→ super0949: 中立人當然是兩邊一起笑啊05/31 13:46
→ s9810456: 國外一堆兩邊一起笑的 但台灣就騎士團特別多05/31 13:50
推 abysszzz: 跟幫資方說話的傾向還蠻像的 XD05/31 13:51
推 charlietk3: 永遠別幫口袋裡錢比你多的人說話05/31 13:52
推 lucky0417: 台灣亞洲女權數一數二的 騎士團多正常 不然女權哪有辦05/31 13:54
→ lucky0417: 法這樣爬高05/31 13:54
推 kakuj: 不笑被課智商稅的要笑誰？ 你認真的？05/31 14:01
會搞到炎上也是一種智商稅啊 為啥不一起笑？
推 snocia: 我只知道用根本沒影響來笑的根本自己才是笑話05/31 14:08
→ snocia: 不理解世界的現實，活在自己的世界05/31 14:10
推 iphone55566: 你這個論述 只適用在做了不理性消費的粉絲05/31 14:12
→ iphone55566: 本來就不去這種場的 難道就不是粉絲?05/31 14:13
→ iphone55566: 不去這種場的 當然沒差 也同時是中立理性人05/31 14:13
→ iphone55566: 這樣笑那群人 就是正論仔?就是騎士團?05/31 14:14
推 yeldnats: 我當初為了露明把DL載回來玩我不玩的RD還課一堆金只為了05/31 14:23
→ yeldnats: 能聽露明幾句台詞，我說不希望用這種有毒的理由網暴，還05/31 14:24
→ yeldnats: 要被說正論，誰活在自己的世界啊？啊？只能用你們的方式05/31 14:24
→ yeldnats: 當粉絲喔，真的很有臉，你們是世界中心，給你拍拍手05/31 14:24
送你一個字 盤
第一點 別人認為權利受損 在那邊喊我覺得沒差
不是正論仔是什麼？
第二點 誰活在自己的世界啊？啊？只能用你的
方式當粉絲喔，真的很有臉，你們是世界中心，
給你拍拍手
→ qqq3892005: 不去的說不定......是觀眾05/31 14:30
→ qqq3892005: 很多人會說我有看某某動畫 所以我是粉絲。可是沒為了05/31 14:31
→ qqq3892005: 那個聲優本人花錢 不就只是觀眾05/31 14:31
※ 編輯: s9810456 (223.137.183.202 臺灣), 05/31/2026 14:34:19
→ qqq3892005: 樓上說的露明 剛剛查一下是遊戲王的腳色吧。她不是聲 05/31 14:34
→ qqq3892005: 優也不是真人啊 本來就沒有偶像跟粉絲的問題 05/31 14:34
→ qqq3892005: 應該問 樓上老哥是想聽「露明」的台詞 還是想聽「楠 05/31 14:36
→ qqq3892005: 木燈」這個人 05/31 14:36
※ 編輯: s9810456 (223.137.183.202 臺灣), 05/31/2026 14:37:17
推 gm3252: 不去現場的其實這次討論也跟你沒關係...原文不就討論會不 05/31 14:37
→ gm3252: 會影響粉絲了 05/31 14:37
※ 編輯: s9810456 (223.137.183.202 臺灣), 05/31/2026 14:53:14
→ wrh810701: 呃..你去抽那個她又收不到錢，你還不如去買現場票 05/31 14:57
→ wrh810701: 他現在爆炸的又不是聲優活動 是見面會之類偏偶像的 05/31 14:58
→ qqq3892005: 動畫的觀眾 腳色的粉絲 跟聲優偶像這個人的粉絲完全 05/31 14:58
→ qqq3892005: 沒關係吧 05/31 14:58
→ qqq3892005: 其他領域的粉絲不好說，偶像領域的話。對 沒花錢不是 05/31 14:59
→ qqq3892005: 粉 05/31 14:59
推 iphone55566: 自己把定義切得比蔥花還細碎 那當然別人都有問題 = = 05/31 15:19
→ qqq3892005: 覺得抽手遊轉蛋=聲優偶像粉才奇怪吧 05/31 15:20
→ qqq3892005: 簡單論破 那老兄說只是為了聽幾句台詞就課金。那他怎 05/31 15:20
→ qqq3892005: 麼不把轉蛋的錢拿去買演唱會票聽上幾小時呢 05/31 15:20
→ qqq3892005: 原因恐怕就是他不是楠木燈的粉，所以對演唱會沒興趣 05/31 15:21
→ qqq3892005: 。正常人都能理解這個邏輯 05/31 15:21
→ qqq3892005: 定義就是非常簡單明確 沒花錢不是偶像粉 不要懷疑 05/31 15:22
→ iphone55566: 你如果要拿蔥花般大小的族群去檢討、討論 05/31 15:22
→ iphone55566: 那你就每句都完整寫清楚 05/31 15:22
→ qqq3892005: 佔了9成的蔥花喔 好少喔 05/31 15:22
→ iphone55566: 不要講出"他不是楠木燈的粉"這總句子 05/31 15:22
→ qqq3892005: 觀眾就別裝粉絲唉唉叫了 05/31 15:23
→ iphone55566: 因為並不是 聲優+偶像+不理性消費 才是粉 05/31 15:23
→ qqq3892005: 為啥不能講，那老兄講抽轉蛋時，有出現楠木燈這三個 05/31 15:23
→ qqq3892005: 字嗎 05/31 15:23
→ iphone55566: 而是大家看到你們拿小族群的細分 拿來講其他粉絲 就 05/31 15:24
→ iphone55566: 覺得你們很怪 所以會開嘴 05/31 15:24
→ qqq3892005: 他如果說為了聽「楠木燈」的聲音抽轉蛋，我就會問怎 05/31 15:24
→ qqq3892005: 不買演唱會票更划算。但他從頭到尾都講腳色名欸 05/31 15:24
→ qqq3892005: 我在重複一次 觀眾不是 05/31 15:25
→ qqq3892005: 粉絲 05/31 15:25
→ iphone55566: 你慢慢定義 0.0 05/31 15:25
→ iphone55566: 粉絲就是粉絲 而不是只買見面票才叫粉絲 05/31 15:25
→ qqq3892005: 你們說自己也是粉絲而且還是正統正常粉絲 看了才欠嘴 05/31 15:25
→ qqq3892005: 自我定義制嘛 呵呵 05/31 15:25
→ iphone55566: 反正我告訴你 你們的爭議哪來的 05/31 15:26
→ iphone55566: 你要繼續用 那就是自己找麻煩而已 05/31 15:26
→ qqq3892005: 你解釋一下抽轉蛋不去演唱會 到底是本人的粉絲還是喜 05/31 15:27
→ qqq3892005: 歡那個角色啊 05/31 15:27
→ wrh810701: 問題是這串文主題就是在講他見面會偏偶像的部分不是嗎 05/31 15:27
→ qqq3892005: 定義簡單清楚明確 裝睡的人叫不醒 繼續自我申告自己 05/31 15:27
→ qqq3892005: 不只是粉絲 還是比較正常的粉絲 好好笑 05/31 15:27
→ qqq3892005: 我不去球場也沒花錢訂體育台的話 我是不敢自稱球迷 05/31 15:28
→ qqq3892005: 更不敢說我的意見叫正常球迷的意見啦 05/31 15:28
→ wrh810701: 一個人本來就不會只有一個面向，例如上坂肯定也有 05/31 15:29
→ qqq3892005: 不然看過動畫就叫粉絲 這板的所有人可能都是所有聲優 05/31 15:29
→ qqq3892005: 的粉絲了 05/31 15:29
→ wrh810701: 喜歡她摔角的粉絲啊，但你會把他跟聲優粉絲混一起嗎 05/31 15:29
→ s9810456: 其實不管哪個區塊的粉都沒差 05/31 15:31
→ s9810456: 最重要的不要自認自己才是正常粉該有的樣子 其他有毒粉 05/31 15:31
→ s9810456: 都該被消滅 05/31 15:31
推 abysszzz: 簡單來說要定義粉絲的範圍可以很自由很平等，但還是要認 05/31 15:34
→ abysszzz: 清在特定方向和商業模式下某些粉絲的確是比其它粉絲更平 05/31 15:34
→ abysszzz: 等 XD 05/31 15:34
推 iphone55566: 這世界的表演娛樂者 多數都是有伴侶的 05/31 15:34
→ qqq3892005: 表演娛樂者不等於偶像 05/31 15:35
→ iphone55566: 這就是正常的樣子 不用在那混淆 05/31 15:35
→ qqq3892005: 很難懂嗎 05/31 15:35
→ qqq3892005: 怎麼不敢回答為什麼不買演唱會的問題 05/31 15:35
→ iphone55566: 那就是你自己的定義囉 05/31 15:35
→ wrh810701: 他今天粉絲會跑光就代表那些跑光的粉絲不認為他是 05/31 15:36
→ iphone55566: 因為我不想把定義切細成蔥花 講過了 05/31 15:36
→ wrh810701: 你說的表演娛樂者了，對他們來說就像搞笑藝人不搞笑一 05/31 15:36
→ qqq3892005: 那照你邏輯 其他表演者有伴侶沒怎樣 她怎麼就掉9成人 05/31 15:36
→ qqq3892005: 氣呢 哇～ 05/31 15:36
→ iphone55566: 那就是 "他個人"的粉絲族群 就是那一類人 05/31 15:36
→ wrh810701: 樣，現實就是這樣啊== 05/31 15:37
→ qqq3892005: 就你邏輯被論破了啦 還打腫臉充面子。愛問沒花錢難道 05/31 15:37
→ qqq3892005: 不算粉絲 真給你肯定回答你又不樂意了 05/31 15:37
→ qqq3892005: 沒花錢不是偶像粉。可以是動畫觀眾，可以是腳色粉絲 05/31 15:38
→ qqq3892005: ，但不是這個三次元聲優偶像的粉絲，非常清楚 05/31 15:38
→ wrh810701: 所以你不表演了觀眾不給你打賞了你要去罵觀眾說觀眾 05/31 15:38
→ wrh810701: 不正常嗎...？ 05/31 15:38
推 iphone55566: 恩 我在講粉絲就是廣義的那個分類 但你把定義狹義化 05/31 15:38
→ iphone55566: 成見面會付錢 05/31 15:38
→ iphone55566: 所以變成我被論破? 呵呵 05/31 15:38
→ wrh810701: 當然你硬要把這些離開的粉絲歸類為不正常，那吸引那麼 05/31 15:39
→ iphone55566: 我沒說這句 你別亂講 05/31 15:39
→ qqq3892005: 廣義個頭 遊戲王觀眾=楠木燈粉絲喔。你才是那個搞混 05/31 15:39
→ qqq3892005: 淆的人 05/31 15:39
→ wrh810701: 多「不正常」粉絲的藝人自己又算...？剛好衰小被大量 05/31 15:39
→ wrh810701: 不正常粉絲纏上嗎？ 05/31 15:40
→ qqq3892005: 你可以再表演一下那個嗎 我沒花錢但我是楠木燈粉絲， 05/31 15:40
→ qqq3892005: 我有看她配的動畫 05/31 15:40
→ iphone55566: 這位先生 知道看動畫要付費的嗎 05/31 15:40
→ iphone55566: 這樣還叫沒花錢嗎 05/31 15:41
→ qqq3892005: 現在在討論的就是「楠木燈」粉絲 你可以說一下廣義的 05/31 15:41
→ qqq3892005: 楠木燈粉絲是什麼意思嗎 05/31 15:41
→ iphone55566: 喜歡他作品的就是粉絲 05/31 15:41
→ qqq3892005: 那動畫如果換聲優了 你就不看了嗎 05/31 15:42
→ iphone55566: 這提問並沒有跟此人直接相關 還牽扯了換了誰 配得好 05/31 15:43
→ iphone55566: 不好 05/31 15:43
→ iphone55566: 所以你提問有問題 回答啥都會被你拿來扯成無法直接對 05/31 15:44
→ iphone55566: 應的結論 05/31 15:44
→ qqq3892005: 那我就是所有我看過的動畫的粉絲了欸 我可以代表每個 05/31 15:44
→ qqq3892005: 聲優的粉發言囉？ 05/31 15:44
→ iphone55566: 沒人能一個人代表"所有其他人"發言 05/31 15:45
→ iphone55566: 但這世界上的表演者 多數都是有伴侶的 05/31 15:45
→ iphone55566: 追求單身者藝人 本身就不是多數 05/31 15:45
→ qqq3892005: 觀眾跟粉絲有那麼難分嗎。觀眾不是路人，有看，沒粉 05/31 15:45
→ qqq3892005: 絲投入，很難懂？這樣叫很細 05/31 15:45
→ iphone55566: 至於你要稱 正常、不正常 那是個人的選擇 05/31 15:46
→ qqq3892005: 又開始把偶像跟表演者混一起囉 05/31 15:46
→ iphone55566: 那是你的定義 前面講過了 我不認同 05/31 15:46
→ qqq3892005: 你不認同的原因就是自我申告制嘛 哈哈 05/31 15:46
→ iphone55566: 哈哈 那是什麼意思 我沒看過 05/31 15:47
→ iphone55566: 請問一下表演者有粉絲嗎 為何你們所謂的偶像+聲優 05/31 15:48
→ iphone55566: 一樣的規則就只能稱作"觀眾"而不是其他表演者大家都 05/31 15:48
→ iphone55566: 在說的粉絲?? 05/31 15:48
→ iphone55566: 實際上就是你們自己把定義狹義畫 然後去限制其他人了 05/31 15:48
→ qqq3892005: 你這個廣義的粉絲 跟路人有什麼差別嗎 除了嘴巴說我 05/31 15:48
→ qqq3892005: 是粉絲。我的意思是，不會買演唱會，可能也不會買聯 05/31 15:48
→ qqq3892005: 名耳機。動畫也不是非這個聲優不看，這個聲優配的作 05/31 15:48
→ qqq3892005: 品也不是每部都周邊買爆轉蛋抽爆嘛 05/31 15:48
→ qqq3892005: 所以 粉在哪 嘴巴講嗎 05/31 15:49
→ iphone55566: 請問孫燕姿孩子都多大了 剛辦演唱會 去聽得叫粉絲還 05/31 15:49
→ iphone55566: 是觀眾? 05/31 15:49
→ qqq3892005: 嘴巴喊我是粉絲我喜歡 然後說有花錢的是少數 結果就 05/31 15:49
→ qqq3892005: 是人氣掉9成@@ 05/31 15:49
→ qqq3892005: 粉絲怎麼不支持 05/31 15:49
→ qqq3892005: 會花錢去演唱會當然是粉絲啊 你在說什麼。是你先問難 05/31 15:50
→ qqq3892005: 道不花錢不叫粉絲的 05/31 15:50
→ iphone55566: 少的是她"會付費購票的"、"那部分的"、"狹義的"粉絲 05/31 15:51
→ qqq3892005: → iphone55566: 本來就不去這種場的 難道就不是粉絲 05/31 15:51
推 madness48596: 該怎麼說 離開不粉了還能理解 但有少部份粉絲很明 05/31 15:51
→ madness48596: 顯是不正常的吧 例如X上就有幾個破防人崩潰到現在 05/31 15:51
→ iphone55566: 他們不支持 是他們一開始所求的問題 05/31 15:51
推 abysszzz: 爭粉絲的定義就已經離題了，見面會票賣不完就是那些本來 05/31 15:51
→ abysszzz: 會買的客群不捧場，你要笑那個客群當正論仔，那得先證明 05/31 15:51
→ abysszzz: 楠木根本不需要這些"不理性消費"的客群。我也以為她宣佈 05/31 15:51
→ abysszzz: 結婚就是要走這個路線，不過從再開見面會來看似乎沒那麼 05/31 15:51
→ abysszzz: 簡單 05/31 15:51
→ iphone55566: 她需不需要 跟我要不要笑那群人 有何關聯嗎 05/31 15:51
→ iphone55566: 他的需求跟我有任何關係嗎? 05/31 15:52
→ qqq3892005: 你好雙標 自我定義自己是粉絲 然後來說別人狹隘笑人 05/31 15:52
→ abysszzz: 對你沒差，對她有差啊。還是你討論都不用看主客體的只要 05/31 15:52
→ abysszzz: 自己爽就好 05/31 15:52
→ qqq3892005: 說偶像需求跟自己沒有關係 都能自我申報是粉絲了 帥 05/31 15:53
→ qqq3892005: 啊靠背 我懂了 你講的是不是羅傑粉絲那種會叫羅傑去 05/31 15:54
→ qqq3892005: 死的也算粉絲。好喔== 05/31 15:54
推 iphone55566: 雙標的部分在哪? 我定義粉絲是廣義的 05/31 15:55
→ iphone55566: 我笑你的用詞講狹義的 用自己標準限制其他人只能當" 05/31 15:55
→ iphone55566: 觀眾" 而不是"粉絲" 05/31 15:55
→ iphone55566: 我從頭到尾的標準是一致的 05/31 15:55
→ iphone55566: 一致的來源在各表演者 演員、歌手、聲優 多數都是有 05/31 15:55
→ iphone55566: 伴侶的 05/31 15:55
→ qqq3892005: 你在講啥啊 又扯去伴侶了 05/31 15:55
→ qqq3892005: → iphone55566: 本來就不去這種場的 難道就不是粉絲 05/31 15:55
→ qqq3892005: 拿花錢來問 講不過就跑去講伴侶 05/31 15:56
→ qqq3892005: 偶像粉 就是會花錢。你要廣義到說羅傑粉絲也是粉絲的 05/31 15:56
→ qqq3892005: 話，你邏輯成立但很白痴 05/31 15:56
推 iphone55566: 你拿羅傑來說 那你更站不住腳了 = = 05/31 15:58
→ iphone55566: 有看過斗內嘴羅傑 人身攻擊的嗎 05/31 15:58
推 skullxism: 還在護航的不就是粉絲嗎 05/31 15:58
→ iphone55566: 欸 他花錢了 05/31 15:58
→ iphone55566: 欸 他無視羅傑的需求、自尊 05/31 15:58
→ iphone55566: 那這樣斗內30元嘴他的、還長期觀看的 算哪種? 05/31 15:58
→ qqq3892005: 所以我說你邏輯成立啊 你沒看到嗎 05/31 15:58
→ iphone55566: 那雙標在哪? 05/31 15:59
→ iphone55566: 世界上多數的娛樂表演者 就是這樣的、有伴侶的 會有 05/31 16:00
→ iphone55566: 人祝賀結婚的 05/31 16:00
→ qqq3892005: 我收回雙標 你邏輯成立 但我還是覺得這討論起來很白 05/31 16:00
→ qqq3892005: 痴。偶像粉跟羅傑粉的差別難道很細嗎 05/31 16:00
→ qqq3892005: 那看看現實啊 怎麼楠木燈人氣掉9成。喔 是因為她是偶 05/31 16:01
→ qqq3892005: 像，偶像粉比「廣義粉絲」多喔。你看，又回來了 05/31 16:01
→ qqq3892005: 廣義粉絲就是個沒意義的概念 05/31 16:01
推 iphone55566: 那你就是在講實況主的那種戀愛粉 對吧 05/31 16:02
→ iphone55566: 那觀眾內有粉絲、紛絲內有戀愛粉也有非戀愛粉 05/31 16:02
→ iphone55566: 那戀愛粉不就是狹義的嗎 05/31 16:02
→ iphone55566: 你只是把偶像這個長期用的詞 05/31 16:02
→ iphone55566: 限制在別人不能用 才會有這些爭議 05/31 16:02
→ iphone55566: 換成是"戀愛粉" 那因為沒有影響其他粉絲 不會有其他 05/31 16:03
→ iphone55566: 粉絲被趕走、被叫"只是觀眾" 05/31 16:03
→ iphone55566: 那就不會吵定義了 05/31 16:03
→ qqq3892005: 你討論起來就是避不開偶像與偶像粉、還有非偶像部分 05/31 16:03
→ qqq3892005: 的其他粉。那非偶像部分的其他粉，在偶像這一面就不 05/31 16:03
→ qqq3892005: 是粉啊，這不是限縮，這就是基本邏輯 05/31 16:03
→ iphone55566: 我沒有避開啊 我又不是沒承認戀愛粉存在 05/31 16:04
→ iphone55566: 但內文是在講那些人是正論仔、騎士團 05/31 16:04
→ qqq3892005: 對「楠木燈偶像一面」的粉絲來說，沒粉她偶像那面的 05/31 16:05
→ qqq3892005: 人就只是楠木燈的觀眾，不是楠木燈偶像粉。 05/31 16:05
→ qqq3892005: 至於怎麼看是不是楠木燈偶像那面的粉絲，就會花錢到 05/31 16:05
→ qqq3892005: 本人身上啊 05/31 16:05
→ qqq3892005: 你難道要說沒花錢但同時是楠木燈偶像粉嗎 05/31 16:05
→ qqq3892005: 這篇原Po說的很清楚就是偶像 不是什麼實況主戀愛粉 05/31 16:07
→ qqq3892005: 但你的邏輯就是 一個沒花錢在楠木燈偶像一面=她這個 05/31 16:09
→ qqq3892005: 三次元人類本人的人，也可以說自己是楠木燈偶像(看過 05/31 16:09
→ qqq3892005: 動畫)。然後他在偶像營業這塊的發言權就跟偶像粉一樣 05/31 16:09
→ qqq3892005: 了，這對嗎 05/31 16:09
→ qqq3892005: 我跟著媒體喊王建民好厲害 雲著知道大谷翔平很強 這 05/31 16:12
→ qqq3892005: 樣我發言權會跟真的飛去日本看棒球的人一樣嗎== 05/31 16:12
→ qqq3892005: 有個具體案例是前陣子同事在講什麼韓國配分 故意不讓 05/31 16:12
→ qqq3892005: 我們晉級 氣得要死。我覺得這還好吧 但我根本不敢回 05/31 16:12
→ qqq3892005: 話 因為我根本不是球迷 05/31 16:12
推 lolicon: ...... 05/31 16:13
推 iphone55566: 發言權? 但你在論壇最後還不是說出來了? 05/31 16:13
→ qqq3892005: 我咧 要講更白一點嗎== 我覺得這篇原文就已經白話到 05/31 16:15
→ qqq3892005: 不能再白話了 05/31 16:15
推 iphone55566: 論壇不就拿來討論的 05/31 16:16
→ iphone55566: "我覺得這還好吧"你最後還是評論了啊 05/31 16:16
→ qqq3892005: 沒花錢的路人觀眾覺得自己比偶像粉更正常更有發言權 05/31 16:18
→ qqq3892005: 很可笑。以前沒花過錢 當下也不花錢 未來也不會花錢 05/31 16:18
→ qqq3892005: 就是講正論來讓自己優越一下 人氣掉9成與我無關 05/31 16:18
推 iphone55566: 只有在今天是 "在楠木燈戀愛粉討論區內 粉絲抱怨其他 05/31 16:18
→ iphone55566: 戀愛粉跑光" 我才會覺得有問題 05/31 16:18
→ qqq3892005: 所以你對什麼東西有興趣 我去雲個5分鐘之後跟你大談 05/31 16:20
→ qqq3892005: 一下 05/31 16:20
推 dos01: 好 那我們來聊4-11吧~<3 05/31 16:23
推 mrsonic: 把粉絲劃分為理性不理性 05/31 16:24
→ mrsonic: 自己可以笑不理性那群 05/31 16:24
→ mrsonic: 別人說你正論仔就不樂意了是吧 05/31 16:24
→ qqq3892005: 這就是我反駁你那個沒花錢不算粉嗎的原因 05/31 16:24
→ qqq3892005: 如果一個自稱粉的從頭到尾就沒接觸偶像的部分 那他在 05/31 16:24
→ qqq3892005: 偶像這塊就是路人啊 意見就是雲大談啊== 05/31 16:24
推 lolicon: 那不就是雙標（逃 05/31 16:25
→ qqq3892005: 如果照你「喜歡就是粉絲」的廣義定義 跟我說下你喜歡 05/31 16:26
→ qqq3892005: 啥 我保證花5分鐘喜歡它 然後開始大談== 05/31 16:26
→ caution85080: 台灣龜男真的多 05/31 16:45
→ mango970422: 中立怪人 05/31 16:58
推 zeyoshi: 我就負責吃瓜 什麼大道理的看著笑就好 05/31 17:17
推 gm3252: 你是自覺理性的可以說不影響你自己，但不用像之前文章說 05/31 17:18
→ gm3252: 根本沒差，因為跟你想法不同的粉絲可能更多... 05/31 17:18