推 IMISSA: 巨人教練事件翻版 05/29 19:08
推 tonyxfg: 小公司應該也沒錢搞什麼伺服器驗證吧，他們反而能最無痛 05/29 19:08
→ tonyxfg: 轉換成純單機遊戲 05/29 19:08
→ Sischill: 小公司沒錢搞伺服器驗證 但他們需要steam呀 05/29 19:09
→ b2j04vm0: 停運的時候就弄個離線版給大家玩不就好了 這件事有多困 05/29 19:09
→ b2j04vm0: 難嗎 05/29 19:09
→ Sischill: steam被影響要搞成二手買賣 那小公司就要多弄一套可以二 05/29 19:09
→ Sischill: 手買賣的系統了不是? 05/29 19:10
→ ricky469rick: 其實我比較好奇免費的抽卡遊戲怎麼算 05/29 19:11
推 siro0207: 是不是很多人不知道什麼是 Lifetime Subscription (終身 05/29 19:13
推 jupto: 停運怎麼辦就別提了 小工作室更沒錢搞這個 05/29 19:13
→ siro0207: 訂閱)? 哪需要再搞一個什麼很長的訂閱時間 05/29 19:13
→ siro0207: 順便一提 這個終身指的是產品壽命 不是你的壽命 05/29 19:14
→ Sischill: lifetime subscription我有想到 但我覺得歐盟如果要禁肯 05/29 19:15
推 kuninaka: ？？？？？？ 05/29 19:15
→ Sischill: 定也會把這個ban掉 要你定清楚時間 05/29 19:15
→ Fino5566: 你擁有的是哪一塊實體 不包含裡面影像聲音 05/29 19:16
→ Fino5566: 數位化之前購買就不代表絕對擁有跟支配權了 05/29 19:16
→ kuninaka: 單機遊戲DRM FREE不就好，有這麼複雜嗎 05/29 19:16
→ kuninaka: 這事件源頭就是單機遊戲起爭議 05/29 19:17
→ kuninaka: 不能因為遊戲商停止服務，連我單機都不能玩吧 05/29 19:17
→ Sischill: 比你想的複雜,不是你說單機遊戲離線不能玩所以弄個離線 05/29 19:19
→ Sischill: 版就好了這樣, 二手買賣呢? source code的歸屬呢? 05/29 19:20
→ Sischill: 如果DRM FREE我可以二手買賣然後電腦裡那份還玩爽爽 那 05/29 19:20
→ Sischill: 不就是說一個人買大家分著用就好? 05/29 19:20
推 ray1035: 訂閱制你還維持原價那同樣訂閱制賣pass的平台最高 05/29 19:21
→ ray1035: 興了 05/29 19:21
推 kuninaka: 終止服務的時候 05/29 19:21
→ Sischill: 另外平台倚賴的問題我也講了,現在遊戲都跑不開steam,你 05/29 19:21
→ Sischill: 也要steam願意drm free 05/29 19:21
→ kuninaka: GOG 05/29 19:21
→ kuninaka: dram free只是一種選項 05/29 19:22
推 ray1035: source code像EA就有直接丟上GitHub的例子 05/29 19:22
→ kuninaka: 遊戲廠商可以提供離線模式 05/29 19:22
→ kuninaka: 而且目前絕大多數的單機遊戲，終止服務之後都能繼續玩 05/29 19:23
→ kuninaka: 單機模式阿 05/29 19:23
→ kuninaka: 就只有少數幾個廠商的遊戲不行，例如2K和Ubisoft 05/29 19:23
→ Sischill: 有平台依賴的都不行啦 哪來的絕大多數單機遊戲 頂多GOG 05/29 19:24
→ kuninaka: 還是要扯到遊戲必須支援到未來五十年的os 05/29 19:24
→ Sischill: 你可以不透過平台開而己 05/29 19:24
→ kuninaka: STEAM又不會倒 05/29 19:25
→ Sischill: 我很確定steam上大部份遊戲你steam帳號一關掉他遊戲也跟 05/29 19:25
→ kuninaka: 現實來說一定是商店頁面有支援的OS就可以 05/29 19:25
→ kuninaka: STEAM帳號關掉跟遊戲終止服務有啥關係 05/29 19:25
→ siro0207: 如果能定清楚時間 那app的內購也全都要被強迫定時間了 05/29 19:25
→ kuninaka: 你自己關的耶 05/29 19:25
→ Sischill: 著會關掉 昨天在玩的007就這樣了 05/29 19:26
→ kuninaka: 要擴大到平台收掉服務時必須提供備份，那是另一個戰場 05/29 19:27
→ Sischill: 都是stop killing game的訴求呀 哪裡不同戰場了... 05/29 19:27
→ kuninaka: 另外STEAM其實有離線模式，不用上網也能玩遊戲 05/29 19:28
→ kuninaka: 規範的細節會不一樣 05/29 19:28
→ kuninaka: 一個是要求平台，另一個是要求廠商 05/29 19:28
→ siro0207: 本來就是無法預測才叫做壽命 像你能預測你的壽命嗎? 如 05/29 19:28
→ kuninaka: 而且平台不只遊戲，各種OTT都是 05/29 19:28
→ kuninaka: 像是itunes電影你買了還能被收回 05/29 19:29
→ Sischill: 那個 steam的離線模式你steam一關掉你遊戲也跟著關掉了 05/29 19:29
→ Sischill: 哦, 不是我唬爛你 你自己去試試 05/29 19:29
→ kuninaka: 壽命有可預期阿，固定資產都有登錄年限 05/29 19:29
→ siro0207: 果過的健康 可能可以延長一點壽命 不健康的話則可能相反 05/29 19:29
→ kuninaka: 離線模式跟關掉STEAM有啥關聯？ 05/29 19:29
→ siro0207: 產品也是 如果賣的好 可能可以延長一點壽命 反之可能減 05/29 19:30
→ kuninaka: 這串主要是在討論離線版本吧 05/29 19:30
→ kuninaka: 不能因為遊戲廠商停止線上服務就不給你玩單機模式 05/29 19:30
→ siro0207: 少 05/29 19:30
→ kuninaka: 導火線就是UBISOFT的THE CREW阿 05/29 19:30
→ kuninaka: 然後每個都要無限擴大戰場，也是蠻好玩的拉 05/29 19:31
→ Sischill: 你有研究過steam的離線模式你就知道 steam的遊戲都需要 05/29 19:31
→ kuninaka: 很有趣 05/29 19:31
→ cross980115: 當前應該跟二手是兩回事 05/29 19:31
→ cross980115: 法國之前那個法院最後改判 05/29 19:31
→ cross980115: 權利耗盡原則不適用於數位版 05/29 19:31
→ Sischill: steam先開啟, 再開啟遊戲 你最基本的steam賬號驗證這一 05/29 19:32
→ siro0207: 也就是說 這個壽命本身就是無法定一個清楚的時間 你頂多 05/29 19:32
→ Sischill: 步還是要線上的, 所以哪來的離線? 你依賴平台他就是要連 05/29 19:32
→ kuninaka: 你再說廢話嗎，離線模式本來就要先驗證過才能開 05/29 19:32
→ siro0207: 可以用資本計算出至少能活多久壽命 但無法知道究竟能活 05/29 19:32
→ Sischill: 線, 就跟現在stop killing game訴求的不同呀 05/29 19:32
→ kuninaka: 那是給你在斷網環境下游玩的 05/29 19:32
→ siro0207: 多久 05/29 19:32
推 xbearboy: 開始考慮在GOG買遊戲了沒？ 05/29 19:33
→ kuninaka: 跟現在吵的哪有關聯，那是ubisoft擅自拿掉單機遊玩權利 05/29 19:33
→ Sischill: 我們現在是在討論stop killing game的訴求對吧? 不是那 05/29 19:33
→ Sischill: 你可以直說 05/29 19:33
→ kuninaka: 你就算有登入UPLAY也不能玩 05/29 19:33
→ Sischill: 你如果只是單純看ubi不爽覺得其他平台都不會有事直說 05/29 19:34
→ kuninaka: 我是在討論單機遊戲不能因為遊戲商不給線上模式就不能玩 05/29 19:34
→ kuninaka: stop killing game本來導火線就是ubisoft 05/29 19:34
→ bnn: 小公司:我們本來就沒有連網驗證的單機 05/29 19:34
→ kuninaka: 他就是事主 05/29 19:34
推 dinosd2: 結論就是提供單機或離線版這點根本不困難啊，是遊戲公司 05/29 19:35
→ kuninaka: 你要故意不討論這個也行拉，文章你的 05/29 19:35
→ Sischill: 你自己都說了你平台要連線驗證就不算單機offline 那現在 05/29 19:35
→ dinosd2: 早該做卻不做，搞到歐盟要立法時才出來靠北 05/29 19:35
推 cross980115: 然後我不太認為獨立製作團隊受到的影響較大 05/29 19:35
→ cross980115: 原因是這類小團隊本來就較多是單機買斷制的 05/29 19:35
→ cross980115: 也相較沒有掛羊頭賣狗肉問題 05/29 19:35
→ Sischill: 就是只有GOG有辦到呀 就連steam也沒有 05/29 19:35
→ bnn: drm free是steam encode原始碼包一層殼 05/29 19:35
→ dinosd2: 甚至連線部份從原本的大平台改成P2P也不會很麻煩 05/29 19:36
→ cross980115: 主要還是在那些需要連線的大廠遊戲 05/29 19:37
推 kuninaka: 獨立遊戲根本就不會受影響 05/29 19:38
→ kuninaka: 2K EA UBISOFT才會跳腳 05/29 19:38
→ kuninaka: 出年貨綁一堆線上服務 05/29 19:38
→ kuninaka: 一堆RPG MARKER的小黃油根本就沒有線上服務 05/29 19:38
→ kuninaka: 不知道在恐嚇誰 05/29 19:38
→ Sischill: 你的戰場只有單機遊戲離線模式那沒錯 但我的戰場定義是 05/29 19:39
→ dinosd2: 獨立遊戲哪會跳腳?他們根本沒錢搞連線驗證好嗎 05/29 19:39
→ cross980115: 平台受影響的部分主要就是遊戲分類跟名稱問題 05/29 19:39
→ cross980115: 因為平台是有審核的 知道是哪種類型 需要標示清楚 05/29 19:39
→ Sischill: 整個stop killing game的訴求,包括二手買賣 包括source 05/29 19:39
→ Sischill: code,你跟我說獨立製作團隊沒影響 那我只能祈禱真是如此 05/29 19:40
→ bibbosb4: 獨立遊戲根本無力對付盜版 05/29 19:40
→ dinosd2: 獨立遊戲團隊連做遊戲人力都缺到靠北，跟我說有錢搞連線 05/29 19:41
推 nineflower: 你到底是再講訴求還是在講法案，法案還沒那麼滑坡 05/29 19:41
→ dinosd2: 驗證，我也真他媽的醉了 05/29 19:41
→ bnn: 你都要倒了你交出source code是什麼影響 05/29 19:41
→ bnn: 你留著那些code是以後告人家抄襲嗎 05/29 19:42
→ Sischill: 我從頭到尾都在講stop killing game的訴求呀? 05/29 19:42
→ kuninaka: 他在滑坡討論STEAM 05/29 19:42
→ Sischill: 倒了之後有清算程序,source code理論上是清算程序後其他 05/29 19:43
推 StevenEXE: steam問題還好吧，很多單機遊戲都直接把主程式完整給你 05/29 19:43
→ StevenEXE: 可以直接開了 05/29 19:43
→ kuninaka: 歐洲議員講的是發行商，不是平台商 05/29 19:43
推 cross980115: 獨立團隊>>遊戲本身照舊 銷售就依平台標示 05/29 19:43
→ cross980115: 平台>>本來就有在審核 增加區分標示的區分/改標 05/29 19:43
→ cross980115: 大廠>>訂閱類的需要標示清楚 不能做不實宣傳 05/29 19:43
→ cross980115: source code那個掃不到買斷制的啊，那個是對於伺服 05/29 19:43
→ cross980115: 聯網的那種 05/29 19:43
→ Sischill: 廠商(接盤俠)的財產,不是for free = = 05/29 19:43
→ dinosd2: 法案訴求就簡單一個原理啊，遊戲公司倒了還是不營運伺服 05/29 19:43
→ bnn: 法人消滅後source code未做處理屬公共財 你賣掉IP的話素材權 05/29 19:43
→ dinosd2: 器了，那至少要能讓玩家離線遊玩(單低)or可自建伺服(P2P) 05/29 19:44
→ cross980115: 那種才有倒掉要開源的問題 基本上跟獨立製作的小團 05/29 19:44
→ cross980115: 隊無緣 05/29 19:44
→ dinosd2: 不是說你關了伺服就拍拍屁股走人 05/29 19:44
→ bnn: 歸接盤的 未處理的歸公共財 遊戲code你看看哪個接盤不重寫的 05/29 19:44
→ bnn: 那你如果是連營運都賣得不叫遊戲消滅 有下家承接營運 05/29 19:45
→ dinosd2: 這次會鬧這麼大就是白癡UBI關了遊戲伺服器，連單機都不能 05/29 19:45
推 kuninaka: 終止服務跟公司倒了那又是不同的事情 05/29 19:45
→ kuninaka: 有人接手的話，遊戲還是能繼續賣 05/29 19:45
→ kuninaka: 黑島工作室的FALLOUT不就這樣，版權一直轉移 05/29 19:46
→ kuninaka: 人家可沒終止服務 05/29 19:46
→ kuninaka: 人家議員講的就很清楚是UBISOFT那種搞法 05/29 19:47
→ kuninaka: 把SERVER停掉，你連單機都不能玩 05/29 19:47
推 dinosd2: 所以我不懂反對的人到底在反啥小啊?明明可單機玩的遊戲硬 05/29 19:47
→ kuninaka: 反對的人是因為一直擴大戰場阿 05/29 19:47
→ dinosd2: 要連線驗證就算了，伺服一停掉連單機都不能玩是啥小?? 05/29 19:47
→ kuninaka: 之前還有人說要支援到未來的OS 05/29 19:48
→ Sischill: 所以我才會認為SKG有很多訴求是來亂的 有理的只有一小部 05/29 19:48
→ kuninaka: 永久DEBUG，不能不修BUG，要罰錢 05/29 19:48
→ Sischill: 份 05/29 19:48
→ kuninaka: 那種無限上綱的當然就很瞎阿 05/29 19:48
→ bnn: 相容性無法支援未來的OS這個浮誇了 05/29 19:49
→ kuninaka: 但是這篇新聞主角沒舉那種例子 05/29 19:49
→ Sischill: 戰場一直都在stop killing game的訴求上 哪來的擴大= = 05/29 19:49
→ dinosd2: 相容性問題跟永久Debug也在這次訴求內嗎?沒有吧? 05/29 19:49
→ kuninaka: 沒有阿 05/29 19:49
→ dinosd2: SKG訴求一直是我剛剛講的那些而已不是嗎? 05/29 19:49
→ kuninaka: 人家也沒講平台商阿 05/29 19:49
→ dinosd2: 就是你廠商不營運伺服器要推離線或P2P連結功能啊 05/29 19:50
→ dinosd2: SKG從頭到尾主旨不就這個?還有其他訴求?連結拉來看看啊 05/29 19:51
推 ray1035: 很明顯你沒真的看過SKG的訴求 扯一堆遊戲廠放的煙 05/29 19:52
→ ray1035: 霧彈進來.. 05/29 19:52
→ kuninaka: 要擴大成這樣，就代表法案永遠不會過 05/29 19:52
→ cross980115: 至於二手部分就要看情況 這個是你所說的當中我認為 05/29 19:55
→ cross980115: 影響最大的 05/29 19:55
→ cross980115: 如果大量二手的話那獨立製作是可能很吃虧 05/29 19:55
→ cross980115: 不過歐洲那邊是有追及權的 如果適用追及權 二手能抽 05/29 19:55
→ cross980115: 成的話，或許是相對還好 05/29 19:55
→ dinosd2: 數位不存在二手問題啊，那才是實體要處理的吧? 05/29 19:57
→ cross980115: 目前不存在二手問題 因為steam之前訴訟有贏 05/29 19:58
→ cross980115: 但他說有要修法二手部分 這就要看細節怎麼處理 05/29 19:58
→ bnn: 二手販售權啊 你複製給另一個人賣二手錢 但無限制販售就出事 05/29 19:58
→ Sischill: 就是你平台商要多做一個功能賣只能賣一個人不能轉這樣 05/29 19:59
→ bnn: 每個玩家都想辦法搞倒獨立廠商 先買一份然後餓死它 05/29 19:59
→ cross980115: 限制三四手也是種方式 就從平台那邊去管理 05/29 20:00
→ cross980115: 或者兩種一起上 05/29 20:06
→ cross980115: 限制轉賣次數、然後抽成回歸製作廠商 05/29 20:06
推 micbrimac: 實務上沒有很難吧 只是不願意而已 根本不需要伺服器 05/29 20:13
→ micbrimac: 你只要在本地端能認證過啟動就好了 哪需要什麼伺服器 05/29 20:13
→ micbrimac: 如果steam 都停止營運了 你還有空在管人家是不是複製 05/29 20:14
→ micbrimac: 去販售 05/29 20:14
推 play96387: steam哪有影響 不少遊戲你直接去資料夾啟用也能跑啊 05/29 20:17
→ play96387: 而且用steam驗證又不是強制要求的 05/29 20:17
→ jupto: 你要求離線+P2P很大可能就是需要dram free那請問這種狀況 05/29 20:18
→ jupto: 我有一份dram是不是可以無限複製? 05/29 20:18
→ cross980115: 那也是在遊戲收攤的情況啊 05/29 20:19
→ jupto: 數位商品就是因為複製成本過低才會需要搞那麼多認證機制 05/29 20:19
→ cross980115: *聯網遊戲*收攤的情況 05/29 20:19
推 dinosd2: 遊戲廠商都不經營伺服了，表示要放生這款遊戲了，還幫廠 05/29 20:21
→ dinosd2: 商煩惱dram free可以複製給其他人幹嗎? 05/29 20:22
→ dinosd2: 你說這話自己都不覺得有矛盾嗎? 05/29 20:22
推 dinosd2: 不如說複製給其他玩家還可以造福其他沒下載或忘記下載的 05/29 20:24
→ kuninaka: 就在滑坡而已阿 05/29 20:26
→ jupto: 所以你要說廠商不維持遊戲伺服器視作放棄該遊戲的著作權 05/29 20:26
→ jupto: 直接轉為公共財嗎? 這也行啊 法律這樣定遊戲公司自己會 05/29 20:26
→ jupto: 評估還要不要開發遊戲這種商品 05/29 20:27
噓 kinghtt: 早年的Steam就可以不開啟動器玩遊戲，改回去而已有啥好 05/29 20:28
→ kinghtt: 懷疑？改回去多麻煩也不是玩家該煩惱的問題，替廠商煩惱 05/29 20:28
→ kinghtt: 是能拿分紅嗎？ 05/29 20:28
推 dinosd2: 提供dram free視作放棄遊戲著作權?這是滑坡到極點了欸 05/29 20:31
→ jupto: 那我問你現在有什麼有效機制能阻止無限複製dram呢? 05/29 20:33
推 dinosd2: 不是啊，一個已經被廠商放棄營運的遊戲，為何提供離線加 05/29 20:34
→ dinosd2: P2P功能，你會這麼反對?這我完全想不透欸 05/29 20:34
推 dinosd2: 而且你也沒回應我，為何要幫廠商煩惱drem free會在網上無 05/29 20:37
推 qwefghzxc: 對於想防盜版的單機遊戲，應該可以在販售時附一把一次 05/29 20:37
→ qwefghzxc: 性金鑰，然後在營運期間做drm驗證+裝置認證，要結束營 05/29 20:37
→ qwefghzxc: 運前再開放管道透過金鑰解drm驗證但會綁定裝置 05/29 20:37
→ dinosd2: 限複製?難不成提供一個遊戲的dram free，可以套用到該廠 05/29 20:38
→ dinosd2: 商旗下全部的遊戲嗎?這用膝蓋想也不可能啊幹 05/29 20:38
噓 kinghtt: 著作權是有年限的...怕利益受損就維持更新呀，遊戲公司 05/29 20:38
→ kinghtt: 不就認為再賣也賺不到錢才會搞停更？都賺不到錢了還煩惱 05/29 20:38
→ kinghtt: 盜版問題幹啥？ 05/29 20:38
→ jupto: 這種想法好啊 直接寫進法條 採用線上認證方式運行的遊戲有 05/29 20:40
→ jupto: 義務在停運前提供dram free之後該遊戲著作權自動轉公共財 05/29 20:42
→ jupto: dram持有者可自由處置該數位資源 05/29 20:43
推 eas06u4: 蘋果當初也找很多藉口 罰下去之後 一切都不是問題了 法律 05/29 20:44
→ eas06u4: 過了 廠商會自己找出路 05/29 20:44
推 dinosd2: 蘋果當初也是對歐盟要求改用Type-C抗拒到靠北還揚言可能 05/29 20:44
→ kinghtt: 廠商幹嘛轉公共財？他不要管盜版問題就好，滑坡滑上癮了 05/29 20:45
→ kinghtt: ？ 05/29 20:45
→ dinosd2: 停賣iPhone到歐洲，結果呢?還不是乖乖改了 05/29 20:45
→ jupto: 他不管盜版問題 請問廠商要怎麼維護自己的著作權? 05/29 20:46
→ dinosd2: 其實我對你講的提供離線+P2P功能需要drem free的說法抱有 05/29 20:47
→ dinosd2: 非常大的存疑，改這種功能為何需要dram free? 05/29 20:48
→ dinosd2: 不連網跟自建伺服，以前遊戲做得到也不用開放drem free 05/29 20:49
→ dinosd2: 怎麼現在遊戲就需要了?以前是沒有著作權法了嗎? 05/29 20:49
→ kinghtt: 以前怎麼抓盜版的再做一次不行？而且線上購買都有電磁紀 05/29 20:50
→ kinghtt: 錄，真的要釣魚執法多的是方法，替廠商操心幹嘛？ 05/29 20:50
推 avans: source code是太誇張了，留有宣傳介紹中的遊戲內容即可 05/29 20:51
→ cross980115: 原本怎麼防盜版不受影響 05/29 20:54
→ cross980115: 聯網遊戲你要收攤時才需要open source 05/29 20:54
→ cross980115: 你說宣傳介紹這個恐怕不會變 畢竟聯網類型遊戲不少 05/29 20:54
→ cross980115: 更新都在打廣告介紹的 05/29 20:54
→ cross980115: 單機部分遊戲照原本的做就好 05/29 20:57
→ cross980115: 頂多像上面說的平台需要增加二手機制 05/29 20:57
推 mainsa: 小工作室哪會做要連網的單機 而且根本可以說倒就倒 這對 05/29 21:05
→ mainsa: 他們最沒有影響 05/29 21:05
噓 eas06u4: 我就問現在沒有盜版嗎 到底在攻殺小。 05/29 21:27
推 kayliu945: 其實你有這麼多疑問的話你可以直接去問SKG= = 他們上 05/29 21:35
→ kayliu945: 次記者會都會回答的 05/29 21:35
推 kayliu945: 人家也不是就玩家硬幹捏 也有dev參與的 05/29 21:45
推 qazw222: 獨立遊戲賣掉就是賣掉了，主重要的是現在，他們才不會搞 05/29 21:47
→ qazw222: 這些 05/29 21:47
→ qazw222: 對獨立遊戲來說到了未來不知道什麼時候的那天，可能自己 05/29 21:49
→ qazw222: 都不知道倒閉多久了 05/29 21:49