推 SHCAFE: 那要怎麼讓遊民進收容所 捕遊民大隊嗎？ 05/26 10:41
→ tonyxfg: 才怪，蓋完收容所後會發現那些遊民根本不願意去 05/26 10:41
遊民不願意住的原因是太遠，台北的遊民收容所在中和，你去過嗎??
推 gaym19: 他們才不願意去收容所 那是他們最後的自尊 05/26 10:41
→ Sechslee: 笑死人 遊民收容所絕對沒有人 05/26 10:42
→ qaz223gy: 你這方法 記得有人試過 結果沒有遊民去住 05/26 10:42
推 fan8512: 去了就沒面子了 05/26 10:42
你沒問過遊民吧，他們不是因為面子不想住的，是收容所真的太遠
推 sniperex168: 遊民才不會去住這種設施 05/26 10:42
推 Retangle: 噁心社會就是他們彰顯自己存在感的方法 05/26 10:43
→ gaym19: 一但他們進去收容所 就承認自己是失敗者 是被救濟者 05/26 10:43
推 Hazelburn: 歐美演過了 收容所就是偶爾混個飯 吃完照樣出來跑 05/26 10:43
→ Hazelburn: 前市長強制捉人進收容所防止凍死還被現任左派市長幹譙 05/26 10:43
推 starsheep013: 睡公園只是無業，去收容所真的變遊民了 05/26 10:43
臨時無業沒錢繳房租被趕出去的話，去找社會局
推 OEC100: 它們身上最值錢的東西就是臉皮了 05/26 10:43
→ Scarlett888: 他們在外面睡那麼爽 誰會想去收容所 05/26 10:43
台北的收容所問題就是太遠
→ sniperex168: 你弄一塊空的公園可能還比較實際XD 05/26 10:43
現在問題就是有人不想看到，住公園還不是看的到??
→ gaym19: 我去領飯去洗澡可以 要我住裡面 作夢 05/26 10:43
他們是願意住的，只是差在台北的收容所真的太遠
推 Echobee: 跟在路邊發物資達到的效果差不多，那幹嘛浪費地 05/26 10:43
→ yeldnats: 其實真的就是蓋個空公園比較有用 05/26 10:43
推 HJC6666: 請遊民偵防師管理嗎？ 05/26 10:44
→ AlianF: 收容所聽起來好像餐廳XD 05/26 10:44
推 marinetauren: 有接觸過就會知道 很多遊民自尊比你想像的要高超多 05/26 10:44
我是真實接觸過的
推 Antihuman: 只要我不被定義成遊民我就不是遊民 05/26 10:45
→ gaym19: 而且收容所的規定很嚴 他們不會接受 05/26 10:45
所以要把規定弄鬆
推 tonyxfg: 看起來沒人贊同你的意見啊 05/26 10:46
因為絕大多數人沒有相關經驗，而我是有的
推 SHCAFE: 遊民要是放得下自尊就不會當遊民了 直接去當乞丐賺錢了 05/26 10:46
→ gaym19: 禁菸禁酒還有門禁 05/26 10:46
→ minoru04: 他們就是不想被管啊 05/26 10:46
→ fenix220: 窮山惡水多 05/26 10:47
→ wcp59478: 中和很遠嗎 05/26 10:47
離火車站真的遠
→ Hfy0920: 他們在車站好討錢啊 去收容所能幹嘛 05/26 10:47
推 ChunD: 你想得到的人家早就想過了，幾十年的遊民問題解決不了就你 05/26 10:48
→ ChunD: 最聰明 05/26 10:48
你知道嗎??
這個解決之道就是我從遊民社工那邊知道的
但最大的問題就是附近的居民反對
推 yomo2: 這篇完美詮釋想像與現實的落差 05/26 10:49
推 sniperex168: 沒玩過人中之龍7喔，遊民還有村長勒(X) 05/26 10:49
→ npc776: 不 他們真的想移動是可以跨縣市流竄的 那根本不是距離問題 05/26 10:49
你帶過遊民去住過收容所嗎??我帶過
→ minoru04: 你為什麼會覺得只有你有經驗別人都不懂？ 05/26 10:50
因為我真的做過這方面的事呀??
推 jackie1115: 除非收容所純提供場地住宿，不然遊民根本不想去給政 05/26 10:51
→ jackie1115: 府管理，一堆遊民一領完補助轉頭就買酒買菸花光，你 05/26 10:51
→ jackie1115: 收容所禁菸禁酒誰會想去住 05/26 10:51
推 s920325: 你一直說“他們” 但你又不是當事人 你真的了解他們的想 05/26 10:51
→ s920325: 法嗎 遊民問題全世界都解決不了 來硬的來軟的都沒用 05/26 10:51
我還真的帶過遊民去工作過，跟他們聊過很多天
推 tonyxfg: 太遠可以派專車接送到打工地點啊，這麼簡單的解法想不到 05/26 10:51
你太天真了，零工的地點很散好嗎??
→ Y1999: 問題是蓋了沒人去，又不是集中營能強制抓人 05/26 10:51
就真的太遠
推 asdf70044: 沒菸酒 不想被管 05/26 10:51
→ tonyxfg: ，非要說距離太遠? 05/26 10:51
推 qaz223gy: 全世界都沒辦法解決的問題 你可以解決 厲害厲害 05/26 10:52
→ qaz223gy: 全世界（民主國家） 05/26 10:52
這個解決方式就是由遊民社工親口跟我講的
我也親眼看到本來是要在龍山寺附近弄一個遊民收容中心
被附近的人反對結果沒了
推 game721006: 推你有心在充滿敵意和偏見的地方講這些東西，但顯然 05/26 10:52
→ game721006: 你是在浪費時間與生命 05/26 10:52
我希望能有更多的人支持在附近蓋收容所，這才是解決之道
推 akway: 遊民收容所蓋在台北車站 一樣不會有遊民住啦 05/26 10:52
→ s920325: 我相信會有部分人願意去住 但整個群體數量那麼多 也不是 05/26 10:53
→ s920325: 所有人想法都相同 05/26 10:53
→ gaym19: 你覺得把規定弄鬆會怎樣 喝酒打架竊取財物 啟動 05/26 10:53
→ hmsboy: 蓋個遊民村阿 05/26 10:53
推 maray5566: 你覺得為什麼會有那些規定 05/26 10:54
推 kevin79416: 是說在蓋之前，感覺附近居民會先抗議別蓋在我家附近 05/26 10:54
推 fman: 你做過那方面事情，那有和他們聊過嗎？他們就不想被管才會當 05/26 10:54
我聊過當然知道他們不想被管呀??
但惡劣到整天鬧事的人只是極少數
→ minoru04: 推文不要亂扣帽子 05/26 10:54
→ fman: 游民，又怎麼會住進那種設施？ 05/26 10:54
→ s920325: 如果不想浪費時間生命就去從政改變世界吧 05/26 10:54
→ asdf70044: 人家是真躺平沒得救 05/26 10:54
所以給他們一個地方躺平
推 HOCTY: 每個人的經歷都不一樣，有些人就是把成為遊民的人都當作不 05/26 10:55
→ HOCTY: 作為，不幫無所謂，津津樂道的嘲諷，雖然兩者都不是遊民， 05/26 10:55
→ HOCTY: 但難怪某些人會成為偏激肥宅，我還是支持樓主有這份提案的 05/26 10:55
→ HOCTY: ，但很可惜跑錯環境了，完全是浪費時間和精力的行為 05/26 10:55
→ asdf70044: 移動都懶 05/26 10:56
→ fman: 遊民就不是因為沒地方住而變遊民，而是不想被管放棄人生，現 05/26 10:56
推 kinghtt: 收容所遠近根本不是問題...這些遊民在車站有人餵食提供 05/26 10:56
→ kinghtt: 衣物根本不用離開，還能進車站吹空調用免費充電，爽到翻 05/26 10:56
那在車站附近弄收容所，他們還能有地方睡，不用在戶外，不是更好??
→ fman: 行其實就有類似設施，入住率不高就是因為遊民不想住 05/26 10:56
→ minoru04: 完全不認識的人也能地圖炮亂噴的人才偏激 05/26 10:57
噓 tonyxfg: 零工地點很散跟聚集在台北車站有什麼關係?難不成在台北車 05/26 10:57
→ fman: 這邊不講惡劣到整天鬧事的人，主要還是討論你講的蓋遊民收容 05/26 10:57
→ tonyxfg: 站住就能自動傳送到打零工的地方了? 05/26 10:58
你沒看懂我說啥吧??以前找打零工的地方在火車站附近
所以他們這輩子住火車站附近，老了沒能力打工就失去住的地方
→ fman: 所就能解決遊民問題這點，就你想的太簡單了，還是要從為什麼 05/26 10:58
推 s920325: 是說你在C洽大談社會議題本來就很難得到正經回覆 如果覺 05/26 10:58
→ fman: 他們會當遊民這點下手，而不只是提供住所一箱情願認為他們就 05/26 10:58
→ s920325: 得這樣是浪費時間生命 還是放下手機多投入現實吧 05/26 10:58
→ fman: 會入住 05/26 10:58
→ fman: 就算不是從他們為何會變遊民，也要從他們為何會聚集在車站附 05/26 10:59
→ fman: 近這點下手 05/26 10:59
遊民是一定會有的，不聚集只是會分散在各地罷了
那不如直接統一管理
→ yamis: 我有個問題，既然這麼重視這個議題，為何不稱呼為無家者而 05/26 10:59
→ yamis: 是遊民 05/26 10:59
標題就寫遊民
→ fman: 所以就說你太一箱情願了，他們就不想被管所以不會想入住，你 05/26 11:00
→ fman: 的想法和很多政治人物一樣，認為交通設施弄好人就會過去，但 05/26 11:00
→ fman: 實際上缺乏誘因根本沒人會過去 05/26 11:00
我就說了，這個方案我是聽遊民社工講的
而且我更親眼看到本來要設立結果因為被附近住戶反對導致取消
你有比遊民社工懂??
推 daniel50506: 會當遊民的人 應該都很有個性吧 真的會住的比例高嗎 05/26 11:00
他們不是因為個性問題，而是他們在人生中失敗了
推 Hsuaaaanlala: 推你好有耐心 一堆人很喜歡表達"自己"的意見 05/26 11:01
→ breakblue: 收容所要錢啊 公設不要錢只會被地方議員靠北 05/26 11:01
推 wsx89589468: 查了一下真的有遊民收容所 05/26 11:01
→ OEC100: 成為遊民有千萬種理由，想出單一手段都只能解決很小範圍 05/26 11:01
→ fman: 火車站附近的遊民問題，絕對不是你說的蓋遊民收容所就能解決 05/26 11:01
推 AndyMAX: 台北連變電所都不想蓋 怎麼可能讓嫌惡設施蓋市中心 05/26 11:01
推 cknas: 推原po有親身經驗還願意來這種懶得聽人講話的地方分享 05/26 11:01
推 qaz223gy: 理想跟現實 是兩回事 05/26 11:02
現實是，住戶會反對
但如果是在火車站裡面，弄好出口分流，就不會有住戶反對了
→ breakblue: 不跟遊民拿錢就是從地方預算拿錢 05/26 11:02
→ breakblue: 有這種空間和預算 我寧願社會局拿去多安置些高風險個案 05/26 11:03
→ fman: 你都說知道他們不想被管，卻還是用統一管理方式不覺得矛盾嗎 05/26 11:03
不是每個人都不想被管好嗎??
推 tonyxfg: 你都說沒能力打工了，那搬到車程不到半小時的收容所根本 05/26 11:03
推 calase: 遊民收容所入住率普遍不高 05/26 11:03
就太遠又太小間
推 daniel50506: 沒蓋出來前 會很多遊民口頭支持 蓋出來後東嫌西嫌der 05/26 11:03
→ fman: 單純蓋一個遊民收容所絕對無法解決火車站附近的遊民問題啦 05/26 11:03
推 donovani: 推文一堆沒經驗然後高談闊論的 05/26 11:03
→ tonyxfg: 沒影響吧，如果勸不聽，那代表那人根本不想被救啊 05/26 11:03
那間收容所很小間，收不了多少人
所以只能給急著要住的人住
→ calase: 因為不是每個人都能配合管理方式 05/26 11:04
推 roger2623900: 我反而覺得這裡已經是相對可以認真討論的地方就是 05/26 11:04
→ roger2623900: 了 水軍比較少 05/26 11:04
→ fman: 遊民問題不只台灣，是全世界大城市都有的問題，都不是蓋一個 05/26 11:04
→ gaym19: 你很有理想 那去搞社運吧 這是最能實現的方法 05/26 11:04
→ fman: 遊民收容所就能解決的啦，就別想的那麼簡單，還統一管理咧 05/26 11:04
→ gaym19: 問就是全力支持再問就是別蓋在我家 05/26 11:05
→ gaym19: 這就是殘酷的現實 05/26 11:05
→ tonyxfg: 話說你說你有這方面的經驗，請問是社工還是什麼政府機構 05/26 11:05
→ tonyxfg: 嗎? 05/26 11:05
替代役
推 sniperex168: 其實就推文講的，他們大部分人是真躺平，難改變 05/26 11:05
→ ashs92223: 遊民大多喜歡自由自在，怎會去住？ 05/26 11:05
他們真的是願意去住的，只是現在的真的太遠
→ daniel50506: 很多失敗的政策是"理論上"都很完美還是失敗了 收容所 05/26 11:05
→ fman: 我以前也有接觸過遊民，其實人還好可以溝通，但就不想被管啊 05/26 11:06
→ daniel50506: 連在推想階段都覺得怪怪的 當然讓人想高談闊論 05/26 11:06
→ gaym19: 理論上最完美的體制是共產體制 然後它完美的失敗了 05/26 11:06
推 wsx89589468: 或許就是已經有收容所才沒有更多遊民，現在還在外面 05/26 11:06
→ wsx89589468: 的是不願意去住了 05/26 11:06
→ minoru04: 對啊不然你去數字版討論大概九成推文都是直接撲殺 05/26 11:06
→ fman: 那就不只是你，還有你接觸的遊民社工太天真太一箱情願了，這 05/26 11:06
推 loliconOji: 遊民收容所會幫遊民絕育嗎 05/26 11:06
→ fman: 個問題很複雜，絕對不是蓋一個遊民收容所就能解決的啦 05/26 11:06
推 dani1992: 推 解決問題不需要每個管到每一個人 05/26 11:07
→ wsx89589468: 那這樣收容所當然有用，但是剩下那些不願意住的該怎 05/26 11:07
→ wsx89589468: 麼辦 05/26 11:07
→ fman: 主要還是噴你天真想法啦，那你要拉你接觸的遊民社工，那一樣 05/26 11:07
如果他不懂，那全台灣沒幾個人懂了
推 roger2623900: 成為遊民的理由千奇百怪 也真的不是收容所就可以解 05/26 11:07
→ roger2623900: 決的 但是不可否認 我認為大概也會有一小部分遊民 05/26 11:07
→ roger2623900: 會去使用 不會完全沒用 05/26 11:07
錯了，如果蓋在火車站，是大多數都會去
是少數才不會去
他們是人，沒你想的這麼偏差
→ fman: 噴他啦，怎麼會那麼可愛，覺得蓋一間收容所就能解決，你又不 05/26 11:07
→ fman: 能強迫遊民入住，最後只得到一間空蕩蕩養蚊子的建築而已 05/26 11:08
→ dani1992: 剩下的另外處理啊，又不存在完美方案一步到位 05/26 11:08
→ roger2623900: 對於遊民問題來說只會是杯水車薪而已 05/26 11:08
→ wsx89589468: 現在已經有收容所了，然後真的有人去住。只是入住率 05/26 11:09
→ wsx89589468: 不高 05/26 11:09
→ gaym19: 我倒覺得現在這樣討論已經算很理性了 05/26 11:09
→ BOARAY: 為什麼台北收容所是弄在新北中和那邊w 一谷歌跳比較多反而 05/26 11:09
→ BOARAY: 是寵物的 好慘= = 05/26 11:09
這種東西本來就是嫌惡設施，蓋的時候那邊沒人
→ OEC100: 我的想法是願意自救的優先幫就是，等著別人餵飯還要挑食 05/26 11:09
→ gaym19: 放到其他地方早就戰成一團開始互毆 05/26 11:09
→ OEC100: 的順位就往後 05/26 11:09
→ fman: 先講一件事啦，你遊民收容所要不要先做身份登記，光就這一點 05/26 11:09
→ gaym19: 因為中和收容所是老建築 蓋很久了 05/26 11:09
推 breakblue: 社會局替代役? 那不就只是幫辦公室定便當和送公文嗎 05/26 11:10
要看你在哪裡
→ gaym19: 政府不是沒想找地方蓋 但這個厭惡設施很難蓋好 05/26 11:10
所以蓋在火車站裡面最好
→ fman: 就會讓很多遊民不想住了，很多人就不想曝露身份，不想與官方 05/26 11:10
→ fman: 組織有往來 05/26 11:10
→ fman: 那你叫他上來發文啊，不然我一樣笑他怎麼會那麼可愛，怎麼會 05/26 11:10
他現在早就不是在做那個了，能作遊民社工的都不是一般人
→ breakblue: 我以前遇到的家服中心替代役差不多就這樣 05/26 11:10
→ gaym19: 說個最簡單的 蓋下去你家房價掉兩成 你接不接受 05/26 11:10
→ gaym19: 你接受 那你鄰居接不接受 05/26 11:11
→ fman: 遊民收容所就能解決問題，很單純認為遊民問題是因為沒地方住 05/26 11:11
→ gaym19: 這就是最殘酷的現實 支持蓋啊怎麼不支持 做好事 05/26 11:11
→ fman: 嗎？也真是太可愛了 05/26 11:11
你沒真正做過這個工作，你也不會懂就是了
→ gaym19: 再問就是操別蓋這裡 05/26 11:11
→ gaym19: 蓋在火車站裡面照三餐被臭幹你信不信 05/26 11:11
→ gaym19: 店家臭幹乘客臭幹 05/26 11:12
所以一開始蓋的時候就要設計好，讓遊民的出入口與其他人分開
→ breakblue: 中心督導交辦到市府社會局找督導拿公文等的 05/26 11:12
→ gaym19: 然後4-11也跟著踩一腳 最後就是大亂鬥沒人在意遊民 05/26 11:12
→ fman: 他沒有帳號那他寫好叫你代發啊 05/26 11:12
推 tonyxfg: 其實我覺得你很可能是被遊民糊弄了，他們嘴上講得好聽， 05/26 11:12
我覺得你一竿子打翻一船人，遊民不是只有一種人
推 roger2623900: 蓋偏遠的地方沒辦法打零工 蓋人多的地方又會被賭爛 05/26 11:12
→ roger2623900: 也真的挺麻煩的 05/26 11:12
推 OEC100: 用官僚的想法思考，現有的入住率不高，按你的意見蓋完了 05/26 11:12
→ OEC100: 一樣入住率不高的話，扛責任的會是誰 05/26 11:12
→ fman: 在沒看到他的文章前，我一樣笑你和他把事情想得太簡單，太可 05/26 11:13
→ tonyxfg: 實際上願不願意照自己說的做還很難說 05/26 11:13
→ fman: 愛了 05/26 11:13
推 Pegasus99: "全世界已開發國家幾十年都沒想過的點子 竟被兩個社福 05/26 11:13
→ Pegasus99: 人員發現了" 非常適合當輕小說名 05/26 11:13
→ breakblue: 然後該替代役無聊到 跑去中心停車場打太極拳 05/26 11:13
→ roger2623900: 當然我沒那麼樂觀 我不覺得遊民那麼好管理 蓋了就 05/26 11:13
→ roger2623900: 會一堆人去使用 05/26 11:13
會有一堆人會去住，不服管理的只是極少部分
→ fman: 不是啊~不用現在還在做啊，你不是說他做過？就他做的經驗寫 05/26 11:13
→ gaym19: 這就跟減肥一樣 說的容易做的難 05/26 11:13
→ fman: 文章就好啊，還是說...我知道有人會有想像朋友啦？我不曉得 05/26 11:13
→ fman: 他是不是 05/26 11:13
人家現在忙的咧
→ roger2623900: 如果遊民好管理 他們不會和社會脫節的 05/26 11:14
→ fman: 最起碼他可以講一下，遊民成因很多，他認為有多少比例是因為 05/26 11:14
你以為他會去推行他覺得沒用的東西??
→ OEC100: 你要知道在台北蓋一間收容中心是十億以上的成本 05/26 11:15
當然，但這才能真正能解決火車站附近的遊民問題
噓 davidex: 你知道有遊民是因為不能吸毒抽菸才不去的嗎？ 05/26 11:15
→ fman: 沒地方住而成為遊民，那裡面又有多少人因為有收容所就會去住 05/26 11:15
→ roger2623900: 尤其在台灣只要願意打工就能活著 05/26 11:15
推 f40075566: 給文盲 北美第一打野完全可以打臉你說的 有人寧願外面 05/26 11:15
→ f40075566: 流浪也不願意被造冊列管 05/26 11:15
你以為每個人都不能接受??
→ fman: 要方向可以給你和他 05/26 11:15
推 fenix220: 不如多蓋點監獄 05/26 11:15
→ breakblue: 就很理想 嫌收容所太遠所以不去 離的近的遊民就會去嗎 05/26 11:15
他們就是要在火車站附近生活
→ sniperex168: 現實一點就是蓋其他地方居民都會反對了，蓋在火車站 05/26 11:15
→ sniperex168: 就沒人反對嗎，就算這方法是正解也沒人會真的實施吧 05/26 11:15
→ Pegasus99: 你可以聲稱自己的看法是對的 但不能一直用"因為我有經 05/26 11:15
→ Pegasus99: 驗你沒經驗"當藉口 這是一個人類做辯證時的基本邏輯 05/26 11:15
那我想問你，一堆人是完全不聽我的論點的邏輯，就直接否定了
那你怎麼不去問這些人辯證的基本邏輯??
→ fman: 你所謂的一堆人會去住，比例是多少？講個具體數字吧 05/26 11:16
→ OEC100: 你要說服人做10億以上的投資，應該不會用我有經驗當理由 05/26 11:16
→ fman: 你說能夠解決問題，想必起碼有80%以上會去住吧，如果不到這 05/26 11:16
我覺得你說的80%還真有
推 itwt: 有沒有想過你的經驗只是特例，大家在說的是普遍現象 05/26 11:16
我服務過上千位街友，我怎麼不知道呢??
→ fman: 個數字，你又怎麼能說蓋遊民收容所就能解決問題 05/26 11:16
推 scott032: 我都住在木桶裡 05/26 11:17
→ Pegasus99: 你的辯證強度跟"我家巷口滷肉飯全台第一好吃"一樣薄弱 05/26 11:17
你覺得這樣就好，這也是這些人覺得的
推 dani1992: 不懂一直強調有遊民不想住幹嘛，重點不是想住的嗎 05/26 11:17
→ dani1992: 想住的先解決再說，為什麼要等完美方案？ 05/26 11:17
沒錯
→ OEC100: 如果你的解方成本幾萬塊，是能當丟水溝的態度做 05/26 11:18
→ dani1992: 比例也不是重點，唯一要考慮的是社會願意為想住的花多少 05/26 11:18
推 aftermathx: 你太天真了 遊民最厭惡住這種收容所了 05/26 11:18
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ Pegasus99: 因為會造成社會問題的是不想住的人啊 你提出的解方只 05/26 11:18
→ Pegasus99: 能解決最容易的問題 不能解決困難的問題 那有何用 05/26 11:18
推 tonyxfg: 因為想住的早就有地方讓他們住啦，是他們自己不住的 05/26 11:18
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
推 fman: 問題是想住的比例有多少，如果有個50%那也不錯，但就可能不 05/26 11:18
→ fman: 到10%，就不像原PO文章第一句講的那麼簡單 05/26 11:18
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
推 roger2623900: 有問題想解決也要看方案的成本和效益啊 如果使用率 05/26 11:18
→ roger2623900: 不高 肯定被幹爆 05/26 11:18
推 Hsuaaaanlala: 不去住不是重點吧 是有個地方可以過去 照你說的只會 05/26 11:19
→ Hsuaaaanlala: 在火車站 啊火車站人太多怎麼辦 疊在一起嗎 不是0跟 05/26 11:19
→ Hsuaaaanlala: 100這樣欸 05/26 11:19
所以我才說要在火車站蓋收容所
→ breakblue: 想住的那沒有問題啊 就已經有收容所了 05/26 11:19
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ fman: "要真正解決問題...絕對是"，這種語氣講的太誇張太篤定啦 05/26 11:19
→ tonyxfg: 今天遊民說在火車站旁邊蓋房子給他他就住，改天其他地方 05/26 11:19
→ fman: 遊民問題成因很多，通常不會有一個方法就可以真正解決的啦 05/26 11:19
現在問題是，有一個很好的方法可以解決大部分問題
但從來沒有被實現過
→ breakblue: 現在這麼多遊民 就是有收容所也不想去 05/26 11:20
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ dani1992: 使用率不高只代表蓋太多，只要看成本和效益就好了 05/26 11:20
→ OEC100: 現有的利用率不高，我會用專車免費接送測試它們講的距離 05/26 11:20
→ OEC100: 問題是不是真的，成本幾千塊吧 05/26 11:20
利用率並沒有不高好嗎??
是早就爆滿了，但又小間
→ minoru04: 可能需要寵物溝通師的同行遊民溝通師 05/26 11:20
→ tonyxfg: 的遊民又說在他現在睡的地方蓋房子給他他就住，這樣是不 05/26 11:20
→ tonyxfg: 是全國全蓋收容所就好? 05/26 11:20
在幾個問題嚴重的大站蓋就好
→ fman: 遊民問題不只是台灣才有，是全世界全面性問題，連日本都有 05/26 11:20
→ breakblue: 那要解決問題是不是要先增加誘因 讓不想去的遊民願意去 05/26 11:20
蓋在火車站就是最大誘因
→ fman: 就不會只蓋遊民收容所就可以真正解決問題啦，會這樣想真的是 05/26 11:21
→ corum68972: 就算人家肯住好了，這種聚集底層人口的特級嫌惡設施 05/26 11:21
→ corum68972: 你打算蓋在哪裡 05/26 11:21
→ fman: 太天真可愛了 05/26 11:21
→ OEC100: 你要解決距離問題的解法要幾十億就很搞笑 05/26 11:21
→ BOARAY: 這樣不就跟台北監獄會從台北不見一樣嗎…好慘 05/26 11:22
→ breakblue: 是啊 多建幾間就能解決問題的話 社工就不用去發便當了 05/26 11:22
推 dani1992: 蓋進一點就是增加誘因 05/26 11:23
→ OEC100: 一人一張ubike卡都能解決距離問題 05/26 11:23
推 roger2623900: 確實 如果問題是太遠 那用一台接駁車來回跑 成本可 05/26 11:23
→ roger2623900: 以壓很低 05/26 11:23
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ dani1992: 的確為了這個花幾十億不切實際 05/26 11:23
推 grandzxcv: 我建議挖個地下工廠用倍利卡當貨幣 05/26 11:24
推 HappyKH: 蓋了真的不會去，你只是被遊民騙了 05/26 11:25
推 gigiii1134: 推 05/26 11:25
推 brian040818: 別浪費經費了 順便成立遊民辦公室 撈到爽好不好 05/26 11:26
推 lianguo08108: 不懂太遠是什麼爛藉口 你遊民也只是躺在車站 也不回 05/26 11:26
→ lianguo08108: 家也不工作 住在收容所哪都不用去是在遠三小 然後你 05/26 11:26
很少人真正跟遊民聊過天，所以很難懂
推 oyaji5566: 你收容所給的又不是遊民需要的他當然不去 05/26 11:26
→ lianguo08108: 還真的相信他們覺得太遠？都只是拉不下面子的藉口啦 05/26 11:26
推 roger2623900: 找一台專用接駁車 一年成本頂多百萬吧 可以很省 05/26 11:26
→ oyaji5566: 你直接指定收容所待滿7*24的人發一萬，你看他們去不去 05/26 11:26
社工會找租房補助去讓一些情況比較好的遊民，找附近的房子住
→ breakblue: ubike卡說不定可行 記名打入專用點數供遊民騎去收容所 05/26 11:27
推 asdf70044: 遊民辦公室好主意 你發了 05/26 11:28
→ breakblue: 類似市民老人卡的點數機制 每個月一定額度能用來通勤 05/26 11:28
推 nwkasim: 遊民要是能社會化就不會當遊民了 05/26 11:28
遊民可以社會化呀??要讓他們進入社會
這類似的業務我也幫忙做過
推 sniperex168: 說穿了遊民真正問題也不是沒有地方住吧 05/26 11:28
→ OEC100: 你先把現有的利用率拉高了再去跟上面反應 05/26 11:29
噓 fman: 開噓了，"有一個很好的方法可以解決大部分問題"只是沒有實現 05/26 11:30
→ fman: 你這和政治人物亂開支票有什麼兩樣，你提出一個很篤定可以解 05/26 11:30
我上面就有說過了，本來是有要在龍山寺附近弄的，但被附近住戶反對
所以是真的本來要實現，但最後沒實現
→ shinobunodok: 醒醒 收容所之類的地方一直都有 但遊民不想去 理由 05/26 11:30
→ shinobunodok: 大多是有規矩和有人管 你先想辦法把現有的收容所填 05/26 11:30
→ shinobunodok: 滿再蓋新的好嗎？ 05/26 11:30
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ Golbeza: 你以為有收容所他們就會乖乖去== 05/26 11:30
推 Pegasus99: 笑死 你還真的完全不懂和人溝通要有的邏輯 05/26 11:30
→ Pegasus99: 今天你是發現問題的人 面對的是你想說服的人 結果你抱 05/26 11:30
→ Pegasus99: 怨別人不聽你說話? 是誰有求於誰啊? 05/26 11:30
反正有些人是看懂我說的話了
而那些不想看懂的，就不是我的目標
推 roger2623900: 收容所住不下也不是在北車蓋收容所 成本太高了 05/26 11:30
→ OEC100: 通常要看到改善數據才願意增加投入資源 05/26 11:30
→ fman: 決的方法，但當別人質疑你的時候，你卻無法替這個方法護航， 05/26 11:30
→ fman: 只是一再的說相信我，這不是政治人物常見的做法嗎？還好你不 05/26 11:31
→ fman: 是政治人物...你不是吧？ 05/26 11:31
→ Pegasus99: 小時候想買顆糖果都知道要說服爸媽了 05/26 11:31
→ fman: 不然我再問一次，你覺得蓋好後有幾%的遊民會入住？ 05/26 11:31
我上面說了，至少80%
噓 tonyxfg: 我突然想到，為什麼火車站要給蓋收容所啊?台鐵員工就不是 05/26 11:31
→ fman: 而你認為有幾%入住的根據是什麼？回答不出來我也只能說你是 05/26 11:32
我自己服務過遊民的經驗
→ tonyxfg: 人嗎?台鐵土地是該隨便就能被徵用的嗎? 05/26 11:32
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ fman: 嘴砲而已 05/26 11:32
→ fman: 你的第一句話語氣太篤定，才是我想挑戰你的原因，但你卻無法 05/26 11:33
→ fman: 講出為什麼，就和政客一樣啊 05/26 11:33
我早就說了，民眾會反對
你自己沒看罷了
→ breakblue: 蓋在火車站為什麼是最大誘因? 你有考慮過城市形象嗎 05/26 11:33
想辦法蓋在看不到的地方，然後出入口跟一般人區分開
總比現在一堆遊民都在火車站外面睡好好嗎??
→ OEC100: 你真的有接觸那就讓它們填問券，看看不願意住先有的理由 05/26 11:33
→ OEC100: 針對理由去改 05/26 11:33
→ fman: 只有不斷的"相信我"與"相信我朋友"，真的是很可愛 05/26 11:33
→ Pegasus99: 一個人所擁有的一切都是爭取來的 不論是善意的給予(家 05/26 11:33
→ Pegasus99: 人的溫暖)或是冷冰冰的辯論攻防(審預算) 你說服不了別 05/26 11:33
→ Pegasus99: 人就只能怪自己 05/26 11:33
→ usoko: 你不懂遊民 05/26 11:33
→ breakblue: 你想著要解決遊民問題 但是同時給都發處製造了問題 05/26 11:33
→ fman: 你說原本要蓋在龍山寺但取消，這你說很多次了，但我就沒有要 05/26 11:34
→ fman: 問你這個，還是要問你，為什麼覺得蓋遊民收容所就能真正解決 05/26 11:34
噓 protess: 這相信我之術連鳴人都自嘆不如 05/26 11:34
→ fman: 火車站遊民問題？ 05/26 11:34
我早就解釋很多次了，你自己看不懂的話，那我也懶的再跟你解睡
推 kaj1983: 那你打算要蓋多大間？ 05/26 11:35
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ brian040818: 你連繳稅的鄉民都無法說服 一副只想硬幹的樣子 這很X 05/26 11:35
→ brian040818: X黨 05/26 11:35
→ kaj1983: 錢從哪裡來？ 05/26 11:35
→ fman: 起碼你解釋因為蓋好絕大部分遊民就會入住，所以能解決火車站 05/26 11:35
→ fman: 遊民問題，那我就要問你為什麼覺得絕大部分遊民會入住？又你 05/26 11:36
遊民真的沒你想的這麼偏激
→ kaj1983: 怎樣去說服民眾接受蓋你理想中的收容中心 05/26 11:36
民眾不要的是在他家旁邊
那蓋在火車站裡面，就不是住家旁邊了
→ XYZ24324773: 重點是要先想好入住率如果不高怎麼辦 05/26 11:36
推 roger2623900: 就你這樣說問題在收容所不夠用吧？ 05/26 11:36
→ fman: 覺得入住比例是多少？這些問題你都沒有回答，還是一再的說能 05/26 11:36
我上面就回答了，至少80%，但你不信罷了
推 pauljet: 遊民大多數有心理疾病 你要他們長期在一個地方“住”這 05/26 11:36
→ pauljet: 貢獻可以成為諾貝爾獎得主 你逆轉了腦傷害 05/26 11:36
→ breakblue: 先不要管錢哪裡來 反正一定是人民的納稅錢 05/26 11:36
→ fman: 解決問題，那就讓人懷疑你說法的可信度啊 05/26 11:36
→ OEC100: 你真的蓋的很漂亮地點還在火車站我都想住了，那我應該要 05/26 11:36
→ OEC100: 去當遊民享受福利 05/26 11:36
如果你真的願意跟一堆遊民住，那我也覺得你很強
→ kaj1983: 本來要實現但沒實現的事，為什麼你覺得是好方案 05/26 11:37
我就說啦??附近的住戶不要
推 Behind4: 股市40000點 沒錢？ 05/26 11:37
噓 goodgodgd: 中和算遠？你叫其他通勤族情何以堪 05/26 11:37
遊民有賺那麼多錢每天通勤??
→ sad141: 所以你覺得有些鄉民無法說服不是你的目標，然後覺得收容 05/26 11:37
→ sad141: 所能真正解決火車站所有的遊民問題？ 05/26 11:37
你這兩個論點沒有相關聯
→ pauljet: 社宅都變有錢人才能住 蓋這種東西 呵呵 05/26 11:37
→ Pegasus99: 那我就攤開跟你說了 1.你的論點連沒有直接利益關係的 05/26 11:37
→ Pegasus99: 鄉民都說服不了 2.你仍然覺得自己沒有增進談話能力的 05/26 11:37
→ Pegasus99: 必要 3.你和你隊友的理想可能有機會達成 但被你自己的 05/26 11:37
→ Pegasus99: 表達能力埋沒了 諷不諷刺 05/26 11:37
很簡單，因為很多人連這個想法都沒有
如果有人有這個想法了，社會才能開始討論
→ sad141: 我就好奇了，什麼時後遊民意見那麼統一了 05/26 11:37
→ marinetauren: 蓋在車站就是最大誘因根本倒果為因 為何會聚在車站 05/26 11:37
我本文就有寫為啥他們一開始就聚集在火車站的歷史原因
→ breakblue: 這個就 想想為什麼這個還沒有成為某個人的選舉支票 05/26 11:37
推 tonyxfg: 其實目前看下來，就是只想慷他人之慨來實現心中的理想， 05/26 11:37
→ tonyxfg: 完全沒打算考慮經費從哪來 05/26 11:38
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ sad141: 你眼中鄉民意見不統一，然後你覺得遊民意見就很統一？認 05/26 11:38
→ sad141: 真？ 05/26 11:38
推 fman: 經費雖然也是大問題，但如果能真正解決游民問題也不是不能解 05/26 11:38
→ fman: 決，起碼可以分年編列，但真正問題還是蓋遊民收容所並不能解 05/26 11:39
→ fman: 決遊民問題，就算蓋了也是浪費錢而已 05/26 11:39
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
推 OEC100: 你真的成功了，台北爛套房租金一萬塊，現在租的那些人看 05/26 11:39
→ OEC100: 到是什麼想法 05/26 11:39
你要知道，很多遊民都是突然失去工作，沒錢付租金被房東趕出去
如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人，有地方可以快點先安置
讓他可以找到新的工作，繼續再租房子住，這樣就能避免出現新的遊民
推 kaj1983: 你看起來比較像懂個皮毛就說自己是專家 05/26 11:39
→ kaj1983: 提出的方案都是天馬行空的那種 05/26 11:39
嗯，你說的對
推 asdf70044: 遊民溝通師 05/26 11:40
→ breakblue: 還有個問題 遊民生活過不下去才會變遊民 那代表他們本 05/26 11:40
→ asdf70044: 尊重 05/26 11:40
推 kevin6677: 為什麼遊民收容所的店員都這麼ㄙㄨㄞˋ 05/26 11:40
噓 Scarlett888: 老實說你的方法要是這麼好 那各縣市怎麼不趕快實施 05/26 11:40
我早就說了，附近的住戶會反對
→ breakblue: 身可能就是社會局列管的風險族群 特地為這些人增加福利 05/26 11:41
→ jpnldvh: 憑什麼遊民有選擇權 法律本來就該能治製造髒亂的 就該直 05/26 11:41
→ jpnldvh: 接抓去關還給住啥收容所 05/26 11:41
噓 fman: "要真正解決...絕對是"這種篤定語氣句型，就一付我好厲害我 05/26 11:41
噓 Jameshunter: 台北車站很多青旅 根你的快樂夥伴頂一個來實驗看看 05/26 11:41
→ breakblue: 會不會有資源分配不公的疑慮 不患寡而患不均 05/26 11:41
你要知道，很多遊民都是突然失去工作，沒錢付租金被房東趕出去
如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人，有地方可以快點先安置
讓他可以找到新的工作，繼續再租房子住，這樣就能避免出現新的遊民
→ fman: 最懂的態度，當別人提出疑問又無法回答，就只能閃躲了，這才 05/26 11:42
→ fman: 是原PO最大問題，也是我說他可愛地方 05/26 11:42
我早就回應你了，只是你不覺得是答案，所以覺得我在閃躲
推 GawrGura3527: 你什麼時候選市長 我一定不投給你 05/26 11:42
我還真的不會去選，你放心
→ Jameshunter: 能不能處理一翻兩瞪眼 還是花到"自己"的錢心痛痛 05/26 11:42
→ jpnldvh: 為什麼要蓋收容所 他們是有繳稅嗎? 05/26 11:43
社會福利
推 panda816: 他們寧可在外面遊蕩也不會去收容所限制自由的 05/26 11:43
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
推 WWIII: 自古以來都有流浪漢 跟妓女一樣古老的職業 05/26 11:43
噓 goodgodgd: 再者如果你的理論成立，那我去陶朱隱園門口當遊民，當 05/26 11:43
→ goodgodgd: 久了他們要不要給我戶當收容所？ 05/26 11:44
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ fman: 其實以原PO年紀會有這樣想法也不少見，但發到公開論譚來讓人 05/26 11:44
→ fman: 批評就沒必要了 05/26 11:44
我的年紀帶就是PTT的最多用戶好嗎??
→ jpnldvh: 很多打零工領現金 逃漏稅還花別人稅金給他們住好吃好? 05/26 11:44
你以為他們的勞動成果對社會沒用??
→ mopigou: 他們就不想被管，有的就不想工作 05/26 11:44
推 Sechslee: 好好奇你的職業跟經歷 可以講出至少80%這種全世界沒人敢 05/26 11:44
→ Sechslee: 講的話 05/26 11:44
我上面就說過了
→ commandoEX: 方法可能很好，但是北車那邊是算是高經濟效益的地區 05/26 11:44
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
就像某些商場，也會留一些地方是給盲人開按摩的
→ fman: 你如果說，"蓋收容所可以改善部分遊民問題"，這種說法還比較 05/26 11:44
絕大多數都會去住，剩下一些問題大的就去現在中和的收容所
→ panda816: 我只能說有時候人脫離正常生活久了 就不會把自己當成文 05/26 11:45
→ panda816: 明人而是當成動物了 05/26 11:45
→ sad141: 而且收容所蓋好默認所有遊民都會進去，這樣能真正解決遊 05/26 11:45
→ sad141: 民問題？這論點也太搞笑了 05/26 11:45
我有說默認全部??
→ fman: 中性，第一句那種語氣那種我棒棒我最厲害就沒必要了 05/26 11:45
→ OEC100: 大部分都沒工作所以一定要住在台北最精華地段的理由是習 05/26 11:45
→ OEC100: 慣了，這樣的理由很難說服人吧 05/26 11:45
那他們現在不就是住在火車站??
→ commandoEX: 你不拿來做經濟活動拿來蓋社福機構，我覺得阻力很大很 05/26 11:45
很多豪宅為了容積獎勵，弄了個可以給外面停車的停車場
這其實就是類似的東西
噓 Jameshunter: 沒錢頂火車站附近青旅可以去募款或多賺錢 05/26 11:45
→ commandoEX: 正常 05/26 11:45
→ gaym19: 你還是不懂自己為什麼被挑戰 05/26 11:46
為啥不懂??我怎麼不知道這個論點有多逆風??
我已經很耐著性子解釋了
→ sad141: 現在鄉民意見有你不喜歡的，你就直接他們不是你的目標， 05/26 11:46
→ sad141: 結果你默認所有遊民意見統一？ 05/26 11:46
我有說遊民意見統一??
反而是一堆反對我的才是覺得遊民統一吧
→ breakblue: 我考慮轉這篇給社工的朋友看看 看會被怎麼評論 05/26 11:46
可以哦
→ OEC100: 真的沒工作我把收容所蓋到屏東不是很便宜嗎 05/26 11:46
→ sad141: 你當那群遊民蜂巢思維，意志完全統一？ 05/26 11:46
→ jpnldvh: 誰管他們住不住 根本就不該蓋 05/26 11:46
噓 QEADZCXS: 可是你知道，那些遊民不喜歡住在那種會被管的地方嗎？ 05/26 11:46
推 jacky40383: 社會住宅都蓋不出來了，還期待遊民收容所XD 05/26 11:46
→ breakblue: 雖然我不是社工 聽他們講久了也懂點皮毛 覺得這不行 05/26 11:47
→ Jameshunter: 屏東農漁業也剛好缺工 你看他們做不做 呵呵 05/26 11:47
推 ex990000: 遊民不會承認自己是遊民的 05/26 11:47
→ commandoEX: 可以先擺帳篷和流動廁所試試接受度，好評才好機會升級 05/26 11:47
推 roger2623900: 真的想找工作 連逃逸外勞都能找到工作了 05/26 11:47
他們年輕的時候都有工作呀
→ commandoEX: 永久建物 05/26 11:47
推 HIHIaka: 就不想去啊 不想被列管 05/26 11:48
其實社會局早就列管了
→ OEC100: 現在的地上權建案都有社福分配比例，目前是用在社宅 05/26 11:48
噓 protess: 這不用貼給社工了，貼給一個正常人都會笑 05/26 11:49
→ OEC100: 你很糾結一定要在火車站捏 05/26 11:49
一、其他地方會有住戶反對
二、遊民生活圈就在火車站
→ gaym19: 1.空置土地不代表要拿來慷你的慨 可能是預備用 05/26 11:49
→ protess: 連鄉民都說服不了，然後大談遊民一定會住進收容所 05/26 11:49
噓 fman: 好啦，你還是不懂為什麼被挑戰，那講在多也沒用，然後還是請 05/26 11:49
當然知道，一堆人沒辦法接受不同看法
→ breakblue: 正常人這邊很多了 社工起碼能算專業的業界人員 05/26 11:49
→ gaym19: 2.蓋下去績效沒達標不是找你麻煩 是找執政者麻煩 05/26 11:50
→ fman: 你前社工朋友表示一下意見吧，沒帳號也可以請你代發，不然我 05/26 11:50
→ fman: 真的懷疑他是不是你的想像朋友，且我是有根據的 05/26 11:50
推 kaj1983: 所以你現在還在從事和遊民相關的工作嗎？ 05/26 11:50
沒，但這問題沒有變過
→ gaym19: 3.錢哪來？ 05/26 11:50
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
→ kaj1983: 覺得你連鍵盤專家都當不成 05/26 11:51
→ OEC100: 你這種理由跟美國解決遊民應該在中央公園蓋收容所差不多 05/26 11:51
→ gaym19: 4.你能保證蓋下去絕對有八成入住率 根據哪裡來 有數據嗎 05/26 11:51
→ gaym19: 說白了這裡已經是盡量理性在跟你討論 而你直接遮住耳朵 05/26 11:52
→ OEC100: 那個地點蓋下去一定有人要住，是不是真遊民不好說 05/26 11:52
你要知道，很多遊民都是突然失去工作，沒錢付租金被房東趕出去
如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人，有地方可以快點先安置
讓他可以找到新的工作，繼續再租房子住，這樣就能避免出現新的遊民
噓 protess: 恐怕連AI都不敢回答如此誇張的論點 05/26 11:52
→ gaym19: 一直我最懂你們不懂我不理 你連我們都沒辦法說服 05/26 11:53
→ sad141: 我都不知道原來遊民覺醒了蜂巢思維，意志瞬間統一 05/26 11:53
我前面都說了，至少八成以上
你怎麼要一直說我認為全部遊民都願意住??
→ gaym19: 還想說服不動產業主跟政府機構實行嗎 05/26 11:54
→ roger2623900: 說實話 這裡已經是沒有直接利益相關 算是很好說服 05/26 11:55
→ roger2623900: 的一群人了 05/26 11:55
反對遊民收容所在他們家附近的人太多
反對的人本來就居多了
推 Pegasus99: 講難聽點為何社工也需要專門學科 因為沒有用邏輯去解 05/26 11:55
→ Pegasus99: 決問題的人實在太多了... 05/26 11:55
很好笑的是，真正大學讀社工系的，只剩三成在作社工
很多做社工的，都不是真正科班出身，因為這種工作沒人要做
推 neetpride: 大概就是希望他們用的那群不來用，有需要的那群不給他 05/26 11:55
→ neetpride: 們用，然後把使用率不高當成大家都不需要。 05/26 11:55
→ Pegasus99: 連我阿罵要說服我喝符水都會用更開放式的立場來溝通 05/26 11:56
一堆人直接就罵，我一直很平心靜氣的回答就已經很開放了
推 Shichimiya: 進收容所要被管 他們才不會去== 05/26 11:56
→ Shichimiya: 不然類似的安置機構早就一堆了 05/26 11:56
反對遊民收容所在他們家附近的人太多
→ neetpride: 如果不能一步到位解決問題的方法=浪費資源，複雜成因 05/26 11:58
→ neetpride: 的問題就只能放置。遊民也是少子化也是。 05/26 11:58
推 OEC100: 你以為商圈空著不拿來做社福是地主太壞了嗎 05/26 11:58
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
推 wsx89589468: 不想辦法解決利用率不高的情形在這邊跟鄉民訴苦幹嘛 05/26 12:00
→ wsx89589468: == 05/26 12:00
推 breakblue: 地主願意提供建物給社福體系 那也是政府會簽約給錢換的 05/26 12:00
→ breakblue: 那不是無故空置 而是價錢談不攏 05/26 12:00
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
→ gaym19: 最現實的問題 錢 錢哪來 我是地主我憑甚麼給你蓋厭惡設施 05/26 12:01
噓 qq204: 真想去想被輔導回歸的早就去了 05/26 12:01
推 eirny123: 沒屁用啦 你的想法有夠單純的 05/26 12:02
推 SinPerson: 遊民不想進去住，記得也是有社工及相關單位提到，所以 05/26 12:02
→ SinPerson: 才被當成反駁的點 05/26 12:02
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ eirny123: 你想的到別人怎想不到 05/26 12:02
反對遊民收容所在他們家附近的人太多
推 lolicat: 你是蓋過收容所還是當過遊民？不是街訪做做報告叫做有經 05/26 12:05
→ lolicat: 驗欸 05/26 12:05
我當過專門服務遊民的替代役，可以嗎??
推 kayliu945: 人家不去住那就要想辦法啊 不然結果就是大家都沒椅子 05/26 12:06
→ kayliu945: 坐地板 05/26 12:06
→ breakblue: 另一個問題是 真有這建物 我是給遊民還是給高風險家庭 05/26 12:06
很多遊民都是突然失去工作，沒錢付租金被房東趕出去
如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人，有地方可以快點先安置
讓他可以找到新的工作，繼續再租房子住，這樣就能避免出現新的遊民
這算不算高風險家庭??
→ gaym19: 就一個問題啊 你不肯正面回應 我為什麼要花自己土地幫你蓋 05/26 12:06
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
我早就回答過了
→ breakblue: 高風險家庭通常更有急迫性 遊民放著也不會出大事 05/26 12:07
→ hcc0201: 你的論點很多都說幾成幾成的，你有數據來源嗎？ 05/26 12:07
我自己服務過的經驗
→ gaym19: 你談理想 我們這裡跟你談現實 05/26 12:07
推 Tomberd: 你這太過理想化了，你現在看到的遊民一大部分都是不想被 05/26 12:07
→ Tomberd: 管的 05/26 12:07
能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ gaym19: 我們現在都先不提遊民意願問題 蓋好就打斷腿把他們拖進去 05/26 12:08
一般的遊民是很願意的
能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ OEC100: 在台北距離當問題還挺有趣的，住桃園跑台北的人能接受嗎 05/26 12:08
→ b79205: 極端做法 通通抓去做工 05/26 12:08
→ gaym19: 我為什麼要幫你蓋? 我為什麼要設置社福區容積慷你的慨 05/26 12:08
→ gaym19: 如果績效沒達到 誰負責 05/26 12:09
很多遊民都是突然失去工作，沒錢付租金被房東趕出去
如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人，有地方可以快點先安置
讓他可以找到新的工作，繼續再租房子住，這樣就能避免出現新的遊民
→ gaym19: 有做過建築評估嗎 安全風險那些都有評估了嗎 05/26 12:09
這些在住的時候都要有管制
→ gaym19: 建築增改建的風險或直接從空地蓋的費用誰出 05/26 12:10
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
火車站在未來新建的時候，先預留容積給收容所
或著是有些地方空下來沒人用
這些都需要政府出預算
→ gaym19: 如果被安置者肆意鬧事誰負責 05/26 12:11
→ gaym19: 甚至毀壞公共財 誰賠錢 誰負責管他們 05/26 12:11
收容所本來就需要管
→ maoding: 一開始看覺得沒什麼問題 05/26 12:11
→ maoding: 但後面一直看到你只是拿我有經驗來反駁，這樣你想說服誰 05/26 12:11
→ maoding: 我只能說想蓋個現代愛愛寮難度太大了 05/26 12:11
因為一堆人很愛問我有沒有經驗，所以我才要這樣回答
→ gaym19: 被安置者入住的篩選條件是甚麼 05/26 12:12
遊民社工很熟遊民，他們也會去判斷能不能住
這些都是我在服務時就知道的事情，而很多人像你就不會知道
→ gaym19: 我為什麼要撥預算? 你必須提出數據說服我 05/26 12:13
→ gaym19: 我蓋火車站為什麼還要煩惱無家者的收容問題 我是交通部吧? 05/26 12:13
我提的方式就是一個解決方案
→ chuckni: 典型沒直接接觸過遊民，遊民很多是真的遊蕩慣了，收容所 05/26 12:13
→ chuckni: 只是有必要但就是會有人跑出來睡外面，以前參加志工活動 05/26 12:13
→ chuckni: 去遊民大辦桌滿桌的菜有些人連免費讓你打包帶走發紅包給 05/26 12:13
→ chuckni: 你都不要了 05/26 12:13
我可是去參與過發紅包的，不拿的人是極少數
推 abadjoke: 你猜錯了 還是一堆流浪漢會放著收容所不住跑去大廳睡 05/26 12:14
→ gaym19: 你想蓋社福設施應該去找社會局 怎麼會找我交通部? 05/26 12:14
那火車站蓋一堆店面怎麼說??
→ OEC100: 為什麼在台北會有距離太遠的問題，遊民沒限制搭車吧 05/26 12:14
我就真的叫過計程車載過遊民去收容所，那邊真的不方便
推 lolicat: 我了解你的用意 但一個火車站其實也沒那麼大 周邊土地的 05/26 12:14
→ lolicat: 利用或變更牽扯到的利益問題又不是說做就能做的 例如上面 05/26 12:14
→ lolicat: 其他推文講的住民抗議等等 05/26 12:14
我會說蓋在火車站裡面
就是因為之前我說被反對那個，就是在火車站「附近」
在火車站裡面，附近就沒有住戶了
→ lolicat: 還有各政府部門踢皮球等等 05/26 12:14
→ chuckni: 住宿制度可以解決問題但不會根絕問題，因為這不是根絕的 05/26 12:14
→ chuckni: 制度 05/26 12:14
為啥要根絕??上面也有人說了，可以減輕不是很好??
→ gaym19: 你只能拿自己很有經驗社工很熟來講 但實行上要看的是數據 05/26 12:15
很多人用他自己認為的數據來反駁我，而他們連經驗都沒有
→ hcc0201: 你的經驗？還真是我家巷口屌打，大家可以回家了 05/26 12:16
→ stu25936: 沒用 他們也可以睡地上 05/26 12:16
→ gaym19: 換句話說你連我這個沒有利益關係的路人都無法說服 05/26 12:16
→ lolicat: 你要說服政府拿錢出人來做 要考慮的是利益 是數據 而不是 05/26 12:16
→ lolicat: 經驗 說白了那根本沒用 05/26 12:16
主要是社會要有一個共識
就像是幾十年都沒人在意行人安全，是要近十年才有人開始討論
現在就是絕大多數人共識都認為把遊民趕走就好
所以要提出一個新的概念
→ gaym19: 你想怎麼說服地主跟政府 05/26 12:16
地主：
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
政府：
主要是社會要有一個共識
就像是幾十年都沒人在意行人安全，是要近十年才有人開始討論
現在就是絕大多數人共識都認為把遊民趕走就好
所以要提出一個新的概念
→ gaym19: 火車站店面是屬於招商 社福機構不是想蓋就蓋 05/26 12:17
→ gaym19: 你想在火車站上蓋社福設施? 行 去交通部跟他們槓 05/26 12:18
上面有人說交通部不能搞社福，我只是拿店面來反對說不能搞其他事業
推 tonist9808: 有時間搞這個不如搞囤房稅，台灣現在的百病之源就是炒 05/26 12:18
→ tonist9808: 房炒地，終結房地產金融化，空屋回到居住市場，不想當 05/26 12:18
→ tonist9808: 遊民的自然會去找房子，剩下還在當遊民的表示房價降了 05/26 12:18
→ tonist9808: 他還是想當遊民，根本不用救 05/26 12:18
你反串嗎??
→ OEC100: 你教它們搭捷運跟ubike解決距離問題就好，為什麼是計程車 05/26 12:19
路倒的遊民，你要叫他搭捷運跟ubike??
沒經歷過的人就會問這個問題
→ gaym19: 然後到時候出問題就是皮球踢來踢去 直接世足開踢 05/26 12:19
推 chuckni: 社福可以不用考慮利益，因為那是公益和福利制度，但正因 05/26 12:19
→ chuckni: 為要掏錢的是政府大多數國家都沒有那麼好通過，很多歐美 05/26 12:19
→ chuckni: 國家是社福+教會一起扛這塊，福利這塊是很燒錢的 05/26 12:19
→ sad141: 你說八成就八成，好厲害啊 05/26 12:20
→ hcc0201: 股版要秀對帳單，好歹來個證照或是政府表揚你功在社稷來 05/26 12:20
→ hcc0201: 彰顯你的“經驗” 05/26 12:20
我上面回過一堆東西，都是經歷過的人才知道的
→ OEC100: 回歸社會有門檻，能跨過去的人就有救 05/26 12:20
推 kayliu945: 提到根絕問題那又繞回到椅子設計啦 05/26 12:20
推 gaym19: 椅子設計就必要之惡 至少現在是這樣 05/26 12:21
→ OEC100: 大家沒有義務把飯送嘴巴還要接受挑食 05/26 12:21
推 kayliu945: 我不覺得就是了 05/26 12:22
推 Tomberd: 就一直想轉嫁成本給他人啊，但問題是不可能 05/26 12:22
→ gaym19: 我尊重囉 但這個死人設計比曾經的付費椅子好太多了 05/26 12:23
推 wsx89589468: 圓通居一出來就是公車站了，還蠻方便的吧，景安站坐 05/26 12:23
→ wsx89589468: 一下就到了 05/26 12:23
→ OEC100: 能在台北生存的人距離就不應該是他生活上的問題，不然大 05/26 12:23
→ OEC100: 部分的人都有問題 05/26 12:23
→ gaym19: 你一直想把成本轉嫁給地主 但地主為什麼要做這個善事 05/26 12:23
地主：
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
→ sad141: 而且你自己說真正解決火車站遊民問題，現在現在說不默認 05/26 12:23
→ sad141: 全部。遊民沒有全部進去收容所，然後和我說能真正解決火 05/26 12:23
→ sad141: 車站遊民問題？ 05/26 12:23
一般的遊民是很願意的
能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ wsx89589468: 這地段老實說還蠻好的 05/26 12:24
→ MyPetTankDie: 感覺應該接近的話大多數還是會去沒錯，不過其實很多 05/26 12:24
→ MyPetTankDie: 遊民說好聽是全放棄現代生活了，發發物資還可以，其 05/26 12:24
→ MyPetTankDie: 他東西很難配合期待，一不順利或衝突又會回去原本的 05/26 12:24
→ MyPetTankDie: 生活才麻煩。就與其說總是物理上回歸不了社會，不如 05/26 12:24
→ MyPetTankDie: 說是心理過不去的很多的感覺吧 05/26 12:24
→ OEC100: 現在住火車站也不會對找工作有任何優勢 05/26 12:24
→ sad141: 所以收容所蓋好，火車站一樣有遊民，你還和大家說能真正 05/26 12:25
→ sad141: 解決火車站遊民問題？？ 05/26 12:25
解決的是遊民在火車站外面到處睡，還有臭味的問題
噓 tonist9808: 幹，囤房稅你都可以當成反串，可見你對社會結構的理解 05/26 12:25
→ tonist9808: 就這樣了，難怪一堆人講你就是我家巷口而已 05/26 12:25
遊民有錢買房子住??
推 zeolas: 原po這麼篤定是距離問題，不知道你對108年「台北市遊民生 05/26 12:26
→ zeolas: 活狀況調查報告」裡的數據怎麼看？ 05/26 12:26
→ zeolas: 裡面提到入住遊民之家的人有52%不願意再入住，最多的理由 05/26 12:26
→ zeolas: 是「不適應相關規定」，次多是「不喜歡團體生活」 05/26 12:26
一般的遊民是很願意的
能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
能住的住不進去，能住進去的不想住，這才是出現這個數據的原因
推 wsx89589468: 這樣講火車站到底要方便給街友做什麼事情，連捷運都 05/26 12:26
→ wsx89589468: 都不成 05/26 12:26
→ tonist9808: 真的還好不是你當官，不然大概花一堆錢蓋沒用的東西然 05/26 12:27
→ tonist9808: 後問奇怪怎麼問題還在，一定是花的錢不夠多 05/26 12:27
→ MyPetTankDie: 是說也沒規定只能用一種方法來解決問題吧 05/26 12:27
推 kaj1983: 有時候半通水還真不如大談仔，因為他們知道自己在大談 05/26 12:28
你高興就好
→ sad141: 原po：要真正解決火車站附近的遊民問題，絕對是在火車站 05/26 12:28
→ sad141: 蓋一個遊民收容所。 05/26 12:28
→ MyPetTankDie: 。也沒說用了各種方法就一定要根絕啦，心理問題的話 05/26 12:28
→ MyPetTankDie: 本來就不可能根絕 05/26 12:28
→ OEC100: 如果預算10萬內可能用打嘴泡的方式就拿到預算吧，真的接 05/26 12:29
→ OEC100: 觸過就知道不同額度的方法不一樣 05/26 12:29
→ kaj1983: 真的幸好他沒繼續做了，這大神不太適合當官，當皇帝最好 05/26 12:29
→ sad141: 喔，所以開始把問題縮小。無法解決的就不算問題了 05/26 12:29
→ gaym19: 10萬預算打打嘴砲在一些比較偏門的議題上或許拿得到 05/26 12:29
推 tonist9808: 遊民當然是去租房子，只要不炒房，想住的都租的起，拿 05/26 12:30
→ tonist9808: 買房來問真的是科科 05/26 12:30
能把遊民輔導到可以去租房子，就可以結案了
→ sad141: 而且我都不知道啥時數據能證明這樣能解決你自己開始縮小 05/26 12:30
→ sad141: 的問題了，數據在哪？ 05/26 12:30
推 naideath: 原po行動過 也是很有心了 05/26 12:30
推 DoraB: 我也是之前有接觸過街友相關工作的 不過我是高雄這邊的 我 05/26 12:30
→ DoraB: 只能說他們頂多就寒流為了避寒會來住而已 寒流過了就離開 05/26 12:30
→ DoraB: 了 05/26 12:30
離他們平常生活的地方有多遠??
→ gaym19: 不過如果預算還剩十萬 通常是想辦法整給自己機構換器具 05/26 12:31
→ hcc0201: 大家有發現嗎，其實只要請他提出相關經驗來源，他就含糊 05/26 12:31
→ hcc0201: 過去，我看89不離10了 05/26 12:31
我上面講了一些經驗的東西，請問沒經驗過的人會懂??
推 aerysky: 至少是實際接觸過 比敲鍵盤的好多 05/26 12:31
→ gaym19: 甚麼空氣清淨機 除濕機之類的趕快趁現在買一買過一過 05/26 12:31
→ OEC100: 因為你拿出來的東西只有打嘴泡的程度，所以你應該思考的 05/26 12:31
→ OEC100: 是用便宜的方式解決 05/26 12:31
推 achi56: 推，不確定可行但也是個方向，比失敗主義好 05/26 12:32
→ DoraB: 我接觸的大部分都是... 嗯... 思考方式非一般人的街友 05/26 12:32
思考比較奇怪的才能住進收容所
因為一般不會鬧的，就讓他繼續睡外邊
→ MyPetTankDie: 政府處理這個最便宜的方式大概會賠上人命吧lol 05/26 12:32
→ jpnldvh: 我覺得你繼續當志工滿足善心就好 當官會出事 一堆年輕人 05/26 12:33
→ jpnldvh: 沒地方住 你要人割精華地段給遊民? 05/26 12:33
推 k798976869: 遊民只想在街頭當喪屍 美加 05/26 12:33
→ k798976869: 吸芬太尼 05/26 12:33
→ jpnldvh: 叫人割地 叫人出錢 叫人忍讓 說是社會福利 慷別人之慨都 05/26 12:34
→ jpnldvh: 很簡單 05/26 12:34
我上面也說了，有些商場是會被要求要給一些店面給殘障人士開店的
火車站也有地方是給盲人按摩開店
把公共建設留一些地方給社會福利，這本來就有的事
→ MyPetTankDie: 反正有些說好聽點就是完全自由主義吧 05/26 12:34
→ sad141: 一開始口號喊超大，被質疑就把口號範圍縮小，呵。說我的 05/26 12:34
→ sad141: 口號只有這樣，沒有那麼大 05/26 12:34
推 tsa99832: 你一直拿個人經驗出來說是沒意義的，因為不同人的經驗 05/26 12:34
→ tsa99832: 都不同，你接觸到的感覺很多人願意去住，也有人接觸到 05/26 12:34
→ tsa99832: 的寧願在外面遊蕩，要實際拿出數據來才有討論的空間， 05/26 12:34
→ tsa99832: 例如現在去做大量調查，有哪些人願意去，哪些人不願意 05/26 12:34
→ tsa99832: 去，原因是什麼 05/26 12:34
到最後他們還是不會相信啦
→ DoraB: 而且街友中心又不是只有單純住 已經有相關的輔導服務了 但 05/26 12:34
→ DoraB: 很多街友還是不要啊 05/26 12:34
能輔導到能進入社會真的很難
→ k798976869: 有房子沒用 他們就是想在街頭吸毒 05/26 12:34
→ k798976869: 不然加州安置的房住很好 05/26 12:35
→ jpnldvh: 遊民就該強制抓去收容所 這種厭惡設施還不能在市中心 不 05/26 12:35
→ jpnldvh: 住的強制驅離 這才合理 05/26 12:35
推 OEC100: 對耶舊金山Tenderloin就在市府旁邊夠精華地段了吧 05/26 12:36
→ k798976869: 剩下一堆也是在公園搭帳篷群 搭到一直被附近居民檢舉 05/26 12:36
→ k798976869: 被警察拆 還是要跑回來搭帳篷 自由的靈魂 05/26 12:36
推 huwei200035: 蠻多遊民都是心理上有狀況，這個議題很複雜，基本上 05/26 12:37
→ huwei200035: 都是個案，很難通案處理。 05/26 12:37
→ jpnldvh: 市中心蓋收容所這種破玩意還不如國宅 起碼社畜還是有繳 05/26 12:37
→ jpnldvh: 稅的 05/26 12:37
噓 tonist9808: 真正因為不幸而當遊民的，房價回歸居住需求主導，他會 05/26 12:37
→ tonist9808: 去租也一定租的起；剩下就是那種沒辦法輔導的，根本不 05/26 12:37
→ tonist9808: 用你一個一個去輔導，也不需要去花公帑弄收容所，救能 05/26 12:37
→ tonist9808: 救的，房子本來就在民間 05/26 12:37
萬華一堆便宜的房子，社工有時會去補助一些能救的遊民去租房子
就連日本也有三和hotel
→ OEC100: 只能說全世界的左派思考邏輯都差不多 05/26 12:37
推 k798976869: 加州就證實沒用了啊 還是在downtow發食物發針頭 就好 05/26 12:38
加州一堆吸毒的
→ OEC100: 核心地段給它們一個住的地方，覺得能解決什麼 05/26 12:38
→ hcc0201: 你有證照嗎？你服務上千街友的來源？有沒有感念你的愛心 05/26 12:39
→ hcc0201: ，跟你合照的？你說政府做事要共識，你知道說服沒有共識 05/26 12:39
→ hcc0201: 的人，要靠數據嗎，不是靠經驗，更何況你的經驗目前經不 05/26 12:39
→ hcc0201: 起考驗 05/26 12:39
→ k798976869: 就是要有一個街區給他們睡 05/26 12:39
推 ciciwon4: 我大致上看完了，你的論點都是依靠”你”自己，跟你的” 05/26 12:39
→ ciciwon4: 社工”朋友，然後還有你的工作經驗得下來的結論，首先， 05/26 12:39
→ ciciwon4: 你跟他們聊天的對話是很站不住腳的，因為他們人各式各樣 05/26 12:39
→ ciciwon4: ，有誰在騙你，誰會講真話?，遊民的可信度保證是多少?， 05/26 12:39
→ ciciwon4: 你自己做保證會有80%遊民入住的自信心從何而來？為什麼 05/26 12:39
→ ciciwon4: 這些80%的遊民會聽你的話乖乖入住？，然後你設立據點在 05/26 12:39
→ ciciwon4: 火車站，你哪來的人力去控制遊民的動向？我如果住在火車 05/26 12:39
→ ciciwon4: 站旁邊，我為何要接受你的提議把握的稅金給你蓋這個高昂 05/26 12:39
→ ciciwon4: 的收容所？然後這個成本風險必須要有一個主事人承擔，有 05/26 12:39
→ ciciwon4: 誰願意擔保這個方案失敗的風險投注高額資金？會不會有捲 05/26 12:39
→ ciciwon4: 入貪污嫌疑的可能？你是主辦推動人之一？你如果無法說服 05/26 12:39
→ ciciwon4: PTT 的人支持你的論點，那麼你要怎麼去說服住在火車站周 05/26 12:39
→ ciciwon4: 圍的住戶？一樣說”我只跟能聽懂我的人說話?”，其實好 05/26 12:39
→ ciciwon4: 幾個人的論點你都並沒有正面回應，我們要的是”確切的數 05/26 12:39
→ ciciwon4: 據”，確保真的可以有80%遊民會入住，還有確保火車站遊 05/26 12:39
→ ciciwon4: 民的控管，還有負責人跟資金的確保(冤有頭債有主)，你無 05/26 12:40
→ ciciwon4: 法說服的話，那也只是講相信我之術，空頭支票 05/26 12:40
推 newage5566: 不正常的不想住收容所，正常的不敢住因為怕不正常的 05/26 12:40
現在正常的遊民平常就跟不正常的都在同一個場所
所以怎麼跑到有管理的收容所就會變成不敢??
→ OEC100: 不正常的要住的是醫院，現在也沒強制醫療，所以你弄個新 05/26 12:41
→ OEC100: 地點一樣有不正常的 05/26 12:41
在路上亂的就會被拉進收容所
噓 demonik: 為什麼人家都拿數據給你看了，你還堅持你自己的[經驗]... 05/26 12:41
因為我去過，知道那個數據是有前提的
→ jpnldvh: 推文你都說服不了 那你期待的東西永遠也不會實現 05/26 12:42
本來就永遠不會實現，講了也永遠不會實現，有差嗎??
→ sad141: 因為數據在打他的臉啊，他只好裝蒜啊 05/26 12:42
→ gaym19: 首先 他們不是自願待在同一場所 而且真出問題他們能跑 05/26 12:42
推 awenracious: 推 這篇一堆回文偏見 我看實際上有去跟遊民實際接觸 05/26 12:42
→ awenracious: 的經驗都沒有 就腦補自己想像中的遊民 05/26 12:42
→ sad141: 被數據直接打臉，只好開始亂扯自己的經驗想把打他臉的數 05/26 12:43
→ sad141: 據扯掉 05/26 12:43
→ jpnldvh: 你這就遊民左膠思考 但是各行各業都有左膠 還比你會講 05/26 12:43
→ jpnldvh: 幹嘛先撒預算給你的遊民? 05/26 12:43
→ gaym19: 你被收容進去 出問題怎麼跑 05/26 12:43
→ sad141: 數據：你接著說，我數據在這裡 05/26 12:43
上面也有一個高雄的，說會去收容所的大多都是有問題的
→ jpnldvh: 說白了就是政府沒錢 可憐的人很多 不是就你的遊民最慘 05/26 12:44
→ OEC100: 你的想法執行後失敗了那是會有人下台的，你要知道那個價 05/26 12:44
→ OEC100: 格背後的代價 05/26 12:44
噓 protess: 推文都講這樣了還有人推，偉哉 05/26 12:45
→ tsa99832: 說實際方法你只回一句他們不會相信，你根本沒打算討論 05/26 12:45
→ tsa99832: 吧 05/26 12:45
他們拒絕討論，跟他們討論有用嗎??
→ OEC100: 反正執行責任不會在你身上 05/26 12:45
→ jpnldvh: 再說了遊民觀給人感就很差 還撒他們福利 你還要票嗎 05/26 12:45
→ gaym19: 你說加州吸毒多 那想必你應該知道我們這裡最近也頗多 05/26 12:45
加州比例遠高台灣
推 tonist9808: 只要不炒房萬華還可以更便宜，還會有除了萬華之外的地 05/26 12:46
→ tonist9808: 方可以住，現在的遊民那個叫做萬華都住不起 05/26 12:46
→ gaym19: 喪屍煙彈這幾年暴增一百多倍喔 05/26 12:46
推 apple00: 收容所禁煙禁酒還有門禁 然後收容人還會偷室友東西 正常 05/26 12:46
→ apple00: 人都不會想住 05/26 12:46
現在的收容所就是住不正常的
所以我說火車站的收容所就是要收那些問題不大的
→ OEC100: 所以收容所的制度下本就會不正常的人居多 05/26 12:47
推 beloud: 抓去當兵 當填線寶寶 05/26 12:47
→ gaym19: 遇到口頭詢問都嘛是好好好 05/26 12:47
→ gaym19: 問就是好好好 再問就是謝謝不需要 05/26 12:47
推 cosmosbird: 所以為什麼收容所一定要蓋在火車站旁邊。 05/26 12:48
→ cosmosbird: 你說遊民覺得很遠不想去 05/26 12:48
→ cosmosbird: 那為什麼遊民一定要聚集在火車站？ 05/26 12:48
→ cosmosbird: 蓋收容所的目的不就是為了讓他們能重建生活，而不是 05/26 12:48
→ cosmosbird: 一而再的讓遊民回去火車站做乞討。 05/26 12:48
...原因我在文章就寫了
推 newage5566: 在外面正常街友遇到不正常可以避啊，收容所又不行 05/26 12:48
推 richard586: 我記得歷史上很多國家做過了，包含收容、提供食物、 05/26 12:48
→ richard586: 就業輔導，目標是建立他們正常生活體制 05/26 12:48
→ OEC100: 那為什麼蓋新的收容所就能解決舊問題 05/26 12:48
舊收容所都是收少部分有問題的
我講的收容所是要收沒問題的
推 DoraB: 我只能說 現在政府也是有相關輔導街友回歸社會的方案 但街 05/26 12:48
→ DoraB: 上還是有街友 這不是單純蓋個離他們近的街友中心就能解決 05/26 12:48
→ DoraB: 的 原因沒有那麼單純 而且要蓋也沒那麼容易 05/26 12:48
→ hcc0201: 現在才發現你是NS版底座散熱大師，我還說那麼多，我輸了 05/26 12:49
→ hcc0201: ，我認同你 05/26 12:49
很棒，你就去拿風扇灌進去NS2裡面
或者是墊高，降那兩三度，心理高興一點
→ gaym19: 連高雄的都出來講經驗了他還是堅持說現在住的不正常 05/26 12:49
他都說會抓去住收容所的都是不正常的
推 CurryCarryYo: 他們就是把收容所搞臭就跑了，跟愛心便當一樣，他們 05/26 12:50
→ CurryCarryYo: 吃了主菜其他就丟垃圾桶，跟人討論繼續去哪拿有好吃 05/26 12:50
→ CurryCarryYo: 的，打零工賺來的都拿去抽煙喝酒嫖妓，不然他們那個 05/26 12:50
→ CurryCarryYo: 年代光是理髮師也是可以買透天，現在幾千塊的租屋也 05/26 12:50
→ CurryCarryYo: 有，自尊個屁他們就是欠淦 05/26 12:50
→ richard586: 但實際上是遊民會是遊民的理由通常很多，從逃逸移工 05/26 12:50
→ richard586: 、前科犯、吸毒各式各樣。不排除有人願意回歸正常軌 05/26 12:50
→ richard586: 跡但更多的是“不願意改” 05/26 12:50
所以火車站的收容所給那些能住的住呀??
推 Tomberd: 目的一定是導入回歸社會，畢竟那是勞動力，就跟你不會想 05/26 12:50
→ Tomberd: 拿你整個月的薪水餵米蟲還讓自己沒錢吃土 05/26 12:51
→ jpnldvh: 遊民就很多都個案 處理起來太花資源才只能妥協 但志工通 05/26 12:51
→ jpnldvh: 常都無視這點把他們照顧過最可憐的當例子 要政府再砸錢 05/26 12:51
→ jpnldvh: 做這做那的 05/26 12:51
噓 demonik: 你的經驗也是有前提的，比起官方的數據更不嚴謹也沒有說 05/26 12:51
→ demonik: 服力 05/26 12:51
推 neon7134: 火車站就是交通方便之處，問題是每個公共設施都想擠交通 05/26 12:51
→ neon7134: 方便處，像是托嬰托育長照社宅政府機關等等，那可能要蓋 05/26 12:51
→ neon7134: 個地下5層地上50層的超高大樓才夠用了 05/26 12:51
你講的那些，家庭都還能有錢能送到比較遠的地方，甚至有些就直接住進去了
→ richard586: 各方面來看，台灣要回歸正常生活的難度已經超低了 05/26 12:51
沒你想的簡單，尤其是這些長期沒工作又年長的
→ gaym19: 套句前陣子很紅的斬殺線 05/26 12:51
→ gaym19: 台灣要被斬殺除非你地獄倒楣鬼不燃真的很難 05/26 12:52
那些遊民就是被斬殺過後的
→ OEC100: 難度很低阿，超商麥當勞都在缺人，它們也不會在車站找人 05/26 12:52
→ black2453: 我查了一下，中和遊民收容中心離台北車站走路+搭公車 05/26 12:52
→ black2453: 約40分鐘 搭的還是班次爆滿的307 這通勤時間比一堆鄉 05/26 12:52
→ black2453: 民都還短吧…. 05/26 12:52
前面就說了，現在的收容所都是收出問題的，而且空間根本不夠
有些是身體出問題，請問他幹麻走來走去??
→ jpnldvh: 車站放收容所根本誇張 放停車場少些違停撞死人不比你那 05/26 12:52
→ jpnldvh: 法子好十倍 05/26 12:52
→ gaym19: 就算真的被斬了也會給你殘機數接關 05/26 12:53
→ richard586: 他們只是沒打算找工作而已，難道他們是缺那幾十塊買 05/26 12:53
→ richard586: 履歷表跟筆嗎 05/26 12:53
很多是找不到工作
尤其是沒地方洗澡，請問他們找的到什麼工作??
→ gaym19: 你賣個慘說 請房東暫時手下留情寬限個一兩個月 05/26 12:54
→ gaym19: 大多數房東也沒變態到說你馬上給我滾 05/26 12:54
那些很多都是拖了好幾個月被趕的
推 EIKD: 社福做過類似的事，結果是失敗 05/26 12:54
→ black2453: 然後公車車資單程15元,我真的不覺得這距離算遠… 05/26 12:54
→ gaym19: 單程40分鐘 換算通勤就來回一小時啊 05/26 12:54
→ gaym19: 正常範圍內 05/26 12:54
前面就說了，現在的收容所都是收出問題的，而且空間根本不夠
有些是身體出問題，請問他幹麻走來走去??
→ richard586: 哪怕欠錢欠到破產會被銀行自動扣的中南部傳產多的是 05/26 12:55
→ richard586: 給你領現金的工作，遊民只是不打算過正常人生活 05/26 12:55
→ jpnldvh: 撇開這些 我家附近遊民每天就抽菸喝酒垃圾丟Ubike 看這 05/26 12:55
→ jpnldvh: 鳥樣我一分錢都不想給他們 05/26 12:55
→ gaym19: 把垃圾丟ubike的真的高金生 05/26 12:55
推 DoraB: 而且換個角度看 在台灣一個人好手好腳的 正常來說是很難變 05/26 12:56
→ DoraB: 成街友的... 05/26 12:56
→ gaym19: 拿數據你說那個是特定情況 05/26 12:57
→ gaym19: 那你怎麼保證你的「經驗」最正確 05/26 12:57
那位高雄的都說了，高雄的收容所是收出問題的
→ OEC100: 我也覺得去台北玩住習慣101旁邊了，那要不要開個收容所以 05/26 12:57
→ OEC100: 後不幸變成遊民了能維持舊習慣 05/26 12:57
推 robinstart: 我相信, 而且可以先從小範圍小間少床位的開始做，彈性 05/26 12:57
→ robinstart: 很大 05/26 12:57
其實一直都有，因為社工會去輔導一些有能力回到社會的，去附近租便宜的房子
但大多數人不會知道，也不會去知道有「前」遊民租這些房子住
→ OEC100: 你這種奇葩要求如果都能過，我就往上加碼 05/26 12:59
→ OEC100: 代表審預算的制度有問題了，可以偷雞 05/26 12:59
推 richard586: 連逃逸外勞在台灣都能找到能包吃住的工作他們處境是 05/26 12:59
→ richard586: 會比語言都不通的外勞還難嗎 05/26 12:59
逃逸外勞工作能力可強的好嗎??還能當山老鼠
「目前」
你要知道這間至少要留床位給一些急著要進去的人
→ jpnldvh: 台灣這種法治不彰的地方 沒身分現金工作到處都是 四肢健 05/26 13:01
→ jpnldvh: 全混到當遊民真沒什麼好同情 還要給他交通方便住宿？ 05/26 13:01
→ gaym19: 你現在是在說遊民工作能力不強嘛 05/26 13:01
工作能力強的會去當遊民??
→ wsx89589468: 其實我太清楚有沒有問題的界線。是能不能打零工的差 05/26 13:01
→ wsx89589468: 別嗎 05/26 13:01
→ jpnldvh: 你乾脆發年金好給他們了 05/26 13:01
噓 eno4022: 難道你有問過遊民嗎？自以為，笑死 05/26 13:01
推 DoraB: 我什麼時候說過高雄的只收出問題的 05/26 13:03
好，那我搞錯你講的話了
四十四名，那請問有多少人能住??
推 ciciwon4: 你在政府機構給你寫契約，你一定會被打槍，在會計處跟政 05/26 13:05
→ ciciwon4: 風處就過不了關 05/26 13:06
→ gaym19: 不用到會計處吧 能出去部門都是主管跟同仁對他太善良 05/26 13:06
推 wsx89589468: 100名 05/26 13:06
我記得遊民清單有上千人
→ sad141: 只要主管是正常人，他那草案絕對出不去該處室 05/26 13:06
→ ciciwon4: 也是，大概會被叫到課長那邊被洗臉 05/26 13:07
→ wsx89589468: 圖片超額了，總之就是有意願的話，圓通居都會讓街友 05/26 13:07
→ wsx89589468: 入住 05/26 13:07
問題在於對這些人太遠，不願意住
→ gaym19: 甚至不用政府機構 一般民間企業都不會過 05/26 13:07
→ wsx89589468: 並且輔導工作給他們半年的時間重新自給自足 05/26 13:08
→ gaym19: 連微型企業那種不到20人的小公司都不會點頭 05/26 13:08
→ OEC100: 小公司沒辦法10億當玩玩這樣花吧 05/26 13:08
→ gaym19: 你在小公司提十億的瞬間就被轟出去了 05/26 13:09
→ gaym19: 政府機構大概看到金額的瞬間直接問你是不是填錯 05/26 13:09
→ sad141: 小公司你說你要十億，主管不第一時間轟你出去我覺得算很 05/26 13:09
→ sad141: 有修養了（ 05/26 13:09
→ gaym19: 好一點的口氣慰問 脾氣差一點的直接要你滾 05/26 13:09
→ OEC100: 你應該去美國找7巨頭的左左部門商量，在精華區域車站弄個 05/26 13:10
→ OEC100: 收入中心做社會實驗 05/26 13:10
→ OEC100: 不過在美國應該不只10億能解決精華區車站土地問題 05/26 13:11
推 nalthax: 他們不願意進去住的話你也沒輒啊，想想看你想不想跟100個 05/26 13:11
→ nalthax: 擠在收容所就知道了 05/26 13:11
推 gaym19: 直接跟政府要十億 接近總預算的1% 05/26 13:11
→ sad141: 有時後一百多萬的案子就被主管問超細，要你考慮一堆問題 05/26 13:11
→ sad141: 了。十億真的直接轟出去（ 05/26 13:11
→ gaym19: 就算主管一時腦子恍神蓋下去 你到會計跟政風就被幹死了 05/26 13:12
推 ciciwon4: 我提的問題都是一些很基本的問題，當然，政府機關講的並 05/26 13:12
→ ciciwon4: 不是這樣，通常會講甲方，乙方，然後開始陳述你的方案， 05/26 13:12
→ ciciwon4: 預算金額，你的”數據”，然後給你的上級審核，然後再到 05/26 13:12
→ ciciwon4: 別處去，我提的那些只是用白話文跟你講了，但是你沒辦法 05/26 13:12
→ ciciwon4: 正面回應的話，你這樣永遠都只能談理想，但是現實很骨感 05/26 13:12
→ ciciwon4: ，如果講到這裡你還是認為我們在找你麻煩沒辦法討論的話 05/26 13:12
→ ciciwon4: ，那我也只能兩手一攤，祝你好運了 05/26 13:12
→ OEC100: 真的狗屎運送到議會審了，這跟送球打差不多 05/26 13:13
→ gaym19: 政府連採購個電風扇之類得都要走靠北麻煩的程序 05/26 13:13
→ gaym19: 10億這種金額你敢提大概隔幾天就突然上新聞了 05/26 13:13
推 wsx89589468: 然後不住的理由是不能喝酒或沒有人情味，我覺得這收 05/26 13:14
→ wsx89589468: 容所都會有的通病 05/26 13:14
→ gaym19: XX公社接獲爆料指出某部門提出10億預算案 某議員提出質疑 05/26 13:14
→ gaym19: 這其中是否有不可告人的官商勾結之類的 05/26 13:14
→ OEC100: 然後現有的利用率不高就會被抓來釘在牆上，限期不改善砍 05/26 13:15
→ OEC100: 預算，剛好跟你的想法反方向 05/26 13:15
→ wsx89589468: 雖然主任說可以小酌，可能一次啤酒之類的 05/26 13:15
→ wsx89589468: 一二杯 05/26 13:15
→ gaym19: 你說小酌 我的小酌是一整瓶台啤對著瓶口吹 05/26 13:15
→ sad141: 以前同事寫個幾百萬的研究案，就被主管問了好幾天，要設 05/26 13:16
→ sad141: 想遇到的問題和如何解決。你寫個十億那個主管不把你踢出 05/26 13:16
→ sad141: 主管室，算他修養超好 05/26 13:16
→ gaym19: 就 接過政府採購小商案我都覺得靠北麻煩了 05/26 13:16
→ gaym19: 百萬千萬這種等級的主管也不敢隨便放 05/26 13:16
→ gaym19: 買個小電器不要這不要那 還要給正式報價單跟蓋公司印章 05/26 13:17
→ gaym19: 過了以後還要等貨送到簽核完畢一個月後才領得到錢 05/26 13:18
→ gaym19: 利潤也沒多高 會被壓得很死 唯一的好處是不怕領不到錢 05/26 13:18
→ ev331: 我真的是遊民 05/26 13:23
推 redsucksndie: 如果提供冷暖氣沐浴,不強制登記身份證我不信沒人住 05/26 13:23
→ zeyoshi: 沒有用啦 問過真的在外面過的 他說裡面不能喝酒不能抽菸 05/26 13:24
→ zeyoshi: 根本待不下去 05/26 13:24
推 gaym19: 每年寒流都會去外面「勸導」遊民去住啊 05/26 13:27
→ gaym19: 真的堅持不去的也會多少給點衣物 不去的就是不會去 05/26 13:28
→ gaym19: 不然還能怎麼辦 一棒打斷他們腿拖回去嗎 05/26 13:28
→ jpnldvh: 別理他們啊 凍死幾個是幾個 05/26 13:29
推 ymsc30102: 先不論真的有多少比例會住進去 遊民會被靠北很基本的 05/26 13:29
→ jpnldvh: 本來現狀我都覺得太放任他們了 還想砸資源阿 05/26 13:29
→ ymsc30102: 原因就是因為他們會被看見 你說在車站蓋個新的好的 有 05/26 13:30
噓 joeduck: 你不懂遊民 05/26 13:30
→ ymsc30102: 80%的人會住進去 那剩下20%還不是在外面晃啊晃一樣被 05/26 13:31
→ jpnldvh: 不定期就有志工去發便當自我滿足 遊民會聚集在車站八成 05/26 13:31
→ jpnldvh: 就是這些人的鍋 05/26 13:31
→ gaym19: 說個現實點的就是 你真的蓋了 肯定被靠北到爆掉 05/26 13:31
→ gaym19: 努力工作當社畜結果遊民直接領精華地段大禮包 05/26 13:32
→ jpnldvh: 以前服役還去幫忙辦桌招待遊民 笑死 政府花錢伺候他們 05/26 13:32
推 redsucksndie: 原po你把推文回應整理在內文就甭一直回那些跳針題 05/26 13:32
我還看到有人問我在內文就有講的東西
→ ymsc30102: 看到一樣被靠北 難不成你要趕走他們? 結果你花錢多蓋了 05/26 13:33
→ ymsc30102: 一大棟收容所 然後還是得執行驅離措施 怎不一開始就驅 05/26 13:33
→ gaym19: 肯定被敵對陣營抓出來鞭 靠北說青年居住都還沒落實就蓋這 05/26 13:34
→ a37821910: 不相信是距離問題 如果是 直接計程車直達補助就全都滾 05/26 13:34
→ a37821910: 了 唬爛不打草稿 05/26 13:34
噓 henry455235: 定個法令讓他們強制進去吧 05/26 13:34
→ gaym19: 然後就是大風吹 全國安置設施通通抓出來看安置跟入住率 05/26 13:34
→ ymsc30102: 再來就是住進去的你有辦法強硬要求他們把自己弄得像正 05/26 13:34
→ gaym19: 最後就是 喔 我給你這麼多錢你績效怎麼這麼低? 砍了 05/26 13:34
→ OEC100: 畢竟這種金額就是跟其他社福預算排擠 05/26 13:35
→ gaym19: 更別提這壓根就蓋不起來 但凡哪個高手敢提出來都是被臭幹 05/26 13:35
→ ymsc30102: 常人一樣再出來露面? 阿不配合的怎麼辦 趕出去? 那不就 05/26 13:35
→ OEC100: 你要砍什麼社福補上這個缺口，就開始全部檢查績效 05/26 13:36
推 DavidRed: 笑死 完全沒接觸、經驗的人：我很懂遊民，你這個有接觸 05/26 13:36
→ DavidRed: 過有實際經驗的人不懂啦。外行反駁內行的人 05/26 13:36
→ ymsc30102: 又回到原點了 更別說他們聚在一起會不會又呼朋引伴來 05/26 13:36
→ jpnldvh: 誰敢蓋我第一個幹他 社畜被洗到新北桃園通勤1小時 你免 05/26 13:37
→ jpnldvh: 費送遊民住北車旁？ 05/26 13:37
→ OEC100: 除非你的目的是要審那些騙社福補助的假機構 05/26 13:37
推 gaym19: 老哥上面都多少碰過的出來講了 05/26 13:38
→ GAOTT: 這時候大家又想學中國了= = 05/26 13:38
推 clarkyoona: 辛苦了，跟這些人試著討論想法真的太難了。這些人也說 05/26 13:38
→ clarkyoona: 不出個怎麼改進你的想法或是更好的解決方案，直接沒證 05/26 13:38
→ clarkyoona: 據的先否定，有夠可悲。 05/26 13:38
→ OEC100: 我說了專車接送解決距離問題阿 05/26 13:39
推 ymsc30102: 那各國政府這麼多第一線專家實務經驗幾十年的這麼多 05/26 13:39
→ OEC100: 是不是距離問題有很難驗證嗎 05/26 13:39
推 gaym19: 加州花了百億狂蓋 結果完全沒用反而被臭幹到爆掉 05/26 13:40
→ ymsc30102: 怎麼沒有建議在各地車站試辦一下 05/26 13:40
→ jpnldvh: 左膠這哪叫想法 是要別人拿錢出來 社會沒別的問題大家專 05/26 13:40
→ jpnldvh: 處理他的遊民就好 那誰都能講得很好聽 05/26 13:40
→ jpnldvh: 有錢人都把錢捐出來就沒窮人了 這也叫辦法喔 05/26 13:41
推 d0922030: 蓋在火車站裡到底是什麼鬼神想法==連大廳一堆外勞坐地 05/26 13:41
→ d0922030: 上都一堆人杜蘭了 你居然覺得蓋收容區域是可行的 不如 05/26 13:41
→ d0922030: 把他們送去南部養魚種田算了 好手好腳也不願意去端盤子 05/26 13:41
→ d0922030: 洗碗 不懂浪費資源在這些比外勞不如的人身上幹嘛 05/26 13:41
→ zeyoshi: 說點更現實的 那些遊民不知道欠了醫院幾千塊 然後拿到錢 05/26 13:42
→ zeyoshi: 直接去買醉爛在路邊 雖然這些可能是遊民的少數 但就是你 05/26 13:42
→ zeyoshi: 在車站會看到的那些 05/26 13:42
→ jpnldvh: 乾脆給他們住飯店好了 英國就是這樣幹的 先進國家 05/26 13:42
推 badruid: 遊民也是懂選地段的，北車附近房價多少，中和房價多少 05/26 13:43
推 breakblue: 高風險家庭不是你問說算不算...你明明知道社會局有造冊 05/26 13:44
→ breakblue: 名單上沒記載的話 你是不是要去社會局問為啥沒收錄... 05/26 13:44
我是說那些將變成遊民的人也是高風險
噓 a37821910: 舍宅都沒蓋了還指望遊民收容所 先搞定正常國民吧 05/26 13:46
推 wade2432: 現在收容所都住滿了怎麼可能沒人要住 05/26 13:52
推 leo615210: 替代役不是只有一年役期嗎？這樣的經驗要拿出來說服別 05/26 13:54
→ leo615210: 人也有難度吧，你說的想法二三十年的老社工難道沒想到 05/26 13:54
我一開始就說過了，這個點子就是你口中的老社工提出來的
→ jpnldvh: 還不如把發餐點設在特定地方 遊民會自動聚集 這以外的地 05/26 13:54
→ leo615210: 嗎？而且遊民收容所的規定遊民們根本不想遵守，你放鬆 05/26 13:54
→ jpnldvh: 方發餐一率開罰 05/26 13:54
→ leo615210: 收容所規定到時候出事誰要負責？政府機關做事本來就是 05/26 13:54
→ leo615210: 要一整個配套完整才能施行，不是你一個天馬行空想說先 05/26 13:54
→ leo615210: 做再說，後面的事後面再想== 05/26 13:54
早就有收容所了，如果沒有收容所的話，才會有你這問題
→ wade2432: 問題是要蓋哪還有錢哪裡來而已，絕對不是遊民不想住， 05/26 13:55
→ wade2432: 你蓋了路上遊民一定變少但是對社會而言搞不好覺得不如 05/26 13:55
→ wade2432: 蓋社宅 05/26 13:55
噓 kanokazurin: 你幹嘛花時間說服這裡的人 你都知道他們沒你懂了就別 05/26 13:56
→ kanokazurin: 浪費生命跟他們辯 把心力花在你想做的事 05/26 13:56
→ jpnldvh: 我替代役也當過遊民志工 越做越賭爛 寧願幫農民摘水果或 05/26 13:57
→ jpnldvh: 掃街 幹嘛服務這些人 05/26 13:57
推 showwhale: 推推 我的親戚也是住（？）收容所 雖然沒有定居但至少 05/26 14:06
→ showwhale: 打電話聯絡的到 我相信原po 的論點 05/26 14:06
推 leo615210: 抱歉沒看到下面推文，可以的話我還蠻希望你收集這邊反 05/26 14:16
→ leo615210: 方的意見，給你說的老社工看看，以老社工的經歷來回答 05/26 14:16
→ leo615210: 這些疑問應該比較不會有版友質疑啦== 05/26 14:16
他在工作的時候早就回答過類似的問題不知無數次了wwwwww
噓 demonik: 老社工的經驗也是有前提的，完全不嚴謹 05/26 14:18
好哦
→ demonik: 反正別人的數據跟想法都是錯的，就你們的經驗最準，根本 05/26 14:19
→ demonik: 沒辦法討論 05/26 14:19
推 ymfx000a: 火車站哪來的空間蓋收容所 05/26 14:24
推 deolinwind: 柬埔寨沒有遊民…..對岸也很少，原因細思極恐 05/26 14:26
→ jpnldvh: 老社工又不出錢出土地 也不用思考資源分配 多老都沒用 05/26 14:27
→ jpnldvh: 去旁邊發便當滿足自己的善心得了 05/26 14:27
推 york159: 收容所為了管理一定有居住規範、而且缺乏私人空間。還是 05/26 14:33
→ york159: 傾向與房東合作、住在套房裡是更友善的。 05/26 14:33
→ TPAsavelove: 這問題大概是無解 你蓋收容所就是等同鄰避設施 附近 05/26 14:34
→ TPAsavelove: 肯定抗議 遊民也不想被限制住居 現在我島又講人權 05/26 14:34
→ TPAsavelove: 別忘了遊民再糟也是一張票 05/26 14:35
→ feedingdream: 遊民又不止一種，為什麼有處理經驗的人要互相指責 05/26 14:38
→ feedingdream: 對方不懂啊？ 05/26 14:38
推 henry1234562: 我覺得在這邊說這篇提案者沒經驗的人都來公開一下 05/26 14:41
→ henry1234562: 自己的經驗好了 我們來看看到底誰沒經驗 05/26 14:41
→ henry1234562: 看下來都是自己沒經驗但有刻板印象然後質疑的 05/26 14:42
推 foxey: 太好了 大家都想免費住蛋黃區 買房的都傻了不如去臭人快活 05/26 14:44
推 hit0123: 算是親眼見證了推文中帶有惡意跟偏見的人 是怎樣無視並 05/26 14:48
→ hit0123: 扭曲事實 05/26 14:48
噓 qq204: 笑死 講一堆，結果就是不正是遊民不肯自己改變 05/26 14:50
→ qq204: 不去收容所的主因明明就是要被迫回歸社會，結果一直無視 05/26 14:51
推 ymsc30102: 啊本來大部分人就是沒經驗和有偏見啊 這邊大多也不是住 05/26 14:56
→ ymsc30102: 車站附近 隨便講講嘴炮你都只能用相信我之術了 難不成 05/26 14:57
→ qq204: 反正當個便當大人就自以為比誰都瞭解遊民 05/26 14:58
→ ymsc30102: 當地人會說你的想法很棒一定要敦促大人物們趕快執行? 05/26 14:58
噓 jeff666: 大家真客氣 05/26 15:00
推 JerryLian: 不能半夜喝酒聊天 去收容所幹嘛？ 05/26 15:00
推 henry1234562: 所以其實是一堆沒經驗+有偏見的人在說人沒經驗 05/26 15:02
推 ajeoirgh: 怎麼滑了半天感覺不論樓主還是推文都在跳針 05/26 15:04
推 Tomberd: 因為本來就是空談的無解事項，就跟你能像玩天際線一樣一 05/26 15:07
→ Tomberd: 鍵都更，那什麼城市發展都不是問題 05/26 15:07
→ jpnldvh: 每天髒臭躺在北車要飯 要人沒偏見也是很難啦 05/26 15:12
噓 dfgh5566: 我想到一個方法，可以把這些人打包起來往台東送 05/26 15:13
→ dfgh5566: 那邊很多廢棄軍營可以做遊民樂園 05/26 15:13
→ dfgh5566: 他們只要回來就強制抓起來再送一次 05/26 15:13
推 zsp8084: 遊民還選最好的地段給他們住啊 幽默幽默 05/26 15:13
→ dfgh5566: 之後就會覺得中和其實很近了，皆大歡喜 05/26 15:13
→ dfgh5566: 你如果不回我那就是同意了 05/26 15:14
→ dfgh5566: wwww XDD 歪頭 燦笑 05/26 15:14
推 ymsc30102: 其實很簡單的 某阿彌陀佛師兄師姐集團夠有錢夠有愛心吧 05/26 15:15
→ zsp8084: 遊民就和流浪動物一樣都是人慣出來的 整天待同樣地方就 05/26 15:16
→ zsp8084: 有飯吃好不快活 05/26 15:16
→ ymsc30102: 公部門執行有困難 可以改去跟他們遊說在車站附近買地蓋 05/26 15:16
→ ymsc30102: 精舍實踐你的想法 不用在這跟你口中有偏見有惡意的鄉民 05/26 15:17
→ ymsc30102: 槓半天 05/26 15:18
→ jpnldvh: 你可以叫慈濟還誰買下整個北車周邊自己蓋我就沒意見 05/26 15:20
推 ymsc30102: 而且慈濟長期都有在接濟遊民 經驗肯定是相當充足的 也 05/26 15:28
→ ymsc30102: 一定跟遊民聊過很多收集不少意見 只差智者們臨門一腳去 05/26 15:28
→ ymsc30102: 提案 05/26 15:29
噓 dfgh5566: 樓主就是智者啊，快去提案啊 05/26 15:33
→ dfgh5566: 只發文良心過得去？ 05/26 15:33
推 laser789: 一堆推文沒經驗裝懂還硬要匠 真的很刁民欸 05/26 15:50
推 UrFather: 這天氣冷氣開下去就自己跑來惹☺ 05/26 15:57
推 ks007: 待在火車站只是因為有廁所跟人流吧 有街友待在火車站的原因 05/26 16:00
→ ks007: 是那邊有臨時工能接 而且真的有去接的比例是多少？ 街友們 05/26 16:00
有一部分遊民作臨時工，他們就會聚集在火車站了
而其他遊民也會看到那邊有聚集，也會跟過去
→ ks007: 不願改變生活習慣去偏遠居所 不就變相承認這些街友會因為有 05/26 16:01
→ ks007: 臨時居所而改變的很少嗎？ 那花了這麼多經費跟時間的意義是 05/26 16:01
→ ks007: 什麼？花大家的納稅錢 提供一個地方讓不願改變的人躺平嗎？ 05/26 16:01
推 brett47125: 廁所方便能遮風避雨 05/26 16:04
→ brett47125: 要不然我家這裡睡郵局前 05/26 16:04
→ brett47125: 半夜捷運沒廁所用給你拉騎樓 05/26 16:04
推 donkilu: 收容所這東西有點像是馬路上的垃圾桶吧 放了周圍會變髒 05/26 16:11
→ donkilu: 但你完全都不放垃圾桶也是矯枉過正 05/26 16:12
推 ks007: 你說要防範輕度的人變成街友 那用就業輔助 跟救濟金去解決 05/26 16:21
→ ks007: 就可以了吧 不需要這種硬要在車站的設施 05/26 16:21
推 boringuy: 直接在車站旁邊蓋成飯店就沒有遊民了 05/26 16:31
推 virusDA: 我知道 二戰德國的收容所+淋浴間對吧 05/26 16:53
推 s1032kj: 笑死 能解決問道只有叫人道團體帶回家養 05/26 17:07
推 Ahhhhaaaa: 台北的遊民確實每週都會去洗澡 05/26 17:52
推 ks007: 我想表達的是如果街友們真的是為了臨時工而盤據在車站 又因 05/26 17:53
→ ks007: 為交通問題不願去偏遠居所 那不如在偏遠居所製作一些工作機 05/26 17:53
→ ks007: 會 讓他街友過去幫忙 05/26 17:53
→ ks007: 或是像上面建議的用專車接送服務來達成 這樣就不需要在車站 05/26 17:53
→ ks007: 建立居所 也能解決問題 05/26 17:54
→ ks007: 但我認為就是因為實際上想認真回歸社會工作的街友很少 真的 05/26 17:54
→ ks007: 想回歸的也會努力配合現有資源 05/26 17:54
噓 usercode: 又來個站著說話不腰疼的 05/26 18:23
噓 jhkujhku: 樓主這種一般叫左膠 活在自己的幻想 遊民不可能住進去的 05/26 18:25
→ jhkujhku: 全世界都是這樣 05/26 18:25
→ jpnldvh: 左膠治國是怎樣 歐洲演給我們看了 讓難民吃太多國家預算 05/26 18:49
→ jpnldvh: 難民還有些知識分子 遊民就是妥妥低端 05/26 18:50
→ jpnldvh: 給他們住北車 下一個就是打著歧視遊民 要這那的福利了 05/26 18:51
噓 tzouandy2818: 所以要蓋到多近多大間才合你意？你這麼聰明，只當替 05/26 19:06
→ tzouandy2818: 代役可惜了 05/26 19:06
推 xiahself: 推 有補助或免費的房子可以住的話誰會想要在外面吹風淋 05/26 19:36
→ xiahself: 雨 但也能理解收容所作為嫌惡設施本來就不太可能在市區 05/26 19:36
→ xiahself: 推行 05/26 19:36
噓 RandyOrlando: 幾歲了還不知道遊民會從收容所跑出來嗎？ 05/26 19:37
→ taric888: 鄉下隨便你住 反正也不工作 05/26 19:43
推 t77133562003: 放屁 其實附近還真的有 05/26 19:54
推 t77133562003: 雖然不是政府的但該有的都有 問題是勸不動 北車就 05/26 19:58
→ t77133562003: 是方便懂嗎？ 05/26 19:59
噓 tonist9808: 笑了，質問和反駁就是鄉民的惡意，惡意要是這麼多我應 05/26 21:13
→ tonist9808: 該要天天看到殺人放火；真正能讓你看到盲點的言語永遠 05/26 21:13
→ tonist9808: 不會是肯定句 05/26 21:14
→ minoru04: 希望遵守社會規則的人是惡意 那沒辦法遵守社會規則的是 05/26 21:41
→ minoru04: 什麼？ 05/26 21:41
→ Sacral: 遊民又不是寵物關進去收容所就不會跑出來，你以為在火車站 05/27 00:19
→ Sacral: 蓋收容所他就不會躺在大廳嗎？如果不能保證讓他躺在收容所 05/27 00:19
→ Sacral: 床上，這樣蓋在車站內到底是要解決什麼問題？ 05/27 00:20
推 u5b890402: 他說80%是根據他服務上千名遊民的經驗。我倒是想問反 05/27 01:21
→ u5b890402: 對這個數字的人根據是啥？ 05/27 01:21
推 u5b890402: 不過這個方案的成本很大，不管是金錢方面或是政治形象 05/27 01:27
→ u5b890402: 方面。任何負責任的政治家一定會要求更嚴謹的證據，才 05/27 01:27
→ u5b890402: 能推動這樣的方案。前面有人提出先用一些小成本的方案 05/27 01:27
→ u5b890402: 來試試看這個方向是不是對的，我覺得真的要推的話應該 05/27 01:27
→ u5b890402: 從這裡開始。 05/27 01:28
其實一直都有小成本的嘗試
就是讓比較有工作能力的遊民，申請租屋補助，租附近的低價房
而這早就一直有成功案例了
推 shawncarter: 他就說他有接觸遊民跟社工了，然後一堆人根本沒有處 05/27 04:36
→ shawncarter: 理過遊民的拿著自己的想像去反駁是不是有點奇怪 05/27 04:36
推 s317006: 你想過也實際去做過 為什麼會有一堆反駁型人格的咖洨一直 05/27 05:14
→ s317006: 反對你 05/27 05:14
方案是由遊民社工想的啦，我也只是拿出來討論
他們跟會記恨來亂你的那種人比起來其實還好
推 gm79227922: 其實這個是對的 我之前也是這樣提出 唯一缺點就是附近 05/27 07:19
→ gm79227922: 居民反對 但不蓋他也一樣在那 05/27 07:19
※ 編輯: krousxchen (118.170.242.105 臺灣), 05/27/2026 08:13:13
噓 hanmas: 你蓋在火車站裡面我一個外縣市的民眾都要跳出來反對 公共 05/27 11:28
→ hanmas: 運輸是全國人民的資源憑甚麼拿去給幾個遊民使用？ 一個城 05/27 11:28
→ hanmas: 市有很多事情要解決 不能把資源都放在遊民身上 你投入太 05/27 11:28
→ hanmas: 深才會不擇手段想要幫遊民 況且什麼出入口設計好分開的也 05/27 11:28
→ hanmas: 只是理想式的空談 你沒有建築設計專業根本不知道可不可行 05/27 11:29
→ hanmas: 以人性來講遊民可能也沒有想要跟你分離過的躲躲藏藏的 05/27 11:29
噓 hanmas: 另外你很喜歡講共識 共識不是大家都聽你的話 是要能協調 05/27 12:12
→ hanmas: 所有人的利益跟想法 你在追求的不是協調大家的共識 而是 05/27 12:12
→ hanmas: 靠著站在道德制高點讓所有人都聽你的話 這是獨裁不是共識 05/27 12:12
→ hanmas: 不過獨裁就是爽嘛 所以會有這種想法也很合理 05/27 12:13
推 Kururu8079: 太理想了，遊民不是因為太遠才不去 05/27 12:48
→ NekoArcueid: 覺得自己說的比原po有道理的，可以把你們對話紀錄貼 05/27 14:09
→ NekoArcueid: 去給AI評論看看 05/27 14:09
噓 nightyao: 收容所對遊民來說就是別人的家，在人家屋簷下生活很沒 05/28 01:33
→ nightyao: 有自由感。 05/28 01:33
推 gn00866066: 整篇下來都是在無效溝通 05/30 08:06