Re: [新聞]歐議員:如果購買不等於擁有,盜版就不是偷

[extemjin (extemjin)]

※ 引述《Hosimati (星詠み)》之銘言：
: 好奇一個的東西
: 什麼叫作擁有權
: 你擁有的是什麼東西
: 那個遊戲程式？
: 還是這個遊戲必須永久能夠運作？
: 例如今天如果有款遊戲確實結束營運了
: 但是他仍然在steam上面可下載
: 實際上我依然“擁有”那個遊戲
: 但遊戲公司收了
: 伺服器收了
: 但這樣算擁有嗎
: https://i.imgur.com/HpxTm7Y.png
:
: ----
: Sent from BePTT on my Google Pixel 10 Pro XL

這就是需要法律明確定義或規範的地方。

例如泡麵是一個實體，當我購買這碗泡麵時，
依照我國以及大多數國家的法律，我就擁有這碗麵的:

1.轉讓權，我可以把這碗麵送給任何好朋友，即便已經過期變成腐海

2.財產權，我買這碗麵，他就是屬於我的財產，
  所以就拿這碗泡麵來抵押、申報、享用、改造、當武器，
  或是跟小女孩還有大狗勾以及奇怪的練成陣做奇怪的事情，都是我的自由。


而遊戲常常連這兩個基本的權利都沒有，只有允許「遊玩」的"服務"，
所以法律才會有提案，例如必須提供可完整獨立在個人電腦上執行的機制。

總之就是得滿足一些雙方共識的基本條件，才能算是擁有。

不然伺服器掛了、公司倒了，但我依舊不能執行檔案，這不算做擁有。
至少普世價值觀念不允許。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.203.196 (臺灣)
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推 deepelves: https://pbs.twimg.com/media/Czum3hzXEAQIbmK.jpg
※ 編輯: extemjin (114.36.203.196 臺灣), 05/29/2026 16:08:08
→ deepelves: 其實，世界菁英是希望你未來所有的東西都是訂閱制
→ deepelves: WFE的大重置計畫看起來超級成功，世界真的往這方向走
推 jack30338: 不當泡麵可以當健身房 其實就只是改個說法而已
推 siro0207: app就已經在搞訂閱制了 想當初智慧型手機剛出的時候還沒
→ siro0207: 有這玩意 沒想到過個幾年 8成以上的app都這樣搞
推 magamanzero: 所以改成租用拉 wwww
→ magamanzero: 這跟以前公司都跟你說一年一聘這樣 後來法律改了
推 Bugquan: 訂閱制也不是問題，但是不能表面上購買，骨子裡像是訂閱
→ nineflower: 訂閱制是世界趨勢阿，不只遊戲界各娛樂產業都一樣，做
→ nineflower: 為消費者我也覺得訂閱制比較好
→ siro0207: 雖然我自己討厭用訂閱的東西 但因為他並非詐騙 所以也沒
→ siro0207: 什麼能罵的
→ nineflower: 就像保險某方面也算訂閱制，一年一約，你覺得不滿意不
→ nineflower: 爽明年換家保
→ magamanzero: 訂閱制不會比較好 這就像你家房子貸款永遠不是你的
→ bibbosb4: 訂閱制並沒有比較好，當年發現你訂了用沒幾次又一直燒錢
→ bibbosb4: 就知道了
→ siro0207: 房貸不同啦 因為只要你房貸繳完 房子就是你的 但是訂閱
→ siro0207: 哪有繳完的可能
→ magamanzero: 但你不訂閱就沒房子可以住 所以只能一直訂閱
→ tsa99832: 價格問題 訂閱制就不能把價錢定到那麼高了
→ nineflower: 房子那個我們都成為租房好嗎？
→ bibbosb4: office來舉例以前是買一套可以好幾代電腦用，就算你不常
→ bibbosb4: 用還是不會對你怎樣，現在則是你可能用沒很多次但每月每
→ bibbosb4: 年都在燒你錢
→ magamanzero: 是阿 很多法律規定住是基本權利
→ donkilu: 訂閱制哪有比較好= = 最大的問題是廠商會包一大包賣高價
→ tsa99832: 你租房跟買房是完全不同的價格
推 play96387: 訂閱制就萬惡之源阿 只看財報的CEO掌權就會這樣
→ donkilu: Adobe那一包裡面我會用到的也就一兩個 但我通通都要付錢
→ bnn: 訂閱制房子就租房啊
→ play96387: 不只遊戲 當年VMware這樣搞就一堆人抱怨了
→ bibbosb4: office個人版現在一年3090元喔
→ nineflower: 為什麼一年用沒幾次還一直續訂？
→ bnn: 至於包一大包你只用一兩個 以後的趨勢是你重新vibe一個輪子
→ magamanzero: 那個 你也可以買房 但有些軟體可沒有買斷的wwww
→ bnn: 你不需要訂閱整台車 你只要自己vibe你需要的輪子
→ magamanzero: 你現在房子規定不能買斷只能承租 大概會革命
→ bibbosb4: 問題有些服務你又不可能不需要
→ bnn: 隔壁七十年地上權:  好吧它們快撞到年限的時候縮了
→ magamanzero: 所以這就是最大的問題 你必須要有的服務 卻沒有買斷
→ bibbosb4: 然後訂閱制還有個問題是就算金額少，一堆加起來也是驚人
→ bibbosb4: 的
推 nineflower: 海的對面房子都是租的阿，我看就沒革命
推 donkilu: ...那token帳單會先爆炸吧XD
→ magamanzero: 對面有自己一套玩法 那離題了w
→ bnn: "你必須要有的服務元件" 它跳出來說你的licence沒 請加錢升級
→ bnn: 然後就vip15制度 不同等級訂閱費解鎖不同功能
→ bibbosb4: 而且訂閱制很多都是包一堆你用不到的，還有未來可能漲價
→ bibbosb4: 的問題
→ magamanzero: 訂閱制不一定不好 但現在被濫用了
推 chrisjohn214: 訂閱制跟買斷制本身沒有好壞
→ chrisjohn214: 關鍵在市場有沒有競品
→ magamanzero: bnn全對 www
→ bnn: 市場現在就被迫有人跑去開源寫一個單獨的輪子 然後AI vibe它
→ siro0207: 如果以對消費者的利益來看 遊戲搞訂閱對消費者而言會比
→ bnn: 寫一寫發現用途有限又開始包其他東西擴容 然後成為小型軟體
→ siro0207: 較賺 工具類對消費者而言會比較虧 因為遊戲如果沒有持續
→ bnn: 最後又被那家壟斷大公司收購 loop又有人重新寫輪子
噓 tsukirit: 泡麵放五年不能吃了 你要告廠商嗎
不行，因為購買這碗泡麵之前，上頭已經明確告訴你安全期限只有一年。
你是在了解這前提之下購買的。

反過來說，就算泡麵放了五年變成腐海都長王蟲了，你依然有吃這碗麵的權利，
廠商也告不了你，因為廠商在法律上只對期限內的食品安全負責。對此之外無權干涉。

換成是遊戲，例如如果廠商沒有明確告訴你可以玩到甚麼時候、
根本分不清是倒底購買還是租賃，
這就有了問題，所以才會有SKG運動，才會現在的法庭爭議。

→ siro0207: 出新內容 那通常也只會玩一次 所以訂閱結束就直接算了
推 nineflower: 這種惡性訂閱制未來會有法律來管的，只是現在先從遊戲
→ nineflower: 業開刀
推 donkilu: 房地產是特殊性質商品啦 買斷後政府每年還是要收訂閱費(?
→ siro0207: 但是工具類的訂閱 可能這個月要用100次 下個月只要用1次
→ bnn: 不久之後vibe一個輪子可能要被提告AI盜版我司專利程式碼(ry
→ siro0207: 然而卻需要付2個月的訂閱費 不會因為用比較少次就付比較
推 Cishang: 事實就是掛羊頭賣狗肉 你可以直接賣狗肉不要掛羊頭
→ siro0207: 少錢
→ bibbosb4: 遊戲訂閱制對消費者也是虧(每片都給你獨立訂閱的話)，萬
→ bibbosb4: 一沒時間玩或玩太久就是一直燒錢變成無形的壓力，付費值
→ bibbosb4: 線上遊戲會大幅減少也是這個原因
→ bnn: 你可以開一家競爭的軟體公司訂閱制是用次數pass的去搶它生意X
※ 編輯: extemjin (114.36.203.196 臺灣), 05/29/2026 16:38:02
推 magamanzero: 要說的話 免費商城制 也是跟你說道具是租你的
→ siro0207: 不玩就別訂閱啊
推 laigeorge89: 某些國家還希望你自己的器官也是訂閱制勒 還趨勢
→ laigeorge89: 和普世價值違背的東西就是該立法限制
→ bnn: 投幣式軟體 用一次投一次錢 買張玩一百次儲值卡打八折
→ magamanzero: 你沒有這支+9紅騎士之劍的所有權喔   玩家:我花錢買.
→ magamanzero: 就像我上面說的 早期的工作契約很多都一年一聘的
推 donkilu: 線上遊戲道具的所有權沒啥爭議吧XD 還可以掛到市場賣
→ magamanzero: 相當於你的工作也是訂閱制 只是公司訂閱你wwwww
推 badruid: 未來一般人就是窮的只剩錢，身邊東西全都訂閱制，一旦沒
→ badruid: 繳錢就啥屁沒有，沒有東西是屬於他的
→ donkilu: 不過手遊道具確實就不能交易 嘛 也是越來越限縮
→ bnn: 公司:那我想回到買斷奴隸制
→ bnn: 公司:你怎麼可以雙標 商品要買斷 奴隸員工不能讓我買斷(X
推 laigeorge89: 依普世價值來看應該要以所有權交易為主使用權交易為
→ laigeorge89: 輔，廠商不應該只限制消費者只可於其交易使用權
推 kimokimocom: 為什麼都會拿泡麵來說XD
→ kimokimocom: 泡麵可以吃完閒著沒事再拿出來吃一次嗎
→ kimokimocom: 泡麵可以吃完覺得好吃借朋友吃嗎XD
→ laigeorge89: 和勞工當然不能混為一攤，因為那是基本人權
推 magamanzero: 你可以拉出來..m... 聽說有糞便療法(o)
→ siro0207: 我個人也是認為用租房或租車比較接近
→ laigeorge89: 你契約牴觸善良風俗直接無效
→ kimokimocom: 要比較我是覺得拿以前的家機跟卡帶還比較符合這邏輯
推 tf010714: 我覺得各位好像把債權契約跟物權契約混為一談了耶
→ tf010714: 買賣債權契約代表我對廠商有某個請求權 廠商對我有價金
→ tf010714: 請求權 債權契約約定移轉物之所有權那才是物權行為
→ tf010714: 那如果廠商一開始給你的債權契約就只約定給你使用權
→ tf010714: 那你也承諾了 那就沒有移轉所有權的物權行為了
→ tf010714: 你只能請求廠商履行使用權的交付
→ MikageSayo: https://i.urusai.cc/pF2WR.jpg < 財產化為泡麵的例子
→ siro0207: 你租車只代表你暫時能使用他 但不代表你可以把車拿去賣
→ tf010714: 但這種買遊戲使用權的做法還是很爛就是
推 laigeorge89: 所以確實的立法就要從邀約那邊去限制了啊
→ siro0207: 或是改裝
→ bnn: 所以變成"一開始的契約邀約"有沒有違反善良風俗 不是 是共識
→ siro0207: 買遊戲使用權沒有問題 問題是實際上並沒有"買"到遊戲使
→ tf010714: 可能要立針對遊戲的特別法 因為民法原則是契約自由
→ laigeorge89: 不然這種的極限就是連心律調節器那種救命醫材也賣你
→ laigeorge89: 使用權
→ siro0207: 用權 你只有"租"到遊戲使用權
→ bnn: 所以才說EULA不是萬靈丹 法院還是會裁量怎樣不合理來形成判例
→ laigeorge89: 啊救命稻草你買不買？當然買啊不然我要死了
→ siro0207: 因為廠商隨時都能把使用權收回去 讓你無法"使用" 那就代
→ tf010714: 其實就是租賃契約了
→ siro0207: 表你實際上並非買到使用權
→ bnn: 所以現在只能提告買斷的購買是現行廠商廣告不實 請退費(X
→ tf010714: 但這種類似遊戲租賃 廠商太過優勢 的確需要立法制衡
推 donkilu: 現在的問題就是使用權被損害(關服)時應當如何處理
推 laigeorge89: 租賃不太一樣吧，你歸還時要回復原狀
→ tf010714: 他隨時能收回你使用權 租房房東都沒這麼強勢了
→ bnn: 遊戲是驗證端伺服器關機了 當然是原狀我可以退給廠商好好的
→ laigeorge89: 現在問題是廠商停止服務時，玩家對於使用權收回時並
→ laigeorge89: 沒有獲得適當的補償
推 tf010714: 這真的是很有趣題目 念法研所搞不好能寫篇論文
→ donkilu: 現階段就是沒有任何補償啊 誰叫你要玩會島的遊戲 哈哈
→ laigeorge89: 過往玩家在商城購買的虛寶也是預期後續可以永久使用
→ laigeorge89: ，但廠商停止服務時針對這個並沒有提供補償
推 snow0335: 這法案的意思就是你要玩訂閱制可以 但就是講清楚
→ snow0335: 而不是假裝買斷結果裡面是訂閱
推 phantomzwei: 我也不想訂閱制啊，但就算沒這法它要訂閱制我也阻止
→ phantomzwei: 不了好嗎，反而是一堆假裝自己是買斷的
→ pomelolawod: 廠商:A恭喜 你買的是遊玩體驗 至於體驗良不良好嘛...
推 justsay: 讓我想到前陣子看的雲端封建主義，雲端巨頭抽你訂閱費又
→ justsay: 無償取得你的使用資料真D爽
→ Kust: 如果泡麵廠商有說明要用多長的筷子才能吃 多少度的熱水才能
→ Kust: 泡軟 但筷子跟熱水他們不負責這樣？
噓 eas06u4: 那就不要叫做購買
→ b2202761: 不知道大家有沒有聽過中共國賣車，車子你買了但是其他
→ b2202761: 服務也要購買，而且一些功能是限時制的，時間到會透過
→ b2202761: 網路鎖起來
→ xbearboy: 台灣車架價人好幾倍，算加價購的一種？
推 gigiii1134: 巫師3玩一玩突然不能玩