Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」

[tooyahaya (渚大人今天也很可愛)]

※ 引述 《cloud654》 之銘言：
: https://i.imgur.com/7uL78JN.jpeg

老實說啦
這題男生高比率會選守喪
這是因為長男必須是喪主

難道家中長男能選不守喪跑去看Live嗎？
本身能有「可以去live」這個選擇
只有非長男或是女兒

這社會上除了家庭倫理還有社會倫理
親不孝掛一輩子，以在日本這種社會文化來說
被人知道根本不用混社交了

「父權社會」不只是囚禁女性也是囚禁男性
追求平權社會，就該全部都回來當喪主處理後事
人不來就多出錢吧

————————

扯到原情境就可以看出有多自我中心
大舅排在週末守靈出殯，本來就是現行日本常見的做法
為了讓親屬不需要特別請假
日本現在大多數在逝世後不馬上守靈出殯，放到週末比較方便
畢竟日本國土比台灣大得多，往返交通的時間跟金錢都是一大負擔
再加上日本「不要麻煩到他人」的社會文化
明明可以週末辦喪禮卻偏要放到平日
只會給同事上司白眼，在公司不用混了

顧慮到其他人跟社會運作，就是一種社會化
原文的當事人不顧慮他人
只為了自己興趣就要其他人為自己的行程付出額外的金錢、時間、人情成本

但是更問號的是
在這議題上講不過了就開大一句「這種落後習俗廢除不就好了」

習俗廢不廢才不是重點
而是這種極致自我中心的思考令人不敢恭維

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.12.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780276343.A.4DF.html
推 fenix220: 邊緣人就不用管社交了嘻                                06/01 09:15
推 toulio81: 聽不懂你想表達什麼，這問卷是在問意願，而不是傳統規    06/01 09:16
→ toulio81: 則，真要提傳統規則，女兒也應該要因為傳統規則而選擇
→ toulio81: 守夜
→ v9896678: 嘛，反正這種陋習只會越來越少，不斷省略到最後就是消
→ v9896678: 失
推 busman214: 日本不清楚 但台灣大部分都會來吧@@ 然後台灣習俗上有   06/01 09:18
→ busman214: 些儀式是長男、長孫當代表 但喪主不一定是長男長孫吧
→ busman214: 我看有些家族喪事是兄弟姊妹會互相協力
→ gm3252: 沒看過人社交會先問你有沒有守夜的
推 uoyevoltnaw: 男生受到的傳統壓迫比較大大實證+1                   06/01 09:19
→ zw39107: 不是，如果我是喪主根本不會排演唱會這天啊
→ gm3252: 她頂多就跟老公&親戚吵架而已一般人根本懶得理這個
→ zw39107: 我就直接排禮拜一就啥問題就都沒有了啊
→ bnn: 前文有人提日本有法規 需要三天內
→ v9896678: 實證w
→ sudekoma: 喪主排的是星期日一兩天
→ sudekoma: 跳過星期日就變成星期一二
→ sudekoma: 星期二是友引（ともびき）
→ sudekoma: 喪葬相關行業及火葬場會直接休業
推 pinqooo: 想太多 這問卷就單純問會不會去守靈 沒有預設喪主 自己    06/01 09:25
→ pinqooo: 是喪主你還排卡自己活動 你也是能人異士啦
→ v9896678: 老一輩往生人比較多，而且都是老人。越年輕人就越少。
→ v9896678: 在過幾年可能就變成自己幾個人小小辦辦結束
推 doremon1293: 廢掉就好了 守在那邊有啥意義 又不是守滿7天會復活    06/01 09:27
→ zw39107: 有兩天去禮拜一一天不就好了，是在靠北三小，又不是只有
→ zw39107: 一天
→ druu: 華人家庭男性要盡的義務就是比女性多 這短時間改不了了吧
推 yellowhow: 就看你在不在意親友的想法，不然其實連喪禮都不一定要   06/01 09:32
推 fuhsi: 根據流程，禮拜日守靈，禮拜一火葬。所以等於是不去守靈     06/01 09:33
→ tim111444: 都是活動排好了但是家人驟逝吧 誰家好人半年前就能預
→ tim111444: 知到半年後家人會走掉阿
→ tooyahaya: 問卷是問會不會守靈
→ tooyahaya: 你要當喪主當然是必定守靈
→ tooyahaya: 就算是去看live也要回來守靈
→ tooyahaya: 所以本來就是會守靈就勾守靈啊
噓 darren2586: 一個看不懂數據，又來一個看不懂題目
推 fuhsi: 基本上就是爸爸週五/週六過世並且週六當天就開始跑流程，週  06/01 09:35
→ fuhsi: 日就
→ fuhsi: 喪家該跑的流程與守靈，週一火化
→ tooyahaya: 而且排在週末就是為了避免上班請假
→ tooyahaya: 日本要是在那種老體制的公司請個假嘰嘰歪歪
→ tooyahaya: 日本現行就算延期辦守靈火化
→ tooyahaya: 幾乎都是為了避開友引跟排在週末方便大家參加
→ tooyahaya: 結果一看你反而不在週末辦喪禮
→ tooyahaya: 自己工作麻煩到別人，同事上司怎麼白眼你，在日本肯定
→ tooyahaya: 讓你有感
→ zw39107: 禮拜二火葬場休息延後一天不就好了，為啥要搞自己女兒
推 roger2623900: 男性一般就是被給予更多的社會責任 也是被這樣教育   06/01 09:39
→ tooyahaya: 請兩天假你去跟主管說啊
→ tooyahaya: 為了你要看live，全部人還要想辦法請假？
→ sudekoma: 就全體親屬請假三天，星期一二三這樣
→ tooyahaya: 怎麼說話全都沒考慮過別人，都只在乎自己
→ sudekoma: 或者請星期一三兩天，星期二搭新幹線回東京上班
→ UzInSec: 喪主就更沒時間了 要聯絡安排生命禮儀公司,火葬場,靈骨塔
→ anhsun: 什麼搞自己女兒 他還能決定自己什麼時候死喔= =
→ tooyahaya: 不考慮社會，不考慮他人
→ tooyahaya: 要別人都要為了自己的興趣買單付出時間、金錢、人情成
→ tooyahaya: 本
→ tooyahaya: 發現到自己講不過去，直接開大一句「這種落後習俗廢掉
→ tooyahaya: 不會」
→ tooyahaya: 極致的自己中心
→ UzInSec: 而且多幾天 殯儀館和大體冰櫃都要租 若冰還得提前解凍
→ zw39107: 都死了老爸一定不會想搞自己女兒啦，延個一天而已有什麼
→ zw39107: 了不起的
噓 fuhsi: 說搞自己女兒的，你是要為了自己的興趣，用盡手段維持爸爸
→ fuhsi: 至少在醫學上不會被判死亡，等到自己回來在讓他死是吧
→ zw39107: 那為什麼她要為了你們這些沒有用的垃圾習俗買單，不去又
→ zw39107: 怎麼樣
→ zw39107: 發現自己講不過一直扯不孝社會風氣，有本事立法強制守靈
→ zw39107: 不然判刑啊
推 uoyevoltnaw: 時間喬不來就喬不來，少來綁架人家缺席               06/01 09:47
→ fuhsi: 那就不要叫老公去啊，壓力是老公扛，又不是他爸
→ tim111444: 時間喬不攏就自行承擔風險阿 這哪有什麼問題
推 qaz19wsx96: 說到傳統規則女的敢不從守夜跑去外面為了外面的野      06/01 09:50
→ qaz19wsx96: 男人拋頭露面？那個榮譽處決都不奇怪了吧
※ 編輯: tooyahaya (111.81.12.89 臺灣), 06/01/2026 09:53:30
→ tooyahaya: 根本不是習俗廢不廢的問題
→ tooyahaya: 而是自我中心的思考態度，還沒意識到嗎？
→ tooyahaya: 大家如果決定不用為了垃圾習俗買單沒人會反對
→ tooyahaya: 但就你自己不要就可以不要？就是別人強迫你？自我中心
→ tooyahaya: 也要有個限度
噓 v9896678: 強迫別人在乎別人就不自我中心w
推 busman214: 她可以不買單垃圾習俗阿 但憑啥叫老公去 不就既要又要.  06/01 09:56
→ busman214: .. 不去是她的自由阿 那被家人罵不孝不也是她自取的= =
→ tooyahaya: 你才是那個講不過就推責任給習俗的人，誰不都是配合社
→ tooyahaya: 會規則而已
→ tooyahaya: 就你最偉大不用配合，然後別人都要為了你不配合買單
→ zw39107: 法律沒有規定你逼我去當然是強迫啊，現代社會的基礎是法
→ zw39107: 律不是習俗欸
→ v9896678: 為自己做選擇就是自我中心，看來是個非常利他的人呢w
→ tooyahaya: 強迫別人在乎別人都來了，你不在乎別人就是自我中心，
→ tooyahaya: 我才懶得理你要不要在乎別人
→ tooyahaya: 反正不在乎別人的標籤在你不在乎別人就貼上去，扯一堆
→ tooyahaya: 奇怪的邏輯也不會改變
→ zw39107: 就你最偉大習俗凌駕於法律之上，笑死
→ tooyahaya: 跟習俗一點關係也沒有還在扯
→ busman214: 比起孝順不孝順、陋習不陋習的 這女的透露給她老公的訊
→ busman214: 息就是「她覺得陌生人比家人至親還重要」 也難怪老公要
→ zw39107: 講那麼多有本事去立法強制守靈啦不要用情勒的
→ busman214: 上網發文了 天知道她以後會怎麼看待自己和小孩...
→ tooyahaya: 重點是你根本不管他人怎麼辦
→ tooyahaya: 喔好啊那大家都丟一邊啊，想辦的人去辦是吧
→ tooyahaya: 那根本沒人想辦，謝謝
→ busman214: 講那麼多你乾脆立法別人不能評論好了@@ 她可以不去阿
→ busman214: 但家人不能評論她？
→ tooyahaya: 什麼情勒守靈，大家都是妥協、在互相配合就你最偉大，
→ tooyahaya: 不愧是自我中心的思考
→ RoChing: 「不自我中心」的態度不是每個人都放棄自己想做的事不麻
→ RoChing: 煩別人，而應該是視情況互相幫忙。這次你有事我幫你頂，
→ RoChing: 下次我有事你也會幫我頂啊
推 james111222: 好吧就不要辦吧，我以後也會這樣交待我子孫…啊我沒   06/01 10:03
→ james111222: 有子孫
→ tooyahaya: 如果我的親人是你這種態度
→ tooyahaya: 是的我也不會強制她守靈
→ tooyahaya: 我直接丟下她自己愛怎辦就怎麼辦
→ tooyahaya: 要自我中心大家來啊
→ tooyahaya: 你要週一週二出殯妳自己處理
→ tooyahaya: 反正我只有週末有空
→ tooyahaya: 平日掰
噓 v9896678: 笑死，這不就情勒心態w
→ v9896678: 我妥協我配合所以你也要這樣w
→ v9896678: 這也是自我中心點滿好嗎w
→ tooyahaya: 什麼都情勒就你最偉大w
→ tooyahaya: 只要對你要求都是情勒w
→ tooyahaya: 極品自我中心wwwwww
推 SRNOB: 這是一種測試 選擇去的老婆是那種大難來了各自飛            06/01 10:08
→ tooyahaya: 該學會團體行動的時候你個人需求就是得往後考慮了，長
→ tooyahaya: 大點好嗎
推 ucs88732: zw39107 日本有"法律規定" 死後幾天內要火葬             06/01 10:08
→ ucs88732: 所以通常頂多讓你拖到該禮拜周末給大家假日守靈然後火葬
→ ucs88732: 並不能說甚麼多拖到禮拜二禮拜三才火葬
推 starwillow: 對啊原文大舅喪主也跟原po一樣自我中心沒改時間啊      06/01 10:10
噓 v9896678: 就跟所有人自願加班時自己也得加一樣。老人最愛這種利
→ v9896678: 他人了w
推 BorsigHP: 其實就是這邊一堆游離社會外的啊，一講道理就跟你說在道  06/01 10:14
→ BorsigHP: 德綁架大男人主義情勒PTT好多老人，講白了就是價值觀問
→ BorsigHP: 題，他們自己也不在意喪禮有沒有人來，用這個觀點思考就
→ BorsigHP: 合理了。
→ BorsigHP: 當然也不是說傳統習俗就有多好多好，每年過年回家都累得
→ BorsigHP: 要死，我們這一代約好了等到老一代的都走了之後，以後的
→ BorsigHP: 習俗就全都從簡，大家都有這個共識，在還有人在乎的時候
→ BorsigHP: 維持就好。
→ BorsigHP: 講回來日本這件事，人與人原本就是互相的，今天為了自己
→ BorsigHP: 想要做的事把家裡原本約好的事情翹掉，那你下一次有問題
→ BorsigHP: 要求助親戚，他們是不是也能直接不鳥你？更不用說是喪禮
→ BorsigHP: 這種大事。
推 yumel87: 這篇把日本情境講解得很清楚了怎麼還有推文用台灣情境思   06/01 10:14
→ yumel87: 考
→ tooyahaya: 不用多解釋了，你已經充分說你是不在乎其他人，任何團
→ tooyahaya: 體行動對你的要求就是情勒了
→ tooyahaya: 祝福你有夠硬的家底，不會因為你的性格被社會
→ tooyahaya: 教訓囉:)
※ 編輯: tooyahaya (111.81.12.89 臺灣), 06/01/2026 10:17:30
※ 編輯: tooyahaya (111.81.12.89 臺灣), 06/01/2026 10:18:08
→ wcp59478: 可是日一還是跨平日了 還是6日不可行 話說日本有喪假嗎
推 fuhsi: 推測人大概就是週六走的，當天就要開始聯絡與跑流程。隔天
→ fuhsi: 守靈，週一就要火化，因為週二火葬場沒開
→ fuhsi: 日本有規定人死後到火化時間，這點也不能以臺灣的角度去思
→ fuhsi: 考。
→ tooyahaya: 基本上以日本社會來說，「給別人添麻煩」就是大雷
→ tooyahaya: 在台灣還沒這麼強的壓力，只能說台灣在社會壓力上還是
→ tooyahaya: 比較輕鬆
推 fenix220: 台灣就窮山惡水多
推 revise: 日本現在能請假還是會請啦 人家勞動制度比台灣好多了
推 RINPE: 台灣壓力少 有沒有可能是不是臉皮厚跟做事隨便才能達成的
噓 clarkyoona: 孝順又該被這樣定義？討論這些細節不如討論更根本的問
→ clarkyoona: 題
→ dong531: 2026了怎麼還有這麼自我中心的人逼別人一定要守靈？逼別
→ dong531: 人守靈就是在給別人添麻煩，看起來這什麼大雷日本人天天
→ dong531: 在幹啊？
推 bill03027: 全對
推 bill03027: 要你來自己生父的喪禮是情勒 那為了自己的演唱會要全部
→ bill03027: 人改期的是什麼
推 daniel50506: 完全同意
噓 LPCbaimlly: 笑死整個大破防開始情勒
推 zx1027112233: 我長男我選演唱會，不是因為不愛死者，是因為喪葬
→ zx1027112233: 儀式對死者來說根本沒意義
推 zx1027112233: 葬禮是為活人辦的，死者就是盞水晶吊燈，各位腐儒
→ zx1027112233: 醒醒，你7天7夜不睡，你辦超大超猛的葬禮，跟死者
→ zx1027112233: 有關嗎，生前你怎麼不空出7天來陪死者？葬禮的錢怎
→ zx1027112233: 麼不帶他出國？拿死人來刷自己的道德點數，真他媽
→ zx1027112233: 噁心
推 zx1027112233: 文中根本沒說是不是老婆叫他去的，搞不好是老公自己
→ zx1027112233: 硬要去
噓 sakungen: 說搞自己女兒的也太過分了吧
→ sakungen: 這喪禮都活人安排的，干死者什麼事
→ sakungen: 現代人還會換工作，都不忠了還在什麼儒家，儒家自助餐
→ sakungen: 嗎？
→ sakungen: 看原文是叫老公先去，老公看不下去，但是沒貼原連結不
→ sakungen: 知道有沒有補充，的確都有可能
推 D2Diyus: 本來就是一堆自私的人喊特別大聲啊 我就爛.jpg
推 winter0723: 這篇正解
→ winter0723: 說實話擺明我就爛反而沒什麼好吵的，煩的就是又要搞
→ winter0723: 這種不社會化行為，還反過來抱怨別人沒遷就你，是在
→ winter0723: 搞啥啊
推 granturismo: 我是無法想像喪事期間還跑去看演唱會 可能還是太傳統
推 feyster: 既然這種儀式都覺得不重要了 那其實養兒防老也是一樣囉