→ doramon888: 唉~05/26 10:12
→ tf010714: 一個有宇宙殖民地ms滿天飛世界還要挑糞也是神了05/26 10:12
挑糞比喻而已，搞不好原本是甲甲叫你去當男優，完全違背生理感受。
→ busman214: 可是在seed世界觀像谷歌工程師這種缺都被調整者卡光了05/26 10:15
→ busman214: 吧@@？05/26 10:15
推 fire32221: 本來就不可能實行的，就算不是挑糞的，做著自己完全不05/26 10:17
→ fire32221: 喜歡的工作，然後還連換工作不給你換，一般人沒人受的05/26 10:17
→ fire32221: 了05/26 10:17
※ 編輯: callhek (42.73.156.107 臺灣), 05/26/2026 10:18:54
→ AlianF: 調整者就算沒有命運計畫都是吃香啊 出生前都算好了 05/26 10:18
→ chadhold: 命運計畫恐怖的地方不只是這樣，而是嬰兒基因會被掌權 05/26 10:18
→ chadhold: 者控制，你沒錢沒人脈，那你的嬰兒直接基因就被改成只會 05/26 10:18
→ chadhold: 挑糞，想反抗就會直接被以你不遵從命運計畫而被逮捕或 05/26 10:18
→ chadhold: 殺掉，從基因層面直接壓制賤民永世不得超生 05/26 10:18
→ busman214: 16歲的煌大和手動改OS的速度比vibe coding還快 自然人 05/26 10:18
→ busman214: 拿什麼和人家比QQ 05/26 10:18
推 d125383957: 命運計畫就貧富差距無限極端化固定化 05/26 10:19
→ d125383957: 甚至你想過的好一點掌權者會直接宰了你 05/26 10:19
→ chadhold: 命運計畫不是掃描你的基因，幫你找你適合什麼，而是在你 05/26 10:19
→ chadhold: 出生前就人為控制你的基因，至於是誰決定你的基因？呵 05/26 10:20
→ chadhold: 呵 05/26 10:20
推 jupto: 會接受命運的唯一理由就是沒能力反抗命運啊 人類天性就是吃 05/26 10:20
→ jupto: 著碗裡，看著鍋裡 05/26 10:20
推 oyaji5566: 根據DNA你分配到的職業是進入國軍維護甲車，就問你服 05/26 10:21
→ oyaji5566: 不服 05/26 10:21
→ AlianF: 出生前就控制基因的是調整者吧 命運計畫控制基因是哪裡來 05/26 10:21
→ AlianF: 的野史 05/26 10:21
推 zx1027112233: 麥當勞鏟薯條 05/26 10:22
→ gaym19: 掌權者直接隨機挑幾個幸運兒說適合一輩子當基層也不奇怪 05/26 10:22
→ AlianF: 不會是口國陰謀論看太多= =？ 05/26 10:22
推 shinobunodok: 真的實施應該會類似心靈判官那樣 結束命運計畫的教 05/26 10:22
→ shinobunodok: 育學程後 依照成績和適性 會列適合你基因的工作給 05/26 10:22
→ shinobunodok: 你選 其問題是這樣很大程度基因就決定你的成敗 你 05/26 10:22
→ shinobunodok: 的努力有沒有三成都是問題 05/26 10:22
→ chadhold: 會支持命運計畫的就是那種希望自己轉生去異世界的，自以 05/26 10:22
→ chadhold: 為自己就是天選之人，殊不知所謂天選之人是要有成千上萬 05/26 10:22
→ chadhold: 挑糞的賤民做陪襯的，而其實你只會是那個挑糞的賤民 05/26 10:22
→ gaym19: 最後就是永遠的階級固化 05/26 10:22
推 fire32221: 就算調整基因的人絕對正當好了，人的感情跟人性不是那 05/26 10:23
→ fire32221: 麼容易改的，不喜歡或不適應這工作都是很有可能發生的 05/26 10:23
→ fire32221: ，就算那是再優秀的工作也一樣 05/26 10:23
→ gaym19: 掌權者直接買通竄改報告或砸錢調整 05/26 10:23
推 SSIKLO: 此題無解，沒有命運計畫自然人一樣比不上調整者 05/26 10:24
推 marx93521: 命運計畫就調整者覺得既然都在出生前調整基因了那就別 05/26 10:24
→ marx93521: 吵，例如調整成鐵華團乖乖當童工別想反抗 05/26 10:24
→ gaym19: 永遠都是適合當權貴 你質疑就是質疑偉大的命運計劃 05/26 10:24
→ npc776: 你的基因就不適合當工程師 滾去刷條碼 05/26 10:24
→ gaym19: 基金國都演給你看了 表面光鮮亮麗 05/26 10:25
→ npc776: 這玩意講難聽一點就計劃經濟 至於計畫經濟實績如何你看蘇 05/26 10:25
→ gaym19: 實際上只是把賤民隔離然後抓來當韭菜炸 05/26 10:26
→ npc776: 聯裂成幾塊不就知道了 05/26 10:26
→ gaym19: 說個最諷刺的 連議長本人都不能接受自己可能會下臺 05/26 10:26
→ gaym19: 所以才選擇翻桌 他自己都不信了要別人信 05/26 10:27
推 Arron9397: 確實 讓你去當雞 你就要給我吹 不過這現實世界本來 05/26 10:27
→ Arron9397: 就有了 05/26 10:27
推 d125383957: 他本來就是要報復社會而已啊 05/26 10:28
→ gaym19: 而且他最初的想法也沒多偉大 單純是沒得幹砲 05/26 10:28
→ AlianF: 你以為諷刺喔 議長才是那個用命運計畫翻桌的人 不然幹嘛 05/26 10:29
→ AlianF: 他當命運計畫神官 就是想跟艦長在一起 05/26 10:29
推 busman214: 會有命運計畫不就是因為自然人和調整者的綜合能力差距 05/26 10:29
→ busman214: 太大了嗎XD 大家肯定想做高薪行業阿 但一般自然人努力 05/26 10:29
→ busman214: 一輩子也贏不了有基因外掛的調整者 05/26 10:29
→ AlianF: 議長那代已經要靠基因配對才能生育了 不當國家最大權力改 05/26 10:30
→ AlianF: 變規則怎麼跟艦長名正言順在一起 05/26 10:30
→ gaym19: 一般人努力是有機會贏的 命運計劃是完全扼殺這個可能 05/26 10:30
推 jupto: 也不用吵階級固化 正常社會只要發展完善後階級固化就是必然 05/26 10:30
→ jupto: 結果 想想階級流動最為平凡的時代都在幹嘛？ 不是戰亂 就是 05/26 10:30
→ jupto: 在革命 05/26 10:30
→ gaym19: 而且調整者也是人 他未必想做自己最適合的工作 05/26 10:31
→ gaym19: 再來也不是所有調整者都能亂調 更多的只是調面貌 05/26 10:32
→ gaym19: 或是像真那樣只調個身體健康 05/26 10:33
推 shinobunodok: 不過我覺得命運計畫小範圍、菁英式的實施應該還是 05/26 10:33
→ shinobunodok: 有其價值 小鳥+命運鋼彈的組合就是一個例子 你可以 05/26 10:33
→ shinobunodok: 挑出這範圍內最好最合適的人和組合 05/26 10:33
→ AlianF: 還有調整者是注定滅亡的一群 所以你確定他們不想階級固化 05/26 10:33
→ AlianF: ？ 05/26 10:33
→ jupto: 最奇怪的是既然都有調整者這種極致方案能保證後代的競爭力 05/26 10:34
→ jupto: 哪還有人腦子進水想生自然人後代？ 05/26 10:34
→ npc776: 調壞的例子也一堆 一個黃大河身後一堆半成品 05/26 10:34
推 busman214: 真的贏得了嗎XD 16歲煌大和臨場改的OS屌打開發團隊不知 05/26 10:35
→ busman214: 道花幾年的成果XD 05/26 10:35
→ zxlt3722: 就超唬爛的啊 還邊開邊改 05/26 10:35
推 shinobunodok: 完美調整者實驗失敗的一拖拉庫就是 目前代表的是卡 05/26 10:36
→ shinobunodok: 納德 05/26 10:36
→ shinobunodok: 沒有啦 基拉原本就有在協助開發 只是他不知道這是 05/26 10:36
→ shinobunodok: 鋼彈os...好吧 就算這樣我還是覺得很扯 05/26 10:36
推 AlianF: 有喔 那個os地連其實有自己手搓的版本 所以末期才會有一 05/26 10:36
→ AlianF: 堆地連ms 只是沒在5g上 05/26 10:36
推 busman214: 劇情初期時自然人連MS都開不了 05/26 10:37
→ jupto: 我記得到了seed故事發生的時代 調整者技術已經很成熟了吧 05/26 10:37
→ jupto: 只剩調整者生育問題還沒解決 05/26 10:37
→ zxcz1471: 就干脆博格集合體啊 每個人都改造成共通思想吧 除 05/26 10:37
→ zxcz1471: 了女皇外人人皆可工程師或挑大糞沒規定固定工作 05/26 10:37
→ gaym19: 調整者技術成熟 但你調得越多越容易出錯 05/26 10:37
→ gaym19: 而且錢也是問題 不是每個人都有錢給子嗣大禮包 05/26 10:38
→ gx9926: 生育問題就是最大的問題啊XD 05/26 10:38
→ gaym19: 基拉是剛好他的興趣就是工程師 所以才能屌打這領域的 05/26 10:38
→ AlianF: 種族延續就是最大的問題就是生育 都要靠基因配對才能繼續 05/26 10:38
→ AlianF: 這問題還不夠大？ 05/26 10:38
→ gaym19: 你叫基拉去比別的他只會一副無辜的臉說窩不會 05/26 10:39
推 jupto: 沒錢就不要生啊 這不就是現代人正在做的事 05/26 10:39
→ shinobunodok: 地聯後來手搓的有大量參考強襲的資料 附帶一說歐普 05/26 10:39
→ shinobunodok: 的村雨除了參考強襲 甚至直接請基拉手動調 05/26 10:39
→ gx9926: 這問題沒解決調整者大概也只能再活個幾代而已 05/26 10:39
→ jupto: 後來沒多久調整者生育問題不就突破了嗎 05/26 10:41
推 busman214: 我也是工程師我要是有看到基拉這種的我完全不會想當XD 05/26 10:42
→ busman214: 你努力一輩子連人家高中生十分之一的能力都沒有 我還是 05/26 10:42
→ busman214: 換個興趣吧... 05/26 10:42
→ AlianF: 手搓os參考攻擊的資料？沒吧 不然直接從金恩的開始抄不就 05/26 10:43
→ AlianF: 好了 總會有俘獲的 頂多戰鬥資料而已os不用想了 05/26 10:43
推 acacacac: 這就是自然人的感受 05/26 10:43
推 marx93521: 調整者後面生育好像也不是問題了，就算不是煌那種超級 05/26 10:46
→ marx93521: 調整者，一般的調整者也是海放自然人 05/26 10:46
推 shinobunodok: 就是扎夫特的os自然人開不起來啊 不然直接複製貼上 05/26 10:46
→ shinobunodok: 不就好了 總會有基恩被擊落沒全毀可以拿回去 但就 05/26 10:46
→ shinobunodok: 是沒辦法 05/26 10:46
→ gaym19: 還是有問題 所以才要用基因配對篩選生育率最高的組合 05/26 10:47
→ gaym19: 所以才說CE世界就是一坨大的 05/26 10:48
→ gaym19: 調整者跟自然人的設定注定讓這世界一輩子被戰火圍繞 05/26 10:48
→ NankanAvenge: 你不管當甚麼調整者都比你強吧 這不是單純興趣問題 05/26 10:48
→ gaym19: 也不是像OO那樣靠北一覺醒來變變革者還打個屁戰爭 05/26 10:49
→ HKCs: 窮人靠突變啊 調整者上限就是自然人上限 05/26 10:49
推 zeromxg0: 因為命運計畫的命題一直是調整者跟自然人之間的絕對差 05/26 10:49
→ zeromxg0: 距，不然正常人當然不會接受，可是世界觀逼他們必須這 05/26 10:49
→ zeromxg0: 樣。 05/26 10:49
→ gaym19: 調整者不是無敵 但能搞調整的通常都是中產階級 05/26 10:49
推 jupto: 就是說如果現實有調整者這個選項 那所有中產階層早就放棄 05/26 10:50
→ jupto: 生自然人小孩好嗎 05/26 10:50
→ gaym19: 你先天就輸了 只能拚突變跟運氣 05/26 10:50
→ zeromxg0: 不接受命運計畫，也只是選擇調整者跟自然人永遠戰爭下 05/26 10:50
→ zeromxg0: 去而已，這可不是00，大家都能開心的當變革者。 05/26 10:50
→ gaym19: 但命運計畫是直接連這個最後翻身的機會都扼殺 05/26 10:50
→ gaym19: 自然人會接受才有鬼 05/26 10:50
→ gaym19: 就算實行命運計畫 過個幾代也是搞革命喊要自由 05/26 10:51
→ gaym19: 像歐普那樣厭倦戰爭雙方和平共處的是少數中的少數 05/26 10:51
→ jupto: 最後自然人就只會存在本就社會底層的人群裡 也就沒什麼好因 05/26 10:52
→ jupto: 為自然人 調整者打仗的 兩者本就不是同賽道 05/26 10:52
→ NankanAvenge: 不會一輩子被戰火繚繞吧 講難聽沒基拉攪局的話 沒 05/26 10:52
→ NankanAvenge: 基拉改OS甚至自然人除非像穆那種自然人頂點的基因 05/26 10:52
→ NankanAvenge: 不然連駕駛MAMS都很困難 早就是調整者統治全世界了 05/26 10:52
推 efkfkp: 劇場版福田不就跟你講了，命運計劃的完成體就是基金會國啊 05/26 10:52
→ efkfkp: ，接受的人表面上可以過著表面光鮮亮麗的生活，不接受的人 05/26 10:52
→ efkfkp: 下場就是就在陰暗的角落射殺，結果最後揭露命運計劃只是上 05/26 10:52
→ efkfkp: 位的手段最後還是獨裁者那一套。 05/26 10:52
→ efkfkp: 上層誰跟按照天賦分配，直接幫自己改成想要職位的基因了， 05/26 10:52
→ efkfkp: 普通人就算幸運能在這套體系享受既得利益，最後還不是被核 05/26 10:52
→ efkfkp: 彈蒸發可割可棄，對真正的掌權者只是高級韭菜跟肥料的差別 05/26 10:52
→ efkfkp: 而已。 05/26 10:52
→ efkfkp: 每次看到現實網路上有一群在命運計劃絕對是被發配貧民窟待 05/26 10:52
→ efkfkp: 清除的自然人，發自內心的擁護命運計劃，就看起來有夠好笑 05/26 10:52
→ efkfkp: w 05/26 10:52
推 zeromxg0: 基金國的命運計畫哪是完全體，那只是黑騎士他們這些所 05/26 10:54
→ zeromxg0: 謂的上位存在拿來塘塞用的而已= = 05/26 10:54
推 shinobunodok: 命運計畫初衷是自然人可以在最合適的地方 發揮其最 05/26 10:54
→ shinobunodok: 高上限 這樣就能和調整者掰掰手腕 消除兩者的矛盾 05/26 10:54
→ shinobunodok: 理念是美好的 但執行和實際狀況會非常複雜 05/26 10:54
→ AlianF: 命運計畫初衷是人類在火星上存活的依據 沒那麼偉大 05/26 10:55
推 marx93521: CE世界自然人能存活下來全看調整者想不想而已，如果沒 05/26 10:56
→ marx93521: 有歐普跟大天使眾那群調整者幫忙地聯早滅了 05/26 10:56
→ zeromxg0: 基金國的情況只是把問題搞得更複雜，原本是調整者VS自 05/26 10:57
→ zeromxg0: 然人，現在又多了會超能力的第三人種，一曝光馬上追著 05/26 10:57
→ zeromxg0: 他們殺，所以才要躲在命運計畫下面。 05/26 10:57
推 z101924512: 命運計劃只能用在火星拓荒這種不得不為的險惡環境，或 05/26 10:59
→ z101924512: 者像是宇宙殖民地那樣資源稀缺得最佳化的環境，對，就 05/26 10:59
→ z101924512: 像是PLANT，實際上最該先乖乖跑個幾代命運計劃的就是 05/26 10:59
→ z101924512: 待在宇宙的調整者們，地球方根本沒必要奉陪 05/26 10:59
推 jupto: 問題是對於調整者他們要從自然人手裡搶走地球根本只是想不 05/26 11:04
→ jupto: 想的問題 到時候住宇宙的就是自然人了 05/26 11:04
推 marx93521: 命運計畫跑個幾代後就會像鐵血那樣，底層一輩子是底層 05/26 11:04
→ marx93521: ，能拿多少資源能過什麼生活由上位掌權的號角決定 05/26 11:04
推 belion: 都到這地步，自然人會不革命搞掉調整者？：3 05/26 11:06
推 acacacac: 自然人打不贏啊 只好裝上阿賴耶識 05/26 11:07
推 efkfkp: 你還看不懂，基金會國就是完全體了啊，假設劇場版是基金會 05/26 11:09
→ efkfkp: 國贏，在鎮魂曲跟黑騎士機體支配下，全人類塞進這個架構， 05/26 11:09
→ efkfkp: 權利結構還是不會變，只是整個世界變成大號的基金會國，世 05/26 11:09
→ efkfkp: 界就變成三個階級，1.掌控這個標準的人2.服從這個標準的人 05/26 11:09
→ efkfkp: 3.這個標準下不需要的人。 05/26 11:09
→ efkfkp: 掌控這個標準的人自然不用遵從標準，可以自由操縱基因來維 05/26 11:09
→ efkfkp: 護這個統治集團，服從這個標準的人就是可以當工具人成為螺 05/26 11:09
→ efkfkp: 絲按照政府分配到需要的位置上，管你之前是甚麼調整者，就 05/26 11:09
→ efkfkp: 乖乖按照懷孕率最佳分配跟種豬似的生下有用的後代就好了。 05/26 11:09
→ efkfkp: 至於不符合標準的人跟大部份的自然人，在這評價體系就是浪 05/26 11:09
→ efkfkp: 費資源待清除的垃圾而已，這就是命運計劃的真相，還想要什 05/26 11:09
→ efkfkp: 麼挑糞，連這種位置都不會留給你們好嗎w 05/26 11:09
推 z101924512: 有很多自然人想搞掉調整者啊XDD 只是搞不掉也防不了， 05/26 11:10
→ z101924512: 雖然不像00變革者那樣某天一覺醒來就變了，但是你沒辦 05/26 11:10
→ z101924512: 法完全阻止望子成龍望女成鳳的家長偷偷去改基因，地球 05/26 11:10
→ z101924512: 上也還是有很多調整者，不是所有人都在PLANT 05/26 11:10
推 marx93521: 自然人搞革命就會像鐵華團一樣被打爆，一群三流駕駛怎 05/26 11:14
→ marx93521: 麼贏 05/26 11:14
推 jupto: 總之可以看的出來在有成熟調整者技術的世界中 自然人只有淘 05/26 11:15
→ jupto: 汰一條路 只是看這條路怎麼走而已 05/26 11:15
推 z101924512: 命運計劃還有一個隱藏的兇惡點，就用上面版友的三個標 05/26 11:15
→ z101924512: 準來看，第三個不符合標準的人會被當不適任者看，而命 05/26 11:15
→ z101924512: 運計劃搞不好還會創造專門清除不適任者的工作給擅長的 05/26 11:15
→ z101924512: 人去幹，十足妥妥的讓韭菜們互殺 05/26 11:15
→ gaym19: 這計畫能實行的前提是資源需要做到最大化的妥善分配 05/26 11:16
→ gaym19: 但CE世界還沒資源短缺到這種程度 那就不可能實行 05/26 11:17
→ gaym19: 命運計畫絕對有可取之處 但全部拿來用就只是等著被革命 05/26 11:17
→ gaym19: 反抗是天性 就算你物質生活過得很爽 05/26 11:19
→ gaym19: 精神上被壓迫到一定程度就是牙起來反抗或是向上登出 05/26 11:19
推 jupto: 革命？ 誰革命誰？ 自然人就打不過調整者 普通調整者就打 05/26 11:21
→ jupto: 不過精英調整者 命運就是因為跑起來就已成定局才會叫命運 05/26 11:21
→ jupto: 啊 05/26 11:21
→ zeromxg0: 所以劇場版就直接跟你講死局了啊，以後就是大家打起來 05/26 11:45
→ zeromxg0: ，等到其中一方滅絕才會結束@@ 05/26 11:45
→ zeromxg0: 不然就是調整者或是自然人有一邊想通，其中一邊直接外 05/26 11:46
→ zeromxg0: 宇宙旅行，兩邊河水不犯井水。 05/26 11:46
推 ex990000: 挑糞只是代指最爛的工作 05/26 11:52
→ ex990000: 命運計劃只適合宇宙移民船團 因為資源有限 不會給你太多 05/26 11:54
→ ex990000: 自由 05/26 11:54
推 lylu: 不過劇中設定不是調整者生育能力低下? 不知道基金會國有沒有 05/26 11:57
→ lylu: 解決這個問題 不然過幾代沒新技術的話調整者也會自然滅亡吧 05/26 11:57
噓 aab523523: 想太多了，以為CE的世界只有命運計畫能和平，完全是癡 05/26 12:04
→ aab523523: 心妄想，這在動畫就提到了，底層的反抗是徒勞，以為命 05/26 12:04
→ aab523523: 運計畫就不會有抗爭會不會太天真。 05/26 12:04
→ aab523523: 劇場版沒有講死局，反而是世界越來越往好的方向，只有 05/26 12:06
→ aab523523: 妄想用命運計畫的人在搞事，劇場版世界只剩局部戰爭， 05/26 12:06
→ aab523523: 而且還是被歐亞分離出來的藍色波斯的人在游擊戰， 05/26 12:06
→ jupto: 命運計畫就是柔性淘汰啊 最終結果就是只有最頂的調整者+特 05/26 12:10
→ jupto: 化螺絲 排除其他雜質 05/26 12:10
推 pigpeachegg: 世界上有個正在施行本計劃的國家,就是北韓啊,領導說 05/26 12:12
→ pigpeachegg: 你適合什麼就適合什麼 05/26 12:12
推 zeromxg0: 笑死，越來越好，種D結束也說越來越好，結果劇場版煌在 05/26 12:21
→ zeromxg0: 那邊想破頭，還搞個半殘版天人結果什麼都沒改變，結局 05/26 12:21
→ zeromxg0: 只能在那邊跟拉克絲看海，更不用說現在核心人物的拉克 05/26 12:21
→ zeromxg0: 絲還是劇場版引起紛爭的上位存在中的一員，只會讓想引 05/26 12:21
→ zeromxg0: 起紛爭的人，更好拿來當作攻擊手段之一。 05/26 12:21
→ zeromxg0: 還有和平手段當然不是只有命運計畫啊，兩邊其中有一邊 05/26 12:23
→ zeromxg0: 死絕自然就和平了www 05/26 12:23
→ aab523523: 203樓也太胡扯，劇場版沒有說死局，反而更明白的反對 05/26 12:23
→ aab523523: 命運計畫，並且選擇未來。 05/26 12:23
→ aab523523: 事實就如此，種命的世界大戰給劇場版開始的局部戰爭， 05/26 12:27
→ aab523523: 而且種命跟劇場版後續，都不是人種的戰爭，是為了搞命 05/26 12:27
→ aab523523: 運計畫而起的。 05/26 12:27
推 zeromxg0: 喔，所以開局煌在那邊開著振揚打小兵打到不爽，也是命 05/26 12:28
→ zeromxg0: 運計畫的鍋哦？ 05/26 12:28
→ zeromxg0: 人家只是被黑騎士順便收掉，自然人跟調整者的紛爭根本 05/26 12:29
→ zeromxg0: 就沒停好嗎。 05/26 12:29
→ aab523523: 你這就被打臉了，這就明白提到，想靠方案改革讓複雜世 05/26 12:30
→ aab523523: 界翻天覆地改變的解決方案是不存在的。 05/26 12:30
→ aab523523: 笑死，所以我是不是說了只有局部戰爭，而且還是極端主 05/26 12:32
→ aab523523: 義被分離出來，被黑騎士利用。 05/26 12:32
推 marx93521: CE世界的和平建立在超級調整者痛扁那些想搞事的自然人 05/26 12:33
→ marx93521: 跟調整者，雙方矛盾並沒有解除 05/26 12:33
→ aab523523: 矛盾從不會解除，有人一定會有紛爭，即便調整者被消滅 05/26 12:35
→ aab523523: ，就換成地連爭奪主導權的聯邦戰爭。 05/26 12:35
推 naideath: 更現實一點 有權有勢或者你辛苦帶大的好孩子 被判定去做 05/26 12:36
→ naideath: 不喜歡又會被嘲弄的工作 這絕對會出事 05/26 12:36
→ aab523523: 說白了，世界在主角群的介入下，不斷的對話溝通，妥協 05/26 12:39
→ aab523523: 讓步，只有這種緩慢且持續的方式才有辦法。 05/26 12:39
→ satheni: 命運計畫只是把戰爭改成鎮壓而已，並沒有達到和平 05/26 12:58
→ satheni: 命運計畫這種一看就知道調整者絕對有利的東西，應該不會 05/26 13:05
→ satheni: 有人覺得不流血就能達成吧？結果還不是自然人跟調整者會 05/26 13:05
→ satheni: 全面開戰，這種東西居然也能被當成和平唯一解也太好笑了 05/26 13:05
推 greenzero: 種鋼世界的運作邏輯，就是拳頭大的說話。你不同意我， 05/26 13:10
→ greenzero: 我就用火力車過去。車到後來就會像劇場版那樣，怎樣都 05/26 13:10
→ greenzero: 車不完。 05/26 13:10
推 zeromxg0: 命運計畫當然不是和平唯一解，但SEED世界觀裡面唯一提 05/26 13:12
→ zeromxg0: 出能搬上檯面的解方，也只有命運計畫而已，煌在劇場版 05/26 13:12
→ zeromxg0: 一直加班，到最後也什麼都沒想到，而是和拉克絲看海， 05/26 13:12
→ zeromxg0: 但說實話這本來就不是他能承擔起的事情。 05/26 13:12
推 greenzero: 因為羅盤的做法就是用絕對的火力車過去阿，但大家都知 05/26 13:21
→ greenzero: 道打仗是結果不是原因，你車翻雙方讓他們打不了仗，不 05/26 13:21
→ greenzero: 代表問題解決了。而煌就是ms駕駛而已，他不可能有能力 05/26 13:21
→ greenzero: 調停兩國紛爭的。 05/26 13:21
推 zeyoshi: 電影也演給你看了 沒用的直接餵子彈 05/26 13:28
→ ShamanOwl: bioshock怎麼演的來著，一群社會精英聚集在一起造烏托 05/26 13:36
→ ShamanOwl: 邦最後還是得面對分配問題，因為總得有人得負責掃廁所 05/26 13:36
推 efkfkp: 命運計畫不止不是唯一解，更算不上上的了檯面的方案，一邊 05/26 14:13
→ efkfkp: 瞧不起說只靠拳頭大的，一邊又看不上維持現狀的，我就問你 05/26 14:13
→ efkfkp: 支持命運計畫，那誰負責執行？誰負責規劃？誰來保證公正？ 05/26 14:13
→ efkfkp: 議長？奧拉女王？ 05/26 14:13
→ efkfkp: 這兩個還不是一樣一個拿著鎮魂曲一個拿著創世紀壓著其他人 05/26 14:13
→ efkfkp: 聽話，背地裡對國內異意人士手段就是暗殺，還不是你口中那 05/26 14:13
→ efkfkp: 套的拳頭大武力鎮壓？說白了AA維持現狀相比反而務實許多， 05/26 14:13
→ efkfkp: 至少他們沒因為他們拳頭最大，壓所有人聽話閉嘴。 05/26 14:13
→ efkfkp: 說白了命運計畫也不是什麼新鮮的科幻構想，就是銀翼殺手社 05/26 14:13
→ efkfkp: 會結構的低科技版而已，一樣是分為制度掌控者跟工具人還有 05/26 14:13
→ efkfkp: 廢棄物三個群體，只是人家科技高到工具人用基因編輯，專長 05/26 14:13
→ efkfkp: 全靠編輯更好操控計畫性廢棄還不用表面上人權，什麼基因適 05/26 14:13
→ efkfkp: 性根本是笑話，最後就是有權人爽，窮人連利用價值都逐漸被 05/26 14:13
→ efkfkp: 科技取代了，連工具人都當不上而已。 05/26 14:13
→ efkfkp: 喜歡命運計畫的無非就是已經是人上人，或自信終將成為人上 05/26 14:13
→ efkfkp: 人的人才會想支持而已，又是社會達爾文主義思想的變種，你 05/26 14:13
→ efkfkp: 落後就是活該挨打聽話就好，我基因好自然會得到回報努力， 05/26 14:13
→ efkfkp: 可以變現自己的天賦為什麼不支持，完全沒想到把自己的自由 05/26 14:13
→ efkfkp: 選擇權利交出去給人，靠自己在上層眼中的價值分配有多可怕 05/26 14:13
→ efkfkp: ，如果上層說社會養你的成本大於你提供的價值，這個體系沒 05/26 14:13
→ efkfkp: 有位置給你，你要自願自殺嗎？ 05/26 14:13
→ satheni: 簡短說明命運計畫：選擇服從，不然就去死 05/26 14:23
→ greenzero: AA務實?假設一個國中生班級，學生起衝突打架，老師的做 05/26 15:06
→ greenzero: 法就是把打架的學生抓起來暴打一頓，打到他們不敢打架 05/26 15:06
→ greenzero: 就好。你覺得這種處理方式很務實哦？ 05/26 15:06
推 efkfkp: 錯誤類比，你假設學生大家，然後阻止的是老師，並且這是一 05/26 15:22
→ efkfkp: 個社會還有更上層的架構，事實上在seed的框架在你的比喻中 05/26 15:22
→ efkfkp: ，AA眾權利並沒有你口中老師的地位，也沒有老師或更高的存 05/26 15:22
→ efkfkp: 在，大家都是同學，在一個除了學生沒有其他大人救援可能的 05/26 15:22
→ efkfkp: 荒島生存。 05/26 15:22
→ efkfkp: 比起另一個拿著手槍叫大家聽他的規劃否則把他們都槍斃的學 05/26 15:22
→ efkfkp: 生，並且也真的把不信邪的學生槍斃了好幾位的人，一個能揍 05/26 15:22
→ efkfkp: 趴其他學生卻叫大家克制不要起衝突，誰先動手就揍誰的學生 05/26 15:22
→ efkfkp: ，當然是更務實更良善的人。 05/26 15:22
推 jupto: 樓上的做法為什麼不務實？ 目標是不要學生打架 就問你結果 05/26 15:23
→ jupto: 是不是學生不打架了？ 05/26 15:23
推 Rivet06: 光命運計畫的database是PLANT調整者寫的 05/26 15:24
→ Rivet06: 就鐵定會讓其他國家不爽到幾點 05/26 15:24
→ Rivet06: 畢竟就等於自然人奴隸制 05/26 15:24
→ jupto: 重點是自然人有本錢拒絕嗎？ 前面舉例不錯現在就是一個手上 05/26 15:29
→ jupto: 拿槍可以斃了各位的人 說要你聽話 你會回他不聽嗎？ 05/26 15:29
→ jupto: 自然人和調整者的衝突必然會走到最少有一方要完全消失這個 05/26 15:34
→ jupto: 結果 只是這個過程會怎麼呈現而已 命運計畫算是最和平對於 05/26 15:34
→ jupto: 多數人而言最好的一條路徑了 05/26 15:34
推 zeromxg0: 老實說AA的路線根本一點都不務實，因為三次戰爭，靠的 05/26 15:37
→ zeromxg0: 都是一樣的人，煌、阿斯蘭、真，不可能永遠都在，更不 05/26 15:37
→ zeromxg0: 用說他們一直以來很大程度靠的都是拉克絲的面子，現在 05/26 15:37
→ zeromxg0: 拉克絲有了協調者這個最大的炸彈，之後勢必沒辦法像以 05/26 15:37
→ zeromxg0: 前一樣順利。 05/26 15:37
推 greenzero: 但很可惜結果，就是學生只是不在老師眼前打架 ，在老師 05/26 15:42
→ greenzero: 看不到的地方依然繼續打。然後老師只能繼續四處揍打架 05/26 15:42
→ greenzero: 的學生，沒被揍的一樣繼續打架，這就是電影版給我們看 05/26 15:42
→ greenzero: 到的狀況阿。 05/26 15:42
→ jupto: 問題是老師不來管 學生就007自由搏擊到大半人進墳墓 這樣 05/26 16:03
→ jupto: 老師拿棍子到處打學生還是相對比較好的結果啊 05/26 16:03
推 efkfkp: 所以你這不就承認命運計畫本質上是靠槍壓著別人聽話嗎？ 05/26 16:04
→ efkfkp: 如果一個制度不能讓人自願加入，不能自由退出，不能申訴分 05/26 16:04
→ efkfkp: 配結果，也不能監督決定標準的人，那它的問題就不是分配得 05/26 16:04
→ efkfkp: 夠不夠準資源使用效率高低的問題，而是人已經被當成私人資 05/26 16:04
→ efkfkp: 產處理了。這種情況下，主人想把奴隸擺成什麼樣子，能叫做 05/26 16:04
→ efkfkp: 制度的優越性嗎？ 05/26 16:04
→ efkfkp: 而且誰說不實行命運計畫，就一定只剩自然人和調整者其中一 05/26 16:04
→ efkfkp: 邊滅亡？非 A 即 B，沒有中間態？這是作品設定還是你自己 05/26 16:04
→ efkfkp: 替世界觀下的結論？ 05/26 16:04
→ efkfkp: AA眾的路線當然不完美，也沒有解決所有矛盾，邊境還是單打 05/26 16:04
→ efkfkp: 雙不打時時小叛亂，但他們至少沒有在有足以左右局勢的武力 05/26 16:04
→ efkfkp: 時，把武力勝利轉化成永久統治權，叫全世界都照他們分配人 05/26 16:04
→ efkfkp: 生。 05/26 16:04
→ efkfkp: 不管是議長還是基金會國，命運計畫最後實質上都是拿鎮魂曲 05/26 16:04
→ efkfkp: 、創世紀、暗殺和軍事壓迫逼人接受，所以你口中充滿優越性 05/26 16:04
→ efkfkp: 的命運計畫追根究底不是什麼比拳頭大更高級的方案，只是把 05/26 16:04
→ efkfkp: 奴隸制包裝成基因科學，把種姓制度包裝成科學制度而已。 05/26 16:04
→ efkfkp: 如果你所謂的務實就是全人類實施奴隸制，把大部分人類銬上 05/26 16:04
→ efkfkp: 鐐銬，然後選擇當奴隸主，那確實這個制度很務實，但你確定 05/26 16:04
→ efkfkp: 你到時一定是奴隸主不是奴隸嗎？ 05/26 16:04
→ jupto: 這問題還是回到一個根本就是自然人本身競爭力就比調整者差 05/26 16:10
→ jupto: 太多 他們根本沒有拒絕的能力 05/26 16:10
→ jupto: seed從故事開始就點出了 調整者就是客觀上比自然人優秀 導 05/26 16:14
→ jupto: 致調整者無法避免的看不起自然人 而自然人也無法不去嫉妒 05/26 16:14
→ jupto: 調整者 05/26 16:14
→ jupto: 當這樣的情緒發展到最後結果就是雙方一定要消失一個 後面 05/26 16:17
→ jupto: 說的奴隸制說穿了只是讓自然人的消失過程變的比較溫和可接 05/26 16:17
→ jupto: 受而已 05/26 16:17
→ satheni: 只要自己去試著思考怎麼完成整個命運計畫，你就會知道實 05/26 16:23
→ satheni: 際上會死掉的人跟戰爭沒有差多少，不知道怎麼好意思笑AA 05/26 16:23
→ satheni: 眾 05/26 16:23
→ satheni: 差別在於名義是鎮壓還是戰爭而已 05/26 16:24
推 zeromxg0: 因為命運計畫完成的話，確實會和平，這至少是福田講的 05/26 16:30
→ zeromxg0: ，當然就像你說的這過程可能也跟戰爭沒什麼差別，但AA 05/26 16:30
→ zeromxg0: 眾做的頂多是把問題往後延，根本上沒有解決任何問題。 05/26 16:30
→ jupto: 命運已經是可見方案裡最可能死最少人的了 畢竟計畫內並沒 05/26 16:35
→ jupto: 有打算直接排除雜質 而是讓不合格的人慢慢淘汰 05/26 16:35
→ jupto: AA的做法結果就是靠著局部戰爭緩慢削減去淘汰 最後只是把淘 05/26 16:37
→ jupto: 汰過程拖的更長而已 05/26 16:37
→ satheni: 所謂的確實會和平，不就像歷史上完成統一一樣，只要殺光 05/26 16:40
→ satheni: 反對者，就會和平啦。然後呢？這種虛偽的制度要死多少人 05/26 16:40
→ satheni: ？畢竟只要認真思考，就會得到抱怨這種制度的人只是危險 05/26 16:40
→ satheni: 的種子，必須讓他消失。同時具備完全的排他性，只要存在 05/26 16:40
→ satheni: 跟自己不一樣的政治體系，人民就會發現雖然自由被大幅限 05/26 16:40
→ satheni: 制，但是自己的生活跟別的國家不會差多少，所以只要有自 05/26 16:40
→ satheni: 己以外的國家必定會戰爭。終究只不過是把戰爭換了一個名 05/26 16:40
→ satheni: 詞罷了 05/26 16:40
→ jupto: 至於其他做法大概都會走到雙方最後要打種族滅絕戰爭 05/26 16:40
→ satheni: 只要一邊完全成為奴隸就能解決紛爭，不就只是名義比較好 05/26 16:44
→ satheni: 聽的征服計畫而已 05/26 16:44
推 efkfkp: 對，命運計畫完成會和平，當你對全人類都進行前額葉切除術 05/26 16:52
→ efkfkp: 無戰爭永久和平也會降臨。 05/26 16:52
→ efkfkp: AA眾沒有解決問題只是把問題往後延也沒錯，因為現實世界也 05/26 16:52
→ efkfkp: 是這樣的，但AA眾沒解決問題不代表只有另一個選項全人類選 05/26 16:53
→ efkfkp: 擇命運計畫，因為消防員不能阻止火災的發，生不代表要推論 05/26 16:53
→ efkfkp: 選縱火犯當市長是更合理的選擇。 05/26 16:53
→ efkfkp: AA眾主導的期間小衝突不斷沒錯，但只要有人跳出來實行全人 05/26 16:53
→ efkfkp: 類命運計畫馬上會發生全世界大戰，這是原作中肯定的，還是 05/26 16:53
→ efkfkp: 兩次，拿小紛爭不斷來說明命運計畫的優越性實在荒繆。 05/26 16:53
→ aab523523: ce的和平是建立在所有嚮往，和平的人身上，主角群只是 05/26 16:55
→ aab523523: 冒頭，包含基地...等等由各方勢力，這在外傳太多了， 05/26 16:55
→ aab523523: 廢物商，記者，傭兵，甚至是火星人都表示會與議長為敵 05/26 16:55
→ aab523523: 。 05/26 16:55
→ aab523523: 三次戰爭有後兩次根本不是種族引起的戰爭，而是想要搞 05/26 17:12
→ aab523523: 命運計畫統治的人搞鬼。 05/26 17:12
→ aab523523: 笑死，福田說命運計畫會和平，後面怎麼說的你知道嗎？ 05/26 17:14
→ aab523523: 他後面就說了，人類這各種族失去了未來， 人類這種族 05/26 17:14
→ aab523523: 已經死亡了。 05/26 17:14
推 zeromxg0: 吉布列前面跟札夫特打成那樣，被你說不是種族引起的戰 05/26 17:14
→ zeromxg0: 爭，好哦。 05/26 17:14
→ aab523523: 笑死，種命地連為什麼要開戰，因為杜蘭朵故意給恐怖份 05/26 17:19
→ aab523523: 子耀斑馬達推落U7進而引發了種命的世界戰爭。 05/26 17:19
→ aab523523: 上面福田就提到命運計畫可能會和平，可是同時失去希望 05/26 17:20
→ aab523523: 跟未來，人類等同於自殺了。 05/26 17:20
→ aab523523: 這在我上方的小說就提到了，主角群還是選擇了人類的未 05/26 17:21
→ aab523523: 來跟希望否決了命運計畫。 05/26 17:21
→ aab523523: 這在外傳小說記者就提到，薩拉派的恐怖份子可以使用耀 05/26 17:25
→ aab523523: 斑馬達推落U7到地球根本不可能，他們的思想都是被時代 05/26 17:25
→ aab523523: 拋棄的，根本不可能做的到 05/26 17:25
→ satheni: 相當於慢性自殺，難怪會和平 05/26 17:25
推 greenzero: 我反對的是AA眾遇到問題只會以火力車過去的做法，這點 05/26 17:26
→ greenzero: 在羅盤時期猶為明顯。羅盤背後有AA眾，克萊因派，終端 05/26 17:26
→ greenzero: 機，歐普等等勢力，可以說是聚集了當代最傑出的人才也 05/26 17:26
→ greenzero: 不為過。而這些人對於如何解決紛爭，提出的做法就是用 05/26 17:26
→ greenzero: 火力車過去，沒有第二招。那其它勢力遇到問題怎辦？自 05/26 17:26
→ greenzero: 然也只會選擇用武力火拼，別無他法。我對AA眾的期待是 05/26 17:26
→ greenzero: 他們能提出，除了火力之外的第二條路，但很可惜他們還 05/26 17:26
→ greenzero: 是一路車到底。車到最後連最大火力都累到放棄，去看海 05/26 17:26
→ greenzero: 了，你還和我說這方法很務實喔 05/26 17:26
推 zeromxg0: 對啊，命運計畫完成和平會失去希望與未來，所以勒？難 05/26 17:27
→ zeromxg0: 不成你以為我會說命運計畫好棒棒嗎？主角群就是放棄必 05/26 17:27
→ zeromxg0: 須犧牲希望與未來換來的和平，選擇沒有任何保證的可能 05/26 17:27
→ zeromxg0: 性啊，但最終結果就是一直打下去而已。 05/26 17:27
→ satheni: 你警察執法不用火力車過去，不然要像劇場版那樣被車過去 05/26 17:28
→ satheni: 嗎？ 05/26 17:28
→ zeromxg0: 而且拉克絲這個一直以來的王牌現在抱著一個協調者炸彈 05/26 17:28
→ zeromxg0: ，之後打下去的路只會更難走而已@@ 05/26 17:28
→ aab523523: 你到底在說啥，劇場版開頭用武力是因為那是從歐亞脫離 05/26 17:29
→ aab523523: 的藍色宇宙，是恐怖份子，而且還是偷襲經濟特區。 05/26 17:29
→ aab523523: ...你要不要整理你自己的邏輯，廢話，看到運命計畫不 05/26 17:32
→ aab523523: 願意坐以待斃，選擇去爭取希望跟未來，這都在正常不過 05/26 17:32
→ aab523523: 了。 05/26 17:32
→ satheni: 說到底你說沒有命運計畫會打到其中一邊消失，命運計畫還 05/26 17:33
→ satheni: 不是讓人類全體消失，好在哪裡？ 05/26 17:33
→ aab523523: 笑死，未來本就不會保證，即便有命運計畫可以保證的未 05/26 17:33
→ aab523523: 來，顯得未來的可貴。 05/26 17:33
→ satheni: 而且在人類消失之前很顯然自然人一樣要消失，根本只是名 05/26 17:34
→ satheni: 義比較好聽而已 05/26 17:34
→ satheni: 我之所以說自己去思考怎麼完成命運計畫，就是你身為統治 05/26 17:37
→ satheni: 者，你一定會覺得自然人根本是命運計畫的阻礙，基因不可 05/26 17:37
→ satheni: 控，產生新的可能性命運計畫肯定要修改，你只有幾個選擇 05/26 17:37
→ satheni: 來保障命運計畫的進行，一個是自然人的工作只被壓縮在不 05/26 17:37
→ satheni: 需要的地方，一個就是殺光自然人 05/26 17:37
→ aab523523: 難走又如何，劇場版尾就說了，他們還是會選擇未來遇到 05/26 17:38
→ aab523523: 問題挫折，振作解決都正常不過，是說你這些問題顯得， 05/26 17:38
→ aab523523: 遇到問題就認輸才是正常， 05/26 17:38
推 greenzero: 媽耶哥們，連羅盤是警察這言論都出來了。警察是由政府 05/26 17:46
→ greenzero: 成立的武裝組織，其行為受到很嚴格的規範。我就問羅盤 05/26 17:46
→ greenzero: 是哪個政府成立的?其遵守的規範又是誰訂的？我怎看都是 05/26 17:46
→ greenzero: 民間恐怖組織，看到戰爭就用火力兩邊一起車而已 05/26 17:46
→ aab523523: 羅盤是由世界和平監視機構，是由PLANT跟大西洋聯邦還 05/26 18:40
→ aab523523: 有歐普為了和平創立的，以非國家人種，飛鳥等人從紮丈 05/26 18:40
→ aab523523: 夫借調，大天使從歐普借調。 05/26 18:40
→ aab523523: 羅盤開頭介入藍色宇宙的恐怖襲擊非常合理。 05/26 18:45
推 efkfkp: 媽欸討論這麼久原來有人是基於妄想在討論，連基礎設定都不 05/26 19:05
→ efkfkp: 知道欸！？ 05/26 19:05
→ efkfkp: 在你妄想中原來羅盤是沒有授權的恐怖分子？恐怖分子開著戰 05/26 19:05
→ efkfkp: 艦跟MS在國界上進進出出，還會跟各大勢力領袖開視訊會議， 05/26 19:05
→ efkfkp: 原來恐怖分子這麼屌？ 05/26 19:05
→ efkfkp: 那還討論個屌，沒人能讀取你腦內的妄想設定跟你做平等討論 05/26 19:05
→ efkfkp: 阿 05/26 19:06
推 s0950032: 學美麗新世界那樣把挑糞的人智商調整到剛好夠挑糞 然後 05/26 20:32
→ s0950032: 加上喜歡糞臭素的基因 挑糞就變天職了 05/26 20:32
→ greenzero: 感謝上面大大的提點，沒深入了解羅盤的設定是我的錯誤 05/26 21:09
→ greenzero: ，向您致歉。不過在這設定下，更顯出seed世界就是武力 05/26 21:09
→ greenzero: 至上主義。在這三大組織下扶持的羅盤，我相信他們做事 05/26 21:09
→ greenzero: 一定是要和三大國高層討論後才能執行，而討論後唯一的 05/26 21:09
→ greenzero: 辦法就是火力車過去，這樣的世界觀下怎可能沒有戰爭。 05/26 21:09
→ aab523523: ....？！就說被恐怖份子襲擊了，羅盤收到支援請求，保 05/26 21:55
→ aab523523: 護經濟特區，用武力正常不過。 05/26 21:55
→ aab523523: 這很符合常理， 05/26 21:55
→ aab523523: 再來，從沒有說過沒有戰爭，我上面就一直強調，是說鋼 05/26 22:01
→ aab523523: 彈系列要說完全和平，人類沒有戰爭的，只有極少數，大 05/26 22:01
→ aab523523: 多數系列都是還會有紛爭， 看鋼彈結果，一直說還是有 05/26 22:01
→ aab523523: 戰爭，到底是門外漢還是黑粉，討論還是也爭鬥，這方式 05/26 22:01
→ aab523523: 也太沒有邏輯。 05/26 22:01
→ satheni: 啊不車過去不然你想怎樣？放著人民給恐怖分子殺？你也是 05/27 00:09
→ satheni: 歐美進步人士嗎？ 05/27 00:09
推 u5b890402: 請參考美麗新世界。低階級的人直接調整成低智商高服從 05/27 03:39
→ u5b890402: 性，就沒有反抗的問題。生育也是國家統一用人工方式孵 05/27 03:39
→ u5b890402: 育，所以沒有人是父母 05/27 03:39
推 u5b890402: 再有問題就是用酥麻跟做愛讓你爽到沒問題 05/27 03:43
→ shawncarter: 命運計劃就是印度的種姓制度啊，還真的相信這種制度 05/27 04:38
→ shawncarter: 實施下去不會有各種特權走後門的事情嗎？光是一個當 05/27 04:38
→ shawncarter: 兵就多少特權階級能夠逃兵了。 05/27 04:38