12:03
carllace: ZplusA型算實驗機吧,阿姆羅開過啊 05/25 12:04
wj115: 牛甚至是阿姆羅有親自參與開發的 一堆人看看設定數據什麼 05/25 12:04
wj115: 推重比發電機之後就幻想牛鋼劣於沙薩比 05/25 12:04
haoboo: 一片感應砲2傑鋼是早期傻呼嚕同盟那些人掰出來的,日文設定 05/25 12:04
haoboo: 沒講過這個東西 05/25 12:04
wj115: 不知道是瞧不起AE還是瞧不起阿姆羅 05/25 12:05
npc776: 但是牛最後拚趕工上場 確實是半成品沒錯 感應炮只是有架子 05/25 12:06
haoboo: 框體還沒拿到之前就已經有上賽可謬了 05/25 12:06
npc776: 是不能充電的 05/25 12:06
ouka: 鐵血吧,給三日月用破滅魔劍也打不中超一流駕駛開的狼王 05/25 12:07
safy: https://youtu.be/YKslAI42uGk 從3:30開始看 05/25 12:07
npc776: 靈格斯那個"號稱"有Z性能的別提了吧 跟RG Z鋼一樣只能變形 05/25 12:08
npc776: 一次的傢伙 難怪叫RGZ(x 05/25 12:09
monstermimic: 推重比發電機都輸,那機體就是輸了啊,一點也是輸 05/25 12:09
monstermimic: ,更何況沙沙比和nu發電機出力輸的快到1000kw 05/25 12:09
safy: 阿姆羅在大文豪底下 他直接讀取對方感應能力就能認知整個 05/25 12:09
safy: 宇宙空間, 當時打過moon鋼就已經算是認知到薩薩比前身強度 05/25 12:10
Hazelburn: 牛鋼狀況是沒錢+沒時間,我記得是某個高層放自己基金 05/25 12:10
Hazelburn: 會的錢給阿姆羅讓他做,然後原案就只是一台性能比較好 05/25 12:10
Hazelburn: 的MS 05/25 12:10
Hazelburn: 壓縮開發時間還用了不少傑鋼共同規格的零件(材質有比 05/25 12:10
Hazelburn: 較好),因為這樣被人滑坡說就是有感應砲的傑鋼 05/25 12:10
Hazelburn: 不過就算這樣所有手段都用上也是搞到AE社加班好幾個月 05/25 12:10
cross980115: 帳面數據跟實際運動能力算兩回事 05/25 12:11
cross980115: 必竟沙薩比續戰力跟管線問題算是硬傷 05/25 12:11
cross980115: 打到後面出力就下降 05/25 12:12
monstermimic: 還有一個感應炮能回收一個不能,就算是小輸也不能 05/25 12:13
monstermimic: 說是平手 05/25 12:13
safy: RX93 是阿姆羅自己設計的 , 後來聯邦打算量產牛鋼來取代 05/25 12:14
safy: 傑鋼 05/25 12:14
zeromxg0: 其實就很單純的一件事,如果牛鋼性能有比沙薩比好,夏 05/25 12:14
zeromxg0: 亞會輸的更快。 05/25 12:14
cross980115: 這說法其實不對 畢竟前面還是要清雜魚 05/25 12:15
cross980115: 不是兩架完全體上擂台對打 05/25 12:15
carllace: 可變形的ReGZC設定上是阿姆羅逆夏時開的 05/25 12:15
ragwing: Z鋼TV倒數幾話阿卡馬叫得出名字的人都快死光了,不要說 05/25 12:15
ragwing: 新人類了正常人都受不了 05/25 12:15
npc776: 反正總帥求仁得仁 他真的想贏不送框體就好(ry 05/25 12:16
cross980115: 打短期跟能打續航的差別 沙薩比前面腹炮清雜魚就把 05/25 12:16
cross980115: 自己優勢搞掉不少 05/25 12:16
cross980115: 反正夏亞就是來找阿姆羅搞基的 的確是求仁得仁 05/25 12:16
BrahmaBull36: 小知識 阿姆羅本人認為nu跟沙扎比 hi-nu跟夜鶯是同 05/25 12:26
BrahmaBull36: 等的機體 05/25 12:26
BrahmaBull36: 在他跟夏亞眼裡 不管是電影還是小說 他們都是以對等 05/25 12:27
BrahmaBull36: 條件作戰的 05/25 12:27
leeyeah: 西瓜冰又不是西螺客想用就用的 05/25 12:29
BruceChang: Z跟the0要原配才有加成 都是設計者 05/25 12:32
usoko: 大學長當然是內心55開 但是旁觀者看就知道大學長每次都技術 05/25 12:42
usoko: 獲勝 真的要比的話就比西洋劍吧 夏亞比較有機會贏 05/25 12:42
pig1598753: 西瓜冰真的很好笑 05/25 12:43
PSP1234: 前面開靈格絲就跟薩薩比打的有來有回了 換台新機就把薩 05/25 12:43
PSP1234: 薩比跟其他小兵打的跟狗一樣 根本不是55開啊 05/25 12:43
REDF: ZZ那邊根本跟性能無關了吧 05/25 12:48
REDF: 兩邊都是NT力發功在打的 05/25 12:48
REDF: 不然丘貝雷根本破不了ZZ防 05/25 12:48
REDF: 也擋不了ZZ的攻擊 05/25 12:48
zeal63966: 再生性能比00R強,李瘋子最後是出來收頭的 05/25 12:53
zeal63966: 雙方都有雙爐系統 05/25 12:55
KiSeigi: w主角先開魔王機 05/25 12:56
yman: 設定上大白鵝跟柯西是旗鼓相當的,但劇中表現跟個破爛一樣== 05/25 13:00
wj115: 不是 到底誰說推重比發電機輸就是輸啊 你是比賽車還是比作 05/25 13:01
wj115: 戰? 就算是賽車都不一定大馬力的贏了 拿直線衝刺賽來看軍 05/25 13:01
wj115: 武? 05/25 13:01
lewdster: 鋼彈00阿 最後敵方開啥爛初鋼找死 05/25 13:01
Hazelburn: 00硬是比再生強的還有量子化 到底什麼鬼 05/25 13:02
zeromxg0: 量子化那個不確定性太高,所以官方一直都是說兩邊的雙 05/25 13:07
zeromxg0: 爐性能其實沒差別,而且再生的雙爐系統還不用像00R要靠 05/25 13:07
zeromxg0: 穩定器。 05/25 13:07
kngs555: 整體性能來看,沙薩比還比牛鋼強,牛鋼除了趕工用 05/25 13:13
kngs555: 傑剛零件通用外,還要夏亞故意留下精神感應框架給A 05/25 13:13
kngs555: E才能用感應砲,不然大學長只能用生化感應器的牛鋼 05/25 13:13
kngs555: 去打夏亞的精神感應框架的沙薩比 05/25 13:13
haoboo: Nu不是生化感應器是直接上精神感應系統,感應砲跟框體無關 05/25 13:18
justeat: 阿姆羅沒開MA太可惜 05/25 13:18
zeromxg0: 不太理解牛鋼性能比沙薩比差有什麼不好,不是更證實阿 05/25 13:19
zeromxg0: 姆羅駕駛技術就是強嗎,不然客觀來說到底有哪一點看得 05/25 13:19
zeromxg0: 出來性能好,趕工出來的、框架撿別人的、浮游砲還不能 05/25 13:19
zeromxg0: 充電。 05/25 13:19
haoboo: Nu一開始就設計是能使用感應砲的,跟有沒有框體無關 05/25 13:20
haoboo: 是比較差沒錯但不代表能亂講啊,什麼本體等於傑鋼都出來了 05/25 13:21
kngs555: 牛鋼要用感應砲沒精神感應框架很難用拉 05/25 13:22
haoboo: 沒框體能用感應砲的機體一大堆,感應砲需要的是サイコミュ 05/25 13:24
haoboo: 而不是サイコフレーム 05/25 13:24
PSP1234: 初鋼時期就有感應炮了 能不能用跟框架沒關 應該老技術就 05/25 13:25
PSP1234: 是性能比較差 05/25 13:25
haoboo: 0092年Nu設計案出來的時候就確定要採用サイコミュ+感應砲 05/25 13:28
kngs555: 初鋼時期就有精神感應技術了拉,拉拉那台就是最初 05/25 13:30
kngs555: 搭配精神感應技術,丘貝雷是小型化,框架是最新的 05/25 13:30
kngs555: ,那三支獨角獸精神感應骨架,嗯 05/25 13:30
zeromxg0: 而且沒感應砲的NU鋼說成高性能傑鋼也沒什麼問題吧,傑 05/25 13:31
zeromxg0: 鋼已經是當下最新規格的量產機了,NU鋼本身也不是承襲Z 05/25 13:31
zeromxg0: 鋼之類的變形系機體,更不是初鋼那一種採用核心戰機型 05/25 13:31
zeromxg0: 的機體。 05/25 13:31
kngs555: 問題無論精神感應技術還是框架,大學長根本就拿不 05/25 13:33
kngs555: 到,只能自研,但不一定能用 05/25 13:33
haoboo: 所以就不存在沒拿到框體不能用感應砲這件事啊? 05/25 13:35
zeal63966: Nu就標準二世代機體,差不多高性能傑鋼 05/25 13:38
PSP1234: 阿母羅被聯邦防著吧 所以也是偷偷來 05/25 13:38
haoboo: 你就算東扣西扣素體Nu跟傑鋼光機體材質就不一樣好了嗎 05/25 13:38
haoboo: 傑鋼可不是用鋼彈合金耶,還是要把這個也扣掉 05/25 13:39
zeal63966: 大白鵝跟Xi就第五代機,兩台性能差不多,火力/機動高 05/25 13:39
haoboo: 什麼都扣掉那確實大家都一樣了 05/25 13:39