推 Arron9397: 講得好像每個人都玩過原神 05/27 16:11
→ Echobee: 可能真的沒有 05/27 16:11
推 dannyminami: 就是2條平行線在不間斷討論 05/27 16:12
→ starsheep013: 誰在乎原神啊，鳴潮光是全套雙爆攻%，現在要加兩條 05/27 16:12
→ starsheep013: 共鳴效率就夠你爽了== 05/27 16:12
→ kf21517: 搞不清楚狀況 原神難養已經是以前的事情 聲骸是現代進行 05/27 16:13
噓 HuaYe2222: 沒有經歷過啊 怎麼了？ 05/27 16:13
→ clothg34569: 實際上你放掉一條雙爆改共效 難度簡單非常多 05/27 16:13
→ kf21517: 以前原神難養我信阿 我還沒碰原神的時候一堆喊絕緣坑 05/27 16:13
→ HuaYe2222: 邏輯真的 05/27 16:13
→ kf21517: 但現在鳴也不好養阿 幹嘛不承認這點 05/27 16:13
→ andy0481: 就各種標準來來回回的在講而已 同一個人在不同遊戲的高 05/27 16:14
→ andy0481: 標可能也不同 原鐵雙爆成長正確成長?/5次vs鳴雙爆帶?有 05/27 16:14
→ andy0481: 效 只要這個?的要求有落差 體驗也有差 05/27 16:14
→ starsheep013: 要放的話我幹嘛刷，鳴潮設計也不是照0副詞填難度的 05/27 16:14
推 Chainsawdog: 就和抄襲一樣 因為原神也抄襲所以鳴潮抄襲也沒怎樣 05/27 16:15
→ windowsill: 我是真沒有感受過 但我也不求高數值 其實感受也一般 05/27 16:15
→ windowsill: 聲駭爛歸爛但不到我很討厭的程度 05/27 16:15
→ kf21517: 每個說鳴好養的都說當天3~4有效畢業 我平鋪0+1也就一次 05/27 16:15
→ ciciwon4: 沒玩過也沒關係啊，當天小畢業的難度也不高，所以痛苦還 05/27 16:15
→ ciciwon4: 是自己給的= =…我不太懂養成困難的原因，全部一次開五 05/27 16:15
→ ciciwon4: 格?還是說需要農大世界?胚子不夠? 05/27 16:15
→ kf21517: 太陽那隻當天畢業阿 = = 我也沒追求到4有效這種程度 05/27 16:15
推 ken30130: 就不想花錢又不想付出時間，但又想追頂裝，自己找牢坐的 05/27 16:15
→ HuaYe2222: 而且養成很靠北跟養成很難也是兩件事 05/27 16:16
→ Echobee: 事實上難度設計就是放掉的，測試服的聲骸全都是6.3/12.6 05/27 16:16
→ lovez04wj06: 人與人的理解是不相通的，只能尊重而已。 05/27 16:16
推 polas: 有沒有可能兩邊都很爛 拿兩個不及格的在互比幹嘛 05/27 16:17
→ f536392: 隨便打打輪椅軸就算5個6.3/12.6傷害也都很夠 05/27 16:18
→ max83111: 因為跟機率掛鉤的事情吵不出結論 05/27 16:19
→ f536392: 打不過關卡第一件事情應該是先檢討自己手法不是詞條太低 05/27 16:19
→ tn1983: 冷知識 其實一般測服拉表的聲駭都挺爛的 05/27 16:20
→ brmelon: 經典兩邊一樣爛 05/27 16:20
噓 juto0722: 這些覺得養成不好的人也沒有噴你們說畢業標準太低阿 05/27 16:21
→ ASAKU581: 對啊，護航的總是說鳴只要比任一個米產品好就沒問題，好 05/27 16:21
→ tn1983: 所以你比他強 理論上你的DPS會比拉表高 05/27 16:21
推 breezewing: 沒密音筒跟開洞的問題對新入坑的來說課金花錢花時間也 05/27 16:21
→ breezewing: 不能解決 05/27 16:21
→ f536392: 這遊戲就是一堆人打不過先怪角色爛聲骸不行 05/27 16:21
→ ASAKU581: 像米是業界公認及格標準一樣 05/27 16:21
→ kf21517: 有些人對有效定義也不同 大多數人認知有效包含雙暴 05/27 16:21
→ f536392: 結果一看影片發現抱怨的高機率連輪椅軸都打不會招也不閃 05/27 16:21
→ kf21517: 有些人可能聲骸副詞條有亮就好了 05/27 16:22
→ juto0722: 多發放資源也不會影響你們的權益 而且沒事跟原神比幹嘛 05/27 16:22
噓 berababa: 沒玩過原神 可以不要比爛嗎 這樣只會害遊戲無法進步 05/27 16:22
→ Echobee: 拉表是中位數7.5/15，其實也沒有比最低好到哪 05/27 16:22
推 zukidelko: 我是希望他能改變上下浮動的數值 改這個就能舒服不少 05/27 16:23
→ ssm3512: 雖然是抄原沒錯，但原神怎麼變成一種業界標準了？ 05/27 16:23
→ Echobee: 傷害該上9萬的還是上9萬，所以差距真的沒有你想的那麼大 05/27 16:23
→ kf21517: 原神真的當標準就不會移除自由位啦 05/27 16:23
→ starsheep013: 1.0隊伍大部份軸都6w以下，人家70/270你60/250，攻 05/27 16:23
→ starsheep013: %再砍20%，都少三、四個鏈了，吃通用模組搞不好摸 05/27 16:23
→ starsheep013: 不到矩陣5k 05/27 16:23
→ Echobee: 副詞條的邊際效益被現在的角色性能拉的很誇張 05/27 16:23
推 ken30130: 我怎麼看到比較多的是拿米來噴鳴養成難的 05/27 16:23
→ kf21517: 連米家都不抄原的自由位 05/27 16:23
推 shinobunodok: 一來原神很難刷痛苦過是以前的事 現在其實也還好了 05/27 16:23
→ shinobunodok: 至少要主詞+雙爆不會刷到昏天暗地 要比當然和現在 05/27 16:23
→ shinobunodok: 的比 二來不是玩鳴的真的都玩過原或是前幾年聖遺物 05/27 16:23
→ shinobunodok: 還很難刷的原 05/27 16:23
噓 Tkuers: 玩過了 菜逼巴想表達什麼 我建議你這言論套到生活 簽下去 05/27 16:24
→ Tkuers: 爛系統不會因為你玩過更爛的就不爛 更何況還沒有顯著差距 05/27 16:25
→ Echobee: 雙暴60/250好了，加上三代機那是80/300，副C給了一狗票 05/27 16:25
推 polas: 手法好壞跟聲骸養成好壞根本是兩件事 混為一談幹嘛 05/27 16:25
→ Echobee: 攻擊，副詞條本來就不能用以前的標準來看 05/27 16:25
→ polas: 我01西00仇打完1100萬聲骸傷挑戰之後還是覺得養成很爛== 05/27 16:26
→ Echobee: 你用純三代機來看聲骸養成還真的是最輕的那個 05/27 16:26
→ starsheep013: 常見計算都是8.1/16.2，攻%8.6x2，傷害類型8.6x2， 05/27 16:26
→ starsheep013: 共鳴效率你自己填滿約兩三條，你拿6.3/12.6合計十 05/27 16:26
→ starsheep013: 詞來比，傷害應該掉了有快三成起，而且也還是需要 05/27 16:26
→ starsheep013: 共鳴效率，不然軸不能循環虧更多 05/27 16:26
→ kf21517: 會扯上手法就代表不想討論聲骸這問題 很明顯就看得出來了 05/27 16:26
→ kf21517: 我全息高難都打好打滿也是養得很不爽阿 05/27 16:27
推 tn1983: 而DPS需求最高的是完全沒抽到吃環境的中34 約5.4w 05/27 16:27
→ starsheep013: 要更精簡就是單爆的也進來，3c屬傷換效率 05/27 16:27
→ kf21517: 我還不覺得我手法很好呢 扯上手法就意義不明 05/27 16:28
→ Echobee: 你去主流的強度計算社群絕對不敢這樣拉，最多三有效 05/27 16:28
→ tn1983: 啊對 是比矩陣需求還高的 只是矩陣那邊怪更靠北 05/27 16:28
→ Echobee: 你那樣拉純粹是自HIGH 05/27 16:28
→ hoshitani: 前面一篇跟你體感剛好相反 05/27 16:29
→ Echobee: 三有效該上9萬還是上9萬，這就是三代機 05/27 16:29
→ tn1983: 然而只要你逆抗 這個DPS需求線會大幅提高 05/27 16:29
推 webermist: 我只記得我3.X時還在刷絕緣套 05/27 16:29
→ starsheep013: 南邊道友就這樣拉啊，他不夠主流嗎== 05/27 16:29
→ ricky469rick: 沒有吧 他沒說錯阿 確實難刷 但那是以前了 05/27 16:29
→ juto0722: 不少人不滿養成又不是因為拿不滿獎勵 就是真的不舒服阿 05/27 16:29
→ ricky469rick: 而且我說的是真刷到了能一直用下去 但他難刷是事實 05/27 16:30
→ tn1983: 拿拉表講就是因為實際上不太需要練度那麼高的聲駭 05/27 16:30
→ tn1983: 當然要大畢業是個人自由 05/27 16:30
→ tn1983: 拉表那練度的聲駭 正常運氣的人一個下午就能搞定 05/27 16:31
→ Echobee: 所以我說他在拉快樂表啊 05/27 16:32
→ juto0722: 你也講了正常運氣 所以就是會有人經歷好幾天都搞不定的 05/27 16:32
推 hoshitani: 我也覺得鳴小畢業沒很難 我只希望融合定向能不限次數就 05/27 16:32
→ hoshitani: 好 05/27 16:32
→ marktak: 沒有 沒經歷過 05/27 16:33
推 polas: 定向融合一天給10次就好 這樣那個8合1聚落也可以順便解套 05/27 16:33
→ kf21517: 融合定向10個就最意義不明的 還一周 05/27 16:34
→ starsheep013: 不然你們的表是誰的？看個3.0的愛琳莫好了，abc軸9 05/27 16:34
→ starsheep013: .03w，你們的計算如果設定聲骸比較爛那一定是8字頭 05/27 16:34
→ starsheep013: 了吧？ 05/27 16:34
→ kf21517: 你一天給10個還差不多 05/27 16:34
→ polas: 8合1大暗鍋沒差 打回來自己合成想要的 05/27 16:34
→ kf21517: 這樣我清光聚落剛好多出來的聲骸還能指定洗 05/27 16:34
推 Matanegp: 沒玩過也覺得不需要那麼苛求聲骸練度 05/27 16:34
推 melzard: 你可以當天就主詞全對+雙爆詞條?????? 05/27 16:34
→ Matanegp: 但是有人喜歡當刷子遊戲 也只能尊重個人體驗 05/27 16:35
推 andy0481: 快樂表直接看遊戲內建就好 只看攻擊雙爆共效 要求很低 05/27 16:35
→ tn1983: 你有的爆夠高就能選擇單爆帶有效啊 05/27 16:36
→ melzard: 主詞全對這沒啥問題 但是你馬上能掏出+雙爆的一套這就 05/27 16:36
→ melzard: 很難了吧? 05/27 16:36
→ svool: 比以前喔 恩恩 05/27 16:36
→ anumber: 一天10個 不然至少要能指定聲骸種類 05/27 16:36
→ melzard: 另外不管每個人覺得好刷還是難刷 庫洛如果願意改對大家都 05/27 16:37
→ melzard: 有利沒什麼不好的 05/27 16:37
→ tn1983: 但也同意定向開太少 我也屬於懶得農大世界刷胚子 05/27 16:37
推 Gentile: 他舉的例子是像婭婭那種前面先刷好的吧 05/27 16:37
→ kf21517: 有累積的當天主詞條全對又養出來我覺得有辦法 05/27 16:37
→ juto0722: 對阿 明明多發放資源對所有玩家都有利 05/27 16:37
→ melzard: 婭婭的套裝開的早那沒什麼問題 只是有些人是搭新圖的 05/27 16:37
推 ken30130: 都拿滿獎勵了還要更高追求，那要付出時間不就很正常 05/27 16:37
→ kf21517: 但當天才開聚落的可以主詞條+雙暴甚至3~4條的 05/27 16:38
噓 zxcv7892341: 對對對 反正還有更爛的 不要太不滿 05/27 16:38
→ kf21517: 我玩到現在也只有太陽有 我可不覺得是常態 05/27 16:38
→ berserk: 好畢業也是爽到每個玩家 可以要求更好為何不要 05/27 16:38
→ melzard: 像緋雪就只能打無音區+刷怪去湊了 05/27 16:38
推 Matanegp: 刷小愛 提前屯達妮婭斑駁就可以了啊 05/27 16:38
推 shinobunodok: 婭婭的裝備兩個版本之前就在小愛裝旁邊 沒滿才奇怪 05/27 16:38
→ shinobunodok: 連4C都是上半刷緋雪的就順便刷好 算抽出來原地畢業 05/27 16:38
推 tn1983: 當天開的要快就是配上調頻儀 強行改主詞條 只能這樣加速 05/27 16:39
→ kf21517: 我自己婭婭也是堆了3~400才當天養出來的 05/27 16:39
→ tn1983: 反正改主詞條那東西你放著也不會生利息 05/27 16:40
→ Matanegp: 個人反而希望提高隨機下限 指定三詞好湊不然共效真的煩 05/27 16:40
→ tn1983: 4C能無限刷就還好了 05/27 16:40
推 lovez04wj06: 把最低下限那一階砍掉就可以舒服不少了 05/27 16:40
→ lovez04wj06: 但是，對啊 05/27 16:40
推 JUSTMYSUN: 有玩過 尤其最累的將軍跟狐狸 那時候最大的樂趣就是跟 05/27 16:41
→ JUSTMYSUN: 外國人組野團打發無聊 也是那時候一個日本玩家在進門前 05/27 16:41
→ JUSTMYSUN: 等待時間教我斷硬質的無限平a炫技(這到現在鳴都適用w） 05/27 16:41
→ JUSTMYSUN: 但苦過後就想通了 只有自己的遊戲這麼累幹嘛 所以後面 05/27 16:41
→ JUSTMYSUN: 的角色 甚至鐵 鳴 卡跟異環 都是能用就好 打不過再檢討 05/27 16:41
→ s26154808: 你可以講人家標準高 人家可以講你標準低== 原神當初 05/27 16:42
→ s26154808: 刷雷神絕緣套 刷了三個版本還沒出關 05/27 16:42
→ arceus: 沒有 屬性跟雙暴能擇一選其他套 刷絕緣也主要是雷國隊好用 05/27 16:42
→ arceus: 之後一堆強角主要吃精通跟生命的 不用硬刷屬性加成 05/27 16:42
推 shinobunodok: 才刷三個版本就想出關？ 我在絕緣本蹲了一年 05/27 16:44
推 melzard: 別提了 絕緣本那個想起來都頭皮發麻 05/27 16:49
推 ikuiku1919: 大概是我標準太低 先有雙暴就好就當小畢業 再來挑個有 05/27 16:52
→ ikuiku1919: 共效的3有效湊120當大畢業 只覺得強化過程太繁瑣要改 05/27 16:52
→ ikuiku1919: 而已 05/27 16:52
推 clothg34569: 還有我前面說的放掉一條是指9雙爆+2共效 剩下隨緣 05/27 16:52
噓 Asukataomoi: 原神爛關我屁事，他爛所以鳴潮也可以爛，這邏輯也是 05/27 16:52
→ Asukataomoi: 沒誰了 05/27 16:52
噓 john701966: 比爛差不多得了，為什麼我要在乎一個我沒玩過的遊戲有 05/27 16:58
→ john701966: 沒有比我現在玩得遊戲還爛== 05/27 16:58
→ clothg34569: 新角色聲骸壓力相對還好 少那些還是遠超需求 05/27 16:59
→ clothg34569: 老角色是真的要用聲骸補數值 就牢中牢了 05/27 16:59
推 Gentile: 佛系玩覺得還好 反正玩這個重點也不是玩他養成 05/27 17:02
推 efkfkp: 因為有進步過所以不能罵，這個邏輯蠻奇妙的。 05/27 17:04
→ efkfkp: 所有照樣推理，米池比fgo池進步了，所以不能嘴（？ 05/27 17:04
→ kf21517: 但有人覺得fgo池比米池好 05/27 17:06
推 Arron9397: 有保底就是好池 沒有就是狗屎 05/27 17:07
推 apple3924: 問就是唯一扣分制二遊。 05/27 17:07
推 owen91: 你們覺得爛所以開罵 人家就覺得還好 為什麼不能稱讚 05/27 17:08
推 Matanegp: 沒有21%噴爛有人12.6就給過 差距就這麼大 05/27 17:09
噓 mose56789: 所以為什麼要比爛 05/27 17:09
噓 roea68roea68: 沒玩過原神 05/27 17:20
噓 robo3456: 原神乾我屁事 05/27 17:21
噓 laugh8562: 老人發言 到底跟爛的比幹嘛 05/27 17:24
推 askye546388: 跟終末地基質比好了，至少有個底能刷滿，至於更爛的 05/27 17:28
→ askye546388: 那的倒不必 05/27 17:28
噓 wow324361: 可以不要整天比爛嗎？原神還有捕獲明光機制，庫洛什麼 05/27 17:35
→ wow324361: 時候抄啊 05/27 17:35
→ ciciwon4: 不提原神沒關係啊，因為我現在只想的到有聖遺物系統的只 05/27 17:36
→ ciciwon4: 有原神，因為我玩過，不然你們可以提提看有哪款有聖遺物 05/27 17:36
→ ciciwon4: 遊戲可以”當天”新角色第一天推出，主詞條對，然後雙爆 05/27 17:36
→ ciciwon4: 小畢業的遊戲講出來讓大家學習呀，要”當天”喔，我可不 05/27 17:36
→ ciciwon4: 是說鳴潮不能罵，我也認為那個骰子其實可以刪掉有點多餘 05/27 17:36
→ ciciwon4: ，但是這跟我談到的養成速度是兩碼子事，我講的是自己的 05/27 17:36
→ ciciwon4: 坐牢度期望值，還有怎麼在現有的限制下還可以存資源讓每 05/27 17:36
→ ciciwon4: 個角色小畢業，而且我都還沒講我幾乎每個角色都是三有效 05/27 17:36
→ ciciwon4: 呢= =……我也沒農大世界，就是只打無音區，只有加倍的 05/27 17:36
→ ciciwon4: 時候才會打別的，如果認為系統上操作有缺陷我認同，可是 05/27 17:36
→ ciciwon4: 我現在講的是養成速度已經可以當天小畢業了，新角色新套 05/27 17:36
→ ciciwon4: 裝推出時不追求三有效的話，拿更改主詞條的道具弄一弄通 05/27 17:36
→ ciciwon4: 常也可以當天小畢業，我相信就算把那個打孔器刪掉，一定 05/27 17:36
→ ciciwon4: 還會有人講聲骸難養，坐牢感是自己搞出來的 05/27 17:36
噓 PigBlood: 還10 21咧 你是有幾個10 21？別出6 12就謝天謝地了 05/27 17:38
→ kf21517: 原鐵都能當天畢業阿 甚至連課金都不用 你的原還活在過去? 05/27 17:38
→ kf21517: 還是說原鐵自訂裝不能算? 05/27 17:39
→ juto0722: 你如果要提其他遊戲 終末地第一個小時就可以完美畢業 05/27 17:39
→ kf21517: 鳴如果新套沒辦法先打能當天畢業? 我只能說你夠歐而已 05/27 17:40
→ kf21517: 我琳奈聚落剛開的那天還不是8混1的時候也要養一周以上 05/27 17:41
推 shinobunodok: 沒有 一小時沒辦法 基質要花點時間累積肥料 05/27 17:41
推 ken30130: 這嬌妻味太沖了 05/27 17:43
→ juto0722: 終末地長草期通常體力都拿去累積肥料吧 也沒其他好刷的 05/27 17:43
推 apple3924: 終末地基質還沒更新就可以弄好了吧，除非他出現在遊戲 05/27 17:49
→ apple3924: 裡沒有的組合了。 05/27 17:49
推 Gentile: 琳奈不就是剛開新地區嗎 05/27 17:51
→ kf21517: 他講"當天"阿 拿琳奈還是剛好鋤大地+聚落最好畢業的時候 05/27 17:59
噓 RandyOrlando: 預設大家都要玩過原神 這輩子也是有了 05/27 18:00
推 archerhole: 我女僕當初刷了整整半年 每天上線固定稻妻那個防禦 05/27 18:02
→ archerhole: 聖遺物的副本 但現在原鐵都出了能降低養成成本的道 05/27 18:02
→ archerhole: 具 取得裝備的隨機性又比鳴潮低 鳴潮被抱怨也算正 05/27 18:02
→ archerhole: 常 不過真要說的話 鳴潮也還好而已 某鳴潮like的韓 05/27 18:02
→ archerhole: 國手遊 不只要骰兩種裝 其中一種裝備甚至會因為合 05/27 18:02
→ archerhole: 成失敗而降級或消失 所以說 玩過韓國手遊之後 再也 05/27 18:02
→ archerhole: 不抱怨中製手遊的繁瑣了 05/27 18:02
推 a8824234: 有說除了新開地區才能刷的吧 05/27 18:04
→ max83111: 要跟衝個裝備還要買防爆不然就等著發出一陣紅光的olg比 05/27 18:04
→ max83111: 那是很難 05/27 18:04
→ a8824234: 長草期這麼久，能提早刷的不就早打一堆了 05/27 18:06
推 Gentile: 琳奈就是當天才能刷 肯定不能一天畢業啊 05/27 18:19