Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」

[herro760920 (小希)]

這個問題其實東亞（包含中日韓台）男生會很容易理解原文丈夫的觀點，

男生還會反駁的我反而覺得是東亞國家內的異類。

然後現在東亞雙標女權崛起，會有那些反駁也不意外就是。

會這樣說主要是以下兩點：

1.所謂價值觀，其實就是讓你排優先順序：
以這件事來說就是排父母、嵐在你心中的高低。

2.為什麼要說東亞國家的男性？
因為這幾個東亞國家社會是學儒學的。
儒學很強調“禮”，禮的本質就是內心的道德和情感。

放到社會上來看就是規範，再更具體一點的就會有“儀式”來顯示你重視這項“禮儀”。

所以東亞國家父系社會架構下，加諸在男性上的規範是比較重的，這點男性通常國中以後就會慢慢體會。

同樣也因為受儒學影響，儒學也強調愛是有親疏遠近的。

是該愛自己>家人>朋友>國人 >所有人。


綜合以上兩點，我想東亞男性其實不太需要考慮都會選擇守夜。
除非真的父子關係非常惡劣到接近仇人。

那下面推文說什麼更在意生前盡孝道就好，
不參加守夜也沒什麼影響的。
其實這件事還真不是這樣的思考邏輯。
如前述第一點，這件事其實就是表現父母跟推在你價值觀的先後順序了。
如果生前你真的很孝順的，你也不太可能會把推的順位排到父母前面。


今天因為是喪禮，所以討論時候會直接忽略父親的感受。
但如果我們以其他重要典禮來類比的話，你再看看那些反駁的女生會怎麼說。
如果今天是辦婚禮，
結果女生父親說他那天要去看SHE最終合體畢業演唱會。
或者在更極端點說要去參加AV女優握手簽名會的。

你是女兒會不會不爽？
這件事已經完全不是考量這活動對生者、死者有沒有意義了，
而是顯示父女關係跟推之間的優先度。

※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言：
: ※ 引述《cloud654 (夏洛特．初音)》之銘言：
: : 好了啦 仇女的人們==
: : 這問題已經做過問券調查了
: : https://i.imgur.com/7uL78JN.jpeg
: : 事實上只有18%的女性選擇去演唱會
: : 大部分的女孩兒還是還是重視自己的父親/家族多於推活的好嗎==
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 其實以責任跟觀感來說
: 下意識選擇守夜的可能偏多
: 但其實仔細一想這就是起爭議的偽命題
: 大部分狀況是
: 票早就買好了
: 加上這是你作為精神支柱的推
: 「沒辦法去」會形成一種額外的痛苦
: 我個人覺得參加完再趕回家是可以接受的
: 畢竟心靈是需要喘息空間的
: 而且如果臨時改不參加不就變成遺憾x2了嗎
: 而且偶像也是會消逝的
: 就像這個最命題是最終場
: 這也是屬於偶像的逝去
: 難道兩場葬禮只能選一個參加？
: 或者如果是vtb、帶病的歌手的話
: 誰知道什麼時候是最後一場？
: Live後畢業、人沒了，也不是沒有案例
: 所以我覺得暫時離席參與是可以接受的
: （但如果是出去玩、非必要的旅遊就是另一回事了）
: 風險除了可能被碎嘴之外
: 大概就是事後回想你推在你難過的時候又拉了你一把，看到周邊比以往更想買買買買買了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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噓 starwillow: 是喔台男真的這麼在意禮，為什麼說到聘金跟坐月子就
→ starwillow: 生氣啊？笑死
推 Ttei: 儒學早就死了還儒學
推 doremon1293: 活著的人才有輸出
噓 zw39107: 現在是2026誰跟你儒學
→ doremon1293: 人都死了 哪有什麼意義
→ tim111444: 去就去阿 成年人了誰還不能對自己的選擇付點代價
推 aaaaooo: 大家族機能早就被現代社會運作模式取代得差不多了 就算跟
推 nahsnib: 我覺得人死了那麼搞剛都是多的，燒一燒不要佔位置比較重
→ nahsnib: 要
推 breadf: 父親在女兒婚禮參加AV女優握手會，不錯
→ hk129900: 真的要討論禮要對等啊 男方給聘金女方有準備等值嫁妝嗎
→ nahsnib: 但我還是會去葬禮，完全不是因為尊重或者緬懷死者，只是
→ aaaaooo: 那些人斷絕往來也不構成什麼障礙 頂多就是分產時可能會吵
→ nahsnib: 因為不去會被罵，啊我就怕被罵
推 eddiego: 聘金和坐月子就覺得那女人不值得啊...
→ tim111444: 被罵就被罵阿ㄏ
推 KAGOD: 認同這篇，幫補血
推 tooyahaya: 我覺得男生也是被迫接受的就是了
→ tooyahaya: 我還是站在大家都要出錢出力的那方，然後現實點就是遺
→ tooyahaya: 產大家都有分，那本來大家都該過來幫忙
→ fuhsi: 我是有認識的媽媽不參加所有孩子的婚禮
推 fenix220: 窮山惡水多
推 tooyahaya: 然後回樓上na大
→ tooyahaya: 這題反而是女方為了看live要多放兩天
→ tooyahaya: 而不是趕緊燒一燒別佔空間
推 BusterPosey: 自己做選擇啊 後果自己承擔 都成年了 點點點
推 marktak: she我覺得ok 有到點
推 SpiceKey: 說的有道理啊
推 cactus44: 都成年人了既然要去演唱會就要對選擇負責
推 linsection: 如果丈夫孩子出車禍和參加演唱會不知道哪個重要
→ ifudosks54: 婚禮跟演唱會都有很長時間可以事前協調
→ ifudosks54: 原文的案例是突發意外，幾乎沒什麼調整空間
→ ifudosks54: 而且現代也有只登記不辦婚禮的夫妻 感覺兩邊情況不同
→ GAOTT: 女兒結婚 父親跑去看演唱會也太過分了= =....
→ ashs92223: 活人跟死人還是有差呀 @@
→ kimicino: 婚禮喜帖會提早收到而且人還活著，喪禮人都死了
推 lcw33242976: 騙你的  不止東亞
→ lcw33242976: 歐美一堆家人俠絕大部分肯定也選家人
→ lcw33242976: 想把家人放在娛樂後面是自己的事
→ lcw33242976: 但老愛跳出來護航只顧自己爽然後把責任外包給丈夫的
→ lcw33242976: 價值觀被嘴就剛好而已
→ GAOTT: 這題我會 人死了就說活著的人更重要 人活著就講死了再說
→ GAOTT: 反正都有能反駁的
推 taric888: 想爽就不要怕被罵
→ gm3252: 婚禮有父女直接關係，喪禮又沒有。而且也不是不去喪禮是守
→ gm3252: 夜
→ Shichimiya: 拿婚禮比葬禮也是莫名其妙 婚禮當事人還活著好嗎
→ GAOTT: 人死了就說活著的人更重要 人活著就說又還沒死緊張什麼= ="
→ gm3252: 如果是車禍那例子女的一定被噴
推 fiercy: 我也不懂這問題怎麼會有別的選擇（除非他們親子關係真的很
→ fiercy: 差），是人都會希望在某個時刻，親愛的人把自己放在第一位
→ fiercy: 吧。我不在乎過世的人是不是真的能感受到，我也做過很多看
→ fiercy: 起來很蠢又沒意義的事，但那都無所謂，只要有一樣是真的有
→ fiercy: 用那就太好了
→ UzInSec: 那老公也沒直接關係,幹嘛要老公去
→ gm3252: 活著的人比死人更重要不是廢話？這還有爭議喔
推 BorsigHP: 依造某些人邏輯還是演唱會重要吧
→ BorsigHP: 丈夫孩子沒死就是沒事 演唱會只有一次 死了那更不重要了
→ cactus44: 不過這種事在歐美人來看名聲也不會好啦
→ GAOTT: 婚禮又怎樣 現在再婚的還少的 這次沒去下次去不就好了
→ GAOTT: 又還沒死緊張什麼
→ UzInSec: 老公也是活著的人啊
推 yellowhow: 如果是真實案例的話，大概就老婆覺得演唱會比較重要
推 ftes: 有道理啊，老公兒子車禍只是腳斷掉還能自理，那還要留下來
→ ftes: 照顧嗎
推 lcw33242976: 甚至都不用到喪禮
→ lcw33242976: 如果是女生要畢業了約老爸參加畢典
→ lcw33242976: 結果老爸說哈哈妳的畢典我讓老媽去  老爸我要去成人
→ lcw33242976: 展啦
→ lcw33242976: 不被砲死才怪
→ yellowhow: 但她又不好意思所以想讓老公代勞一段時間，畢竟LIVE也
→ yellowhow: 就幾個小時，但這樣觀感還是不佳就是了
推 hit0123: 說活人比死人重要的 有種就去把你家祖墳給刨了做成倉庫
→ ftes: 說認真的我比較好奇，如果是老婆自己爸媽葛屁了，那她還會
→ ftes: 去看嵐的演唱會嗎
推 tyifgee: 說真的就很雙標啊 換男的這樣做看會不會被噴死
推 justsay: 這案例就是老婆自己老爸啊
→ yellowhow: 男的作也會被噴，所以跟性別無關
→ UzInSec: 這例子就是老婆爸爸阿
→ tim111444: 原案不就是老婆的爸躺了==
→ yellowhow: 只是看你在不在意他人想法
推 BorsigHP: 這案例就是妻子自己的父親啊==
→ hit0123: 歐美其實很重視家庭 尤其美國保守派
推 roger2623900: 男的被給予的社會責任就是比較多 所以投票男的八成
→ roger2623900: 會選守夜也很正常 就教育出來的
推 VIP: 上面那畢典例子，所以她老爸找她去參加守夜嗎?
→ fuhsi: 老公就說死的是他爸還沒差，重點是死的是女方親爸啊
→ roger2623900: 男的就是從小被教育要負責 所以辦後事也會扛起來
噓 BusterPosey: 原文就是老婆他自己爸媽 看清楚OK?
推 lcw33242976: 這個事情就是那個老婆自己的親生父親啊
→ lcw33242976: 不然如果是老公的父親哪還有討論
→ lcw33242976: 愛去不去
→ jpnldvh: 有那麼複雜嗎 不去Live後悔一輩子 不去守夜被念一輩子
推 baseball0203: 某樓那個聘金的邏輯，阿請問有照古禮附等同聘金的嫁
→ baseball0203: 妝嗎？請問是全新未拆封嗎？有的話都會接受吧？
→ jpnldvh: 都成年人了 選一個自己能接受的
推 li1015: 換成男的應該會一面倒的噴，而不像原案還有不少支持的
→ cactus44: 就是死者是女方親生父親所以丈夫才感到震撼啊...
→ ringtweety: 男生自己爸爸過世 然後要老婆去 自己看少女時代演唱會
推 BorsigHP: 性別對調一下就是父權社會壓迫 丈夫逼迫妻子參加夫家喪
→ BorsigHP: 禮 自己卻爽爽在外聽偶像演唱會！
→ tim111444: 被唸頂多老死不相往來 自己愧疚是一輩子都跨不過去
→ tim111444: 怎麼選想必很清楚了
→ ringtweety: 這放在FB或脆 不曉得要被砲成怎樣了
→ jpnldvh: 有人不會愧疚啊 又不怕被念 那就去Live啊 自己能接受就好
→ tim111444: 那就對了阿
推 Adlem: 就對女方來說嵐也是親人 其實是喪禮間的抉擇
推 BusterPosey: 就個人選擇啊 感覺現在回文都在虛空對線
推 vhik4596: 推，不過歐美重視家人的程度其實也很高，這塊世界算是
→ vhik4596: 共通的，不太算儒學特色
噓 pinqooo: 純噓禮教吃人
→ twistfist: 所以現代人直接不聯絡囉，預判你的情勒
→ Gouda: 最終演唱會也是團體的一種葬禮啊 好像很多人忽略最終 ..
→ Gouda: 這也是沒有下一場了
噓 GAOTT: 禮教吃人+1
推 busman214: 台灣大聘拿來拍照用、小聘沒多少錢 是有啥好生氣@@？
→ busman214: 然後我認識的已婚男性都還蠻樂意付錢讓老婆去月子中心
→ busman214: 的 月子中心對男性而言其實是花錢買方便欸... 一樓是不
→ busman214: 是看太多偏激單身漢的言論了@@？
→ D2Diyus: 噓的怎麼給人感覺是被這篇破防了
→ ifudosks54: 有點好奇，會人因為畢典家人沒參加而想公審開砲嗎
→ jpnldvh: 我覺得吧 情勒都是自己選的 沒情緒就不會被情勒
→ Pochafun: 日本怎樣不知道 但台灣的話 男方可以決定要辦啥儀式 有
→ Pochafun: 親戚的喪禮只有出殯 其他都省了 也沒守夜
→ jpnldvh: 什麼男女都多扯的 根本無關
推 s22shadowl: 放在華人社會問一下死者本人就好了吧，哪次不是丟兩
→ s22shadowl: 個聖筊就好
推 yellowhow: 最後一場這就未必拉，畢竟人還在就有機會
→ jpnldvh: 我不在乎的東西勒死了也沒用
噓 WindSucker: 偽孝
→ s22shadowl: 死者為大，死者說可以啊（拿著聖筊
推 zizc06719: 我爸媽早就跟我說活著孝順就好，喪禮隨便燒一燒就結束
→ tamynumber1: 講簡單點就是跟爸爸的感情比不上去看推的慾望
→ tamynumber1: 倒楣的是老公
→ wcp59478: 誰跟你儒學 然後婚禮會臨時辦跟半年前排好的活動衝突嗎
→ fiercy: 啊...演唱會也能有其他方式彌補啊
推 roger2623900: 這次是女方家裡有人扛喪禮 不然她也是要跑回家處理
→ roger2623900: 啊 不然要遺體放在醫院跑去演唱會嗎？
→ yellowhow: 怎麼辦就看你在不在意他人想法XD 不在意就能隨便點
→ wcp59478: 啥愚蠢舉例
推 Jameshunter: 信不信之後岳母(如果還在)遺產不給又會出來靠杯
推 o9714540: 婚禮不就更可以改時間了
→ o9714540: 再說演唱會都多早就訂到了
→ o9714540: 硬要挑那天 不要錯誤類比好嗎
→ tim111444: 老公也可以拒絕阿 你爸死了幹我闢事
推 cactus44: 可女方是兩邊都想要,想去演唱會又怕被罵,又當又立
推 lcw33242976: 禮教吃人笑死  換去歐美一樣被噴的啦
→ lcw33242976: 歐美還時不時出主角超重視family的電影跟你強調家人
→ lcw33242976: 第一位
→ lcw33242976: 儒學禮教影響力都沒那麼大
→ ringtweety: 歐美只是長大後不跟父母住 但還是很重視家庭這塊的
→ loserforever: 要去就去 到時候分錢的時候不要GGYY就好
推 Retangle: 像我媽本身就很賭爛守夜了 那我不守肯定沒差
→ mushrimp5466: 跟個人感受沒什麼關係，比較重要的是別人會怎麼看你
→ mushrimp5466: 吧，如果沒朋友沒親戚你要幹嘛沒人管
→ jpnldvh: 跟什麼華人 儒教 亞洲無關吧 這在哪個文化都被噴
推 SSIKLO: 性別對調就全是問題，對壓
→ Retangle: 不辦喪禮跟不守夜是兩回事 你搞密不發喪肯定被噴歪
推 roger2623900: 沒朋友沒親戚 你爸死了就不用去處理後事喔？
推 RINPE: 沒對象的有幻想自己要付月子中心的錢嗎
→ roger2623900: 就是有人負責操辦 老婆才能去演唱會
→ bnn: 那怕是守夜也有輪班的 不過日本規定只守一兩天也沒這麼費工
推 skyworld: 分錢怎麼可能不GGYY，平常根本不回老家的舅舅們，一到要
→ skyworld: 分配遺產就完全不缺席，還一個比一個大聲（？
→ tim111444: 後事不會因為一個晚上就不能處理阿 那女的如果是喪主
→ tim111444: 就自己把時間喬掉了
→ bnn: 喪禮本來就是找個藉口聚集處理事情用的 為了還活著的人
→ mushrimp5466: 處理後事和守夜又不是同一件事，只是不守夜還是會辦
→ mushrimp5466: 後事啊
→ bnn: 你讓人家住很遠的跑來一次處理不完也很煩 但現代通訊也發達了
推 chrisjeremy: 我伯母的親戚 她父親病重時選擇出國玩 她出國的那天
→ chrisjeremy: 過世 整個喪禮期間都在國外旅遊 回來時遺產幾乎沒分
→ chrisjeremy: 她 鬧到跟家裡決裂
推 tyifgee: 女方不守夜是她的選擇沒錯 問題是她叫丈夫去是什麼意思
→ tyifgee: ？
→ bnn: 加上親戚都不常來往的話也不怕人家親族背後說話
→ wcp59478: 沒朋友沒親戚不就可以自己挑不撞到的日期
→ wcp59478: 自己挑還挑會撞到的 可能跟你一樣天才邏輯
推 lcw33242976: 也就性別正確還能撈到一小撮人覺得女方娛樂優先+責
→ lcw33242976: 任外包給丈夫的做法沒問題而已
→ lcw33242976: 換成男的這樣搞  幫護的秒變卦
→ lcw33242976: 妥妥的分不清事情輕重緩急
推 tooyahaya: 你自己把時間橋掉了那其他人怎麼辦
→ tooyahaya: 喪禮的時間本來也就不是喪主自己一個人決定說了算
→ tooyahaya: 還要顧慮到其他兄弟姐妹親戚，大家喬一個都方便的時間
推 BusterPosey: 這倒是真的 活著時候孝順表達愛意更重要
推 Peurintesa: 所以原文的老公有必要代替老婆去守夜嗎?
→ Peurintesa: 他老婆也是很奇怪耶 既然覺得不重要為啥還要找老公
推 tyifgee: 性別紅利真爽是吧
→ ringtweety: 夫妻都不去就算了 只叫老公去更奇怪
→ UzInSec: 若沒朋友沒親戚 殯儀館,火葬場,墓地都得靠你聯絡欸
噓 alankira: 婚禮差那麼多，婚禮完全是可以預先安排跟決定的時間
→ UzInSec: 也不一定抽得出時間看演唱會,除非花錢外包給生命禮儀公司
推 BusterPosey: 上一代就很多不敢選擇單身啊
→ UzInSec: 或是把大體丟在醫院或家裡不管,等看完演唱會再處理嗎?
→ chrisjohn214: 奇文共賞（？）
推 u7451519: 其實就是個人選擇，硬把民族文化跟兩性關係摻摻在一起，
→ u7451519: 就是硬聊而已
→ iMooNK: 說葬禮人死了不重要 啊妳親朋好友是也死了嗎 重點一直是
→ iMooNK: 活人怎看啊 不然丈夫有什麼好為難 怕她爸跳起來打他嗎
推 roger2623900: 醫院也不會讓你拖太久吧 基本上快死就會通知家屬要
→ roger2623900: 不要急救了 後續很多東西要聯絡操辦的
推 Peurintesa: 問他老婆為啥要請老公幫忙吧 不是老婆為難老公嗎?
→ sudekoma: 沒朋友沒親戚就是在世的岳母週六打電話叫女兒回家
→ roger2623900: 真的就是她老爸老家有人負責這些事情 她才有空能去
→ roger2623900: 演唱會
→ sudekoma: 然後女兒跟媽媽說等周日看完演唱會在說
→ sudekoma: 如果岳母已經不在，就是左鄰右舍發現不對報警
推 uxy82: 家裡有人辦喪事，你發現有家人好像不干他事一樣地繼續玩樂
→ uxy82: ，你就問你覺得他做人有沒有問題嘛
推 chrisjohn214: 沒啥問題啊
→ sudekoma: 當地警察連絡女兒回去認屍，然後女兒先看完演唱會再去
推 frank860328: 要真的很特立獨行且有強大心理抗壓能力才能無視這種
→ frank860328: 禮數 這種人只能說有但不多
噓 a43164910: 你知道老爸喜歡SHE還排在演唱會同一天 被放鳥剛好阿==
推 tim111444: 沒看到她日常作為只憑這件事就不能說明什麼 說不定屎
→ tim111444: 尿她把的 飯她餵的 澡她洗的 還是錢她出的 那她不服喪
→ tim111444: 去出國吃大餐我都沒意見
推 Landius: 儒學沒死總是留存在儀式內,如果告別式搞到內孫全部沒參加
→ Landius: ,變外長孫當孫輩代表,這會變談資很久
推 lcw33242976: 要真覺得做的很對
→ lcw33242976: 那老婆敢不敢當著所有弔唁者的面自己講
→ lcw33242976: 為了我自己要去聽演唱會娛樂爽
→ lcw33242976: 所以你們想弔唁的、火葬場、葬儀社、儀式師父等等所
→ lcw33242976: 有人為了我要去娛樂延期和跟公司請假喔
→ lcw33242976: 看來是不敢  所以外包給老公
推 uxy82: 大概家人沒什麼感情的才覺得沒問題吧
→ roger2623900: 如果她真的做那麼多 我相信沒人會靠腰她的 但是現
→ roger2623900: 在是連她老公都不理解她
→ a88152660: 夫妻本就該互相掩護 畢竟老婆也是自己選的
推 ray424: 除非跟家裡關係真的差到極點，不然敢這樣搞的也不多吧這種
→ ray424: 應該算特例就是了
→ tim111444: 對啊 所以就不用討論案例以外的部分阿
推 HOWyun2648: 看某些推文就知道教育已經成功改革了，所以才會說出死
→ ifudosks54: 她沒有不辦喪事吧，是兩邊距離太遠趕不上回去守夜
→ HOWyun2648: 人和活人不一樣，所以喪禮沒關係，婚禮才重要的鬼話
推 Cuchulainn: 儒學(X 儒教(O 台灣社會價值本來就在官家農商與盜賊鄉
→ Cuchulainn: 勇之間反覆橫跳
→ roger2623900: 沒有不辦 只是要爽完後再回家處理
→ roger2623900: 娛樂>家庭責任
推 Peurintesa: 討論案例內那就是老婆基於什麼心態要老公幫忙吧?
噓 bobyhsu: 講聘金沒問題啊 那該講講門當戶對了吧？ 聘金300萬回禮沒
→ bobyhsu: 個300是準備賣女兒還是想讓女兒嫁過去當奴隸？
推 dnkofe: 這個真的跟文化沒關係，是看你個人的信念
推 raura: 這個例子放在歐美也會被罵，歐美很注重家人都，除非家人斷
→ raura: 絕關係
推 chrisjohn214: 平常很孝順的話，喪禮也不重要吧
→ chrisjohn214: 反過來
→ chrisjohn214: 覺得喪禮很重要的，平常大概也不怎麼孝順
→ chrisjohn214: 非Q則非P
→ ifudosks54: 老公不是本來就認為該去守夜嗎，怎麼一堆人都預設他
→ ifudosks54: 是被拜託才去的? 他公審目的不是因為要守夜，是認為
→ ifudosks54: 娛樂不該放在親人前面吧
→ jpnldvh: 要做就別怕 怕就別做 在乎別人想法早被口水淹死了 看推文
→ astinky: 生前不盡心盡力，死後買個高價骨灰罈就是孝順，讚
→ jpnldvh: 都幾百行了
→ wcp59478: 人家守夜沒到而已 隔天一早公祭?會去啊
→ hdjj: 現在都2026了大哥,連學校都不教儒學了
推 roc074: 父親不去女兒婚禮其實也還好，又沒說女兒一生只能辦一次
→ roc074: 婚禮……
→ hdjj: 以前的禮儀早就不適合現代的社會了
推 busman214: 有看過平常不孝順喪禮才出現的 但反過來的還真沒遇過@@
噓 v9896678: 這年頭還儒學。那我只能說異類滿地走
→ busman214:  因為演唱會而缺席守夜的要說平常有多孝順我是不太相信
→ busman214: 啦...
推 lcw33242976: 怎麼掩護？
→ hdjj: 至少在我看來,活人遠比死人重要
推 uxy82: 少在那邊亂用非黑即白的概念，生前孝順的人，頂多死後從簡
→ lcw33242976: 弔唁者：你們心裡一定也很難過  請節哀
→ uxy82: 。生前就不孝順的，是會買什麼好骨灰？
→ lcw33242976: 不過我怎麼沒看到你老婆？她去洗手間？
→ lcw33242976: 老公：她有很重要的事還沒來
→ lcw33242976: 弔唁者：什麼很重要的事？
→ lcw33242976: 老公：她說她要去聽演唱會娛樂爽
→ roger2623900: 我也不認識平時很照顧父母的 反而後事時跑出去爽..
推 skyworld: 這篇我覺得有個點很能理解，你在這節骨眼選擇演唱會，要
→ skyworld: 說你平常盡心盡力非常孝順，我是高度懷疑啦
推 Peurintesa: 我比較好奇什麼情況會預設孝順的人覺得喪禮不重要
推 k798976869: 因為花了錢 還不能用儒家寶貝球抓
推 aCCQ: 去嵐的葬禮也不算是去爽吧 就是去哭的
→ chrisjohn214: 講不出邏輯要情勒了嗎，好可怕 ._.
→ k798976869: 喪禮本來就不重要啊 浪費錢給黑道賺而已
推 uxy82: 社會現實可不是只有二分法，有那麼簡單就好了
→ k798976869: 要孝順要在還活著的時候。死了之後是要演給別人看 社
→ k798976869: 交用的
→ roger2623900: 就有人覺得活人比死人重要 所以辦後事時我是活人
→ roger2623900: 我的娛樂>死人的後事 我是不理解這孝順的價值觀
推 cdojth590216: 如果是男方老爸過世 叫媳婦去守夜 自己去看akb演唱
→ cdojth590216: 我看推文那些護航的早就噴爛了 呵呵
推 kctrl: 人死如燈滅，喪禮是活人為了過得更好或是什麼莫名其妙的原
→ Peurintesa: 講邏輯要有前提吧 看起來有人無法解釋他的前提耶
推 vinc4320: 為了演唱會不幫老爸守夜 跟我說你平常多孝順 笑死
→ kctrl: 因演猴戲給其他活人(或是自己)看的
→ hdjj: 不理解的事情可多了,但我會尊重別人的選擇
→ jpnldvh: 雖然說大家吵得很開心 但也不是二分法吧
→ tim111444: 就不用理解阿 說不定人家就覺得演唱會是她的人生大事
推 Merrill: 辦喪事是為了活人 這種都要扯孝順平常一定不孝
推 busman214: 是你預設平常孝順的人覺得喪禮不重要的邏輯才奇怪吧= =
→ kctrl: 你可以自由選擇參加或不參加，但站出來指責別人的價值觀跟
推 k798976869: 死了本來就沒差啊
→ busman214:  這很明顯不符合大多數人的生命經驗...
→ Peurintesa: 前提都無法解釋還自以為講邏輯也是蠻好笑的
→ tim111444: 硬要理解又自己陷入邏輯當機 才不能理解
→ k798976869: 除非你可以復活死人 說他真的很在意 不然根本沒人在乎
推 Bigvoltorb: 是不是完全是儒學影響我覺得還有得討論，但對於思考
→ Bigvoltorb: 邏輯那段完全認同，本身就會盡孝愛護父母的人，基本上
→ Bigvoltorb: 這個問題絕對是選守夜的，不會是為了去看演唱會的藉口
→ Bigvoltorb: 。
→ kctrl: 你不同，所以人家道德就比你低之類的大可不必
→ starsheep013: 命題就錯了吧，沒看過有人親子關係平常很好很孝順
→ starsheep013: ，父母一死隨便燒了就當結束的
→ kctrl: 人生兩件事之乾你屁事
→ hdjj: 真要說不孝,古代還說不孝有三無後為大呢(
推 lcw33242976: 我只看過不孝順的為了分錢趕去葬禮
→ lcw33242976: 你要是工作忙走不開、自己住院走不了還能理解啦
推 roger2623900: 就是連平時不孝順的人後事都可能回來演戲了 平時孝
→ lcw33242976: 沒看過大孝子大孝女葬禮期間為了聽演唱會叫別人先代
→ roger2623900: 順但把娛樂放在親爹後事之前 我是不太相信
→ lcw33242976: 替去的
推 catandlion: 推這篇
推 Luber: 阿每件事本來就有相應的承擔後果 不去送行就被唸記一輩子記
→ Luber:  沒差的人就覺得沒差啊 不去我推就終身遺憾 見一次少一次
→ Luber: 在日本父女關係不好的也不少見不是
推 tooyahaya: 還在情勒，講不出什麼邏輯就罵人情勒:)
→ tooyahaya: 老實說講情勒，就是沒洞鑽了只好見笑轉生氣罵人情勒
推 Peurintesa: 對啊 結果是自己在情勒別人吧
推 tim111444: 我是有看過那種長照家庭 把屎把尿把三小的 想要放假幾
→ tim111444: 天 安排老人去兄弟家然後就被嘴的案例啦 不過那個是直
→ tim111444: 接被老人噴不孝順 想把爸媽蛋雕那種
→ jpnldvh: 這就情感問題說情勒沒毛病吧
→ k798976869: 守夜本來就是情勒啊 根本不必要 你可以自願 但不能強
→ k798976869: 迫別人去做這個沒意義的事
推 Peurintesa: 搞半天原來是老婆情勒老公
→ jpnldvh: 守夜敢不去被噴成狗 怎麼看都是情勒吧
推 lljjfrdr1: 老公：反正最後要去的還是我....
推 tooyahaya: 這樣啊，那為什麼其他人就得去守夜呢
→ tooyahaya: 大家都不想被情勒，大家都不守夜
→ tooyahaya: 順帶一提為什麼我要花時間處理老爸後事，誰愛處理誰去
→ tooyahaya: 處理
→ tooyahaya: 別逼我，逼就是情勒
→ chrisjohn214: https://i.urusai.cc/CCwtz.jpg
→ chrisjohn214: 所以那些覺得喪禮重要的，嗯，呵呵
→ iMooNK: 先不說演唱會是不是有意義 啊守夜沒意義還要老公去？然後
→ iMooNK: 去坦親友的情緒 這又是什麼意義
推 Peurintesa: 老哥 無法自圓其說就算了 找AI救援不是更搞笑了嗎
噓 yinyang102: 能夠情勒的是活著的人像原PO這樣，不要推到過世的父
→ yinyang102: 母身上好嗎？
→ busman214: 你那種問法AI給你用也是浪費啦= =
→ tooyahaya: 說真的常常把情勒掛在嘴上的就是最情勒的傢伙
→ tooyahaya: 因為都是拿自己的心情來勒索別人不能逼他
推 foxey: 樓上內行
→ jpnldvh: 後事不處理會給別人實質麻煩的 和守夜不能混為一談吧
推 lljjfrdr1: 比起守不守禮，叫老公去守靈還比較像情勒吧？
→ harryron9: 理解但不一定接受 不過我覺得出嫁的女兒是能不來的= =
推 s87879961: 情勒老公可以
→ s87879961: 但別人不能情勒我喔
推 tyifgee: 不重要的話 那叫老公去幹嘛？不覺得很好笑嗎
→ Peurintesa: 去問那個老婆為什麼要給老公找麻煩吧
→ chrisjohn214: 我打個台灣諺語而已，AI 自己答的，笑了
→ lljjfrdr1: 這建事情性別互換，都屬於想都不敢想....
→ jpnldvh: 就自己不去自己選擇 但沒資格叫別人代勞
推 max005: 我覺得就只是價值觀不同 還不到崩壞的程度
→ lljjfrdr1: 守禮或不守禮都屬於可以理解，叫老公去莫明其妙
→ tim111444: 叫別人代勞也是協商出來 應該沒人反對老公可以拒絕吧
推 tooyahaya: AI陪你聊天的幻覺回覆當答案這輩子也是有了
推 kctrl: 這就標準別人家務事 人家怎樣那是人家的事
推 DaiyaKS: 要講聘金就完全照古法來 嫁出去的女兒潑出去的水 只有初
→ DaiyaKS: 二可以回娘家
→ tooyahaya: 說真的這跟喪禮本身就沒關係
→ tooyahaya: 這件事簡單講就是團體行動中偏有人要為自己的私欲不合
→ tooyahaya: 群
→ ifudosks54: 有點好奇，覺得太太不妥的人，是會比較氣太太不守夜
→ ifudosks54: 還是氣只有老公要去守夜，氣後面的人看起來也有覺得
→ ifudosks54: 不守夜也沒差，不要讓男方頂壓力的派別
推 chrisjohn214: 有人是不是被戳破很重視形式主義啊，氣噗噗 www
→ tooyahaya: 拿什麼反對習俗之類的說嘴
→ tooyahaya: 就是在那邊顧左右而言他
→ tooyahaya: 喪禮不重要啊
→ tooyahaya: 為什麼你不能合群啊？就你最特別？
推 tyifgee: 這件事換男的做 看有幾個會幫男的說話啦
推 girafa: 原來儒家有強調愛自己？
推 roger2623900: 家務事 所以從親戚到老公沒有任何人贊同她的價值觀
→ jpnldvh: 因為合群會要求別人 私慾不會
推 s87879961: 現在又變成家務事了  連評論都不行了喔www
推 dgplayer: 最終合體演唱會聽起來挺有吸引力的
→ jpnldvh: 但也不是這麼二分法 實務上自己看著辦囉
推 henry1234562: 就看你臉皮夠不夠厚 說到底合群這種事情就是一種情
→ henry1234562: 緒勒索 為什麼要合群？
推 Peurintesa: 那個太太如果覺得守夜不重要 為何還要請老公代勞呢?
推 tooyahaya: 因為人是社會化的生物
→ tooyahaya: 每個人都顧著私欲優先這社會就垮了
→ tooyahaya: 合群就是社會性的基礎
→ jpnldvh: 不造成別人困擾 不合群無所謂吧 但要無限上綱困擾就難講
→ henry1234562: 我相信哪怕是不出席葬禮 人類社會也不會垮
→ tyifgee: 就是不承認有性別不平等才會在那講那些有的沒的
推 chien955401: 比起去不去演唱會，我比較排斥守夜這種無聊的陋習
→ henry1234562: 合群不是可以無限上綱的事情
→ roger2623900: 可以不合群啊 但是換來的是老公的不理解
推 kctrl: 你的社會化就跟喪禮有關喔 那真的很社會了
→ henry1234562: 我媽媽知道現代人不想要參加這種沒意義的習俗
→ jpnldvh: 我同意合群是社會性基礎啦 但守夜不是吧
推 chatoff: 也不用分東亞、歐美 日本守夜就是喪禮的一部分 正常歐美
→ chatoff: 人也不會要參加演唱會然後不出席父母的喪禮吧
→ tooyahaya: 就像我說的
→ tooyahaya: 辦喪禮好麻煩不是只有你一個人
→ tooyahaya: 但是即使不辦喪禮，屍體總要有人處理
→ tooyahaya: 每個人都私欲優先，麻煩事都不想管
→ tooyahaya: 那誰來去花錢處理？
→ tooyahaya: 是不是叫你出錢又是情勒了
推 Peurintesa: 整件事先不假設男女對調的情況 假設當初老婆沒要求老
→ roger2623900: 誰知道未來會不會為了娛樂放掉其他大大小小的事情
推 s87879961: 所以叫老公去的意義呢  一樣在閃躲嘛
→ henry1234562: 所以我爸 我外公外婆爺爺葬禮相關都沒要我們去
→ hdjj: 社會正在重組,不願意合群的人愈來愈多,這是社會自身的問題
推 vinc4320: 守夜不是 那叫老公去守夜幹啥
→ Peurintesa: 公代勞守夜 那老公發的文會不會有變化呢?
推 lcw33242976: https://i.urusai.cc/C3EBX.jpg
→ lcw33242976: https://i.urusai.cc/7axM0.jpg
→ lcw33242976: 拿ai出來該喔
→ lcw33242976: ai：抱歉 我也覺得娛樂的分量沒那麼高
→ s87879961: 一遇到難解釋的  就又說是家務事了  真方便呢
→ henry1234562: 就只有最後樹葬的時候叫我們最後來一下就好
推 shinrei: 喪禮婚禮定位還是有點差吧……至少喪禮當事人有意見也只
→ shinrei: 能託夢
→ hdjj: 代表舊的社會型態已經不能滿足現代人了
→ Peurintesa: 我就覺得一直討論守夜重不重要本身這件事還確實不重要
→ tooyahaya: 不願意合群的人越來越多是因為現代人過太爽了
→ tooyahaya: 回到非洲沒有科技的時代你不合群看看
推 kctrl: 事實上合群與否中，禮儀(喪禮之類)真的不是重點
→ jpnldvh: 無聊的儀式不參加我支持 不過其他必要手續可沒得甩鍋
→ Peurintesa: 但那個太太的標準就很奇怪了
→ henry1234562: 所以我是不覺得葬禮相關是什麼非去不可的事情
噓 FCPo011674: AI仔好了啦，價值判斷外包給AI只會顯得自己很不堪而已
噓 rickey1270: 你講東亞文化圈，所以西方的邏輯跟做法不同嗎？
→ vinc4320: 叫老公去守夜自己去演唱會 真的法克欸
→ kctrl: 拿現代古代對比有什麼意義，你喜歡上廁所用刮的嗎
→ henry1234562: 西方葬禮不就想去的自己去嗎
→ tooyahaya: 外公外婆不用去守夜那當然好嗎，那又不是你爸你媽
→ tooyahaya: 拿這個舉例是真的沒搞清楚狀況耶
推 timopen2: 原文重點是跑去看演唱會吧 不守靈本身還好
→ chatoff: 叫老公去不就心中也知道選擇去演唱會有問題 真覺得守夜
→ chatoff: 是陋習、不重要的 就跟老公說不需要去了
→ henry1234562: 我寫的包涵我爸喔
推 busman214: 大舅可能覺得雜事我都處理了妳連守夜都不來喔= =
→ Peurintesa: 看吧 多少人到現在還在忽略老公被要求幫忙守夜的事
→ kctrl: 現代的合群基底就是別給人添麻煩 不管工作還是生活這就夠了
→ jpnldvh: 喇成一團吵沒啥意義吧 單就守夜來說有那麼非去不可嗎?
→ henry1234562: 我爸過世也是我媽自己處理 沒要我們去
→ hdjj: 還拿非洲舉例哦,那你怎麼不拿三千年前的古中國來當典範
推 chien955401: 親人遺體該處理該燒的該處理沒問題，不過守夜還什麼
→ chien955401: 七的就大可不必
推 s87879961: 不去是自己的責任跟選擇，叫老公去不就是甩鍋給別人
→ starsheep013: 啊所以為什麼自己不去了還要叫老公去？
→ henry1234562: 所以我不覺得這是什麼重要到非到不可的事情
推 Beramode: 人死了親戚沒死啊 給個體面
→ tooyahaya: 那就是給別人添麻煩了啊
→ tooyahaya: 自己不去麻煩老公去，那老公如果拒絕
→ tooyahaya: 老公平白無故得罪親戚，到時候家裡有事女方親戚全部不
→ tooyahaya: 能用
→ tooyahaya: 怎麼看都是添麻煩吧
→ Peurintesa: 我認為如果自認不去沒差 那請人代勞又是基於什麼理由?
→ jpnldvh: 說喪禮後事都不處理跑去玩我覺得不OK 守夜不去還好吧
→ kctrl: 那就兩件事，守夜這件事 跟叫別人去這件事
推 timopen2: 重點是跑去看演唱會 不是單純認為不守靈不需要
→ ifudosks54: 如果老公本來就要去 那說拜託他守夜應該沒什麼問題吧
→ Merrill: 因為覺得喪禮很重要的人之後會情勒一輩子
→ henry1234562: 所以就臉皮厚不厚而已 給那種一輩子不會見幾次的親
→ henry1234562: 戚添麻煩又怎樣
→ tooyahaya: 你媽沒要你們去那是她愛你們體貼你們
→ tooyahaya: 她大可兩手一攤叫小孩子來處理
→ tooyahaya: 不要把別人對你的愛當成理所當然
→ kctrl: 兩件事面相不同 把兩件事喇再一起就會各說各話
→ jpnldvh: 一群情勒人 你不聽話就是造成他們困擾 這無解
推 s87879961: 自己爸爸的都不去然後配偶就應該去喔 邏輯呢
→ Peurintesa: 對啊 只有老公去的話要不要假設老公會遇到什麼情況?
→ jpnldvh: 困不困擾話語權在它們
→ tooyahaya: 你這樣越說感覺就是活在太多的愛中導致不知道自己其實
→ tooyahaya: 有很多責任是別人替你承擔
→ kctrl: 可以啊，那又怎樣? 就說這是價值觀問題
→ Peurintesa: 還如果勒
推 vinc4320: 既然他們家保留了守夜的習慣 女方還知道要找老公去 不
→ vinc4320: 就說明這個習俗對人家家庭來說是重要的
→ henry1234562: 難聽點 人都死了 還要用死人的事情勒索活人幹嘛
推 roger2623900: 哪裡沒問題 不就是把責任丟給老公扛而已
→ ifudosks54: 而且老公的描述比較片面 是看到有人疑問才補充第二篇
→ kctrl: 你覺得人生一定要有人幫忙才能活得好
→ kctrl: 我覺得人生自生自滅就過得很好
推 ray1035: 笑了 喪禮不重要派全都在回避爲什麼叫外人去這件事
推 PSP1234: 不過要是之後分遺產因為不來少了一點好像也是有可能
→ tooyahaya: 反過來說，聽你的話得讓你去看演唱會，不同意就是情勒
→ tooyahaya: 的心態是不是也是一種更標準的情勒
→ kctrl: 我爸我媽死了也是直接火葬就好 我死了甚至可能找不到人收屍
→ henry1234562: 除非遺囑有寫葬禮沒來的沒遺產 不然很難有差吧
推 s87879961: 你死了還要浪費社會資源幫你收屍 你以為呢
→ kctrl: 那又如何，人都死了
推 vinc4320: 笑嘻了那人家老爸有跟你外公一樣說可以不用來嗎
→ tooyahaya: 所以我才說講情勒的人本身就是在情勒
推 Merrill: 女方不是常識人跟無限上綱二分法扣帽子根本沒關系 辦個喪
→ henry1234562: 為什麼覺得你情勒是種情勒呢 強迫人的是誰？
→ Merrill: 事就覺得自己孝順的人是那種人現實遇過太多了
→ kctrl: 我沒繳稅嗎? 講的好像社會資源是空氣來的
推 lcw33242976: https://i.urusai.cc/h1zSL.jpg
→ lcw33242976: 說她可能平常很孝順可以看一下
→ lcw33242976: https://i.urusai.cc/i4PVc.jpg
→ lcw33242976: 還有ai的邏輯都比某些護航仔好  笑死
→ s87879961: 就你繳稅別人沒繳喔？ 要不要用點腦子
推 chrisjohn214: 好險我讀台灣書 念台灣諺語
推 natsu123: 生前比較重要 死後是要演給誰看 心裡有沒有在乎哉哉啦
→ kctrl: 算了 這真的沒啥好談的
→ vinc4320: 最搞笑的是叫自己老公去守自己老爸的夜 女方明明知道這
→ vinc4320: 很重要啊 不重要的話叫老公跟自己一起去看演唱會不就好
→ vinc4320: 了
推 JUSTMYSUN: 演唱會什麼時後都會有 門票錢再賺就會有 但這世界比任
→ JUSTMYSUN: 何人都還愛妳的父母一過世就永遠不會再有了 不言而喻
推 tyifgee: 只挑自己有利的講 自助餐真好吃啊
→ henry1234562: 繳稅沒意義吧 真的自己一個人死了還管誰處理喔
→ s87879961: 你不先幫自己安排後世  直接掛了讓其他無關係的人處理
→ s87879961: 本身就是個麻煩
→ kctrl: 有些人還搞不懂社會契約中稅金是用來幹嘛的
→ tooyahaya: 強迫別人的就是情勒的人啊
→ tooyahaya: 拿「你在情勒」情勒別人接受他可以為所欲為
→ henry1234562: 真都沒人處理你死了也不會知道
→ JUSTMYSUN: *孰輕孰重 不言而喻
→ henry1234562: 邏輯挺好笑的 覺得你情了強迫了你什麼
推 sunshinecan: 這算是不孝的實證了 加上就不是主要照顧者 如果打遺
→ sunshinecan: 產官司就是去跟法官解釋演唱會比守靈重要
→ s87879961: 有些人還搞不懂自己雙標講成這樣沒邏輯呢
→ tooyahaya: 你反擊情勒不就是要別人強迫接受你不想做/想做的事情
→ tooyahaya: ？
→ henry1234562: 被強迫的人還不能覺得強迫的人情勒 笑死
→ s87879961: 算了 沒邏輯的講再久也沒用
→ keirto: 爹親娘親 都不如偶像親 有些追星 追到把偶像當神明的 其實
→ keirto: 不意外
推 mashiroro: 但...那可是SHE最終合體畢業演唱會耶！怎麼可以不去XD
推 reinli: 是
推 hdjj: 以後應該會有後事委託公司,花錢預約簡單處理後事,乾乾淨淨
推 kctrl: 社會就是為了處理這些一個人處理不了的事情產生的
→ tooyahaya: 說真的情勒就是一個話術
→ tooyahaya: 想要強迫別人接受自己方便，但又想要站道德高地所以發
→ tooyahaya: 明的話術
→ Pochafun: 價值觀的問題 沒有啥不言而喻的啦 不然就吵不起來了
→ kctrl: 你繳稅就是為了這些社會幫你負擔的事情
→ hdjj: 反正我留下的財產也是捐出去
推 henry1234562: 不 從頭到尾 情勒就只是個客觀敘述
→ henry1234562: 並沒有任何站在道德最高點的要素
→ kctrl: 這些都是自己的權力
→ henry1234562: 拿死人去強迫活人做特定事情 除了情緒價值還有啥
→ henry1234562: 所以叫做情緒勒索
→ kctrl: 講什麼單身死了還要找人收屍，不然就是給人添麻煩
→ henry1234562: 那活人只是不想被強迫 勒索了你甚麼？
→ dieorrun: 孝不孝順也不是一次守不守夜能決定的
→ kctrl: 那以後政府可以立法，叫單身老人死前如果沒有找人收屍
→ kctrl: 判罰無期徒刑甚至死刑算了，你到底懂不懂自己在講什麼
→ iMooNK: 想想也蠻可怕的 如果留言的某人媽媽當時說你爸葬禮自己去
→ iMooNK: 用 是不是會被嗆為什麼要情勒我
→ tooyahaya: 這樣啊，那我被迫接受你的藉口我不能罵你情勒囉？
→ tooyahaya: 只有你的要求不是情勒，別人的要求就是情勒
→ tooyahaya: 自我中心的人真的是完全無法溝通
→ tooyahaya: 我的立場是，「情勒」就是人與人相處的根本，誰都是在
→ tooyahaya: 拿自己的情緒要求別人接受自己
→ tooyahaya: 只是最後哪一方被迫退讓
→ tooyahaya: 社會就是這樣
→ henry1234562: 價值觀不同就是這樣而已
→ dieorrun: 人還沒走就整天吵著分遺產 進醫院沒來看過半次 人掛了
→ henry1234562: 哪裡有強迫你接受藉口呢？
→ dieorrun: 才好像很積極參與 看了就噁心
→ henry1234562: 你可以不接受藉口啊 但你不接受不代表他要來
→ tooyahaya: 兩個人想法衝突的時候就得有一方退讓或妥協
→ tooyahaya: 不然都不要來往，不要組織社會了
→ kctrl: 另外 如果家裡有遇過不適任的父母 就知道，孝道不是萬用解
→ sakamata: 這類比完全錯誤了吧 ==
→ tooyahaya: 不接受，事情就放著爛？
推 kuria610478: 原文從頭到尾都沒講遺產的事吧，在那邊預設立場
→ kuria610478: 那我也可以說父母就是重男輕女廢物，女兒不爽去啊
推 james3510: 自己不想去不要情勒別人幫你去 到這部分沒什麼問題
→ james3510: 後面就是自己價值觀了何必說服別人
→ henry1234562: 啊他說他不回來 不接受你的情勒 僅此而已
→ sakamata: 原推主的情況跟「老爸和偶像的優先度」根本沒關係
推 Peurintesa: 女兒只有不去守夜 喪禮還是會去 但守夜又請老公代勞
→ henry1234562: 你接不接受不改變他的作為啊 他強迫你什麼？
→ henry1234562: 都不做那就都不做而已啊 有啥問題
→ tooyahaya: 她並不是不回來好嗎
→ tooyahaya: 她是要延後守靈跟出殯，不然就不回來
→ henry1234562: 今天案例是守夜有時效性 不能延期
→ tooyahaya: 有沒有可能這個日子是其他人討論出來取多數能接受的時
→ tooyahaya: 間
→ henry1234562: 那就可接受的人去啊 有啥問題
→ tooyahaya: 今天這個案例就是老婆要延期
→ henry1234562: 多數能接受不就代表少數不能接受
推 busman214: 嵐情勒老婆參加演唱會 老婆情勒老公參加守夜
→ tooyahaya: 大舅沒辦法延，所以老婆就不去了叫老公去
→ henry1234562: 啊日期敲定了還是不能接受那就不去而已啊
推 Peurintesa: 有啥問題喔 去問那個太太為啥又要請人代勞吧
→ starsheep013: 那為什麼叫老公去
推 pololo61201: SHE最終合體畢業演唱會的票應該很難搶XD
→ henry1234562: 所以嘛 為什麼你們敲定了我必須要去 沒這道理嘛
→ Peurintesa: 還是說你的意思是我可以出張嘴請你代勞但你可以不去?
→ tooyahaya: 那為什麼叫老公去？
→ henry1234562: 為什麼這人代去就問當事人囉 我從頭到尾都沒對這個
→ henry1234562: 發表意見 因為我不會找人代去
推 Peurintesa: 靠 那不就打一開始就在雞同鴨講
→ hdjj: 會吵成這樣,和"去演唱會"這件事被看成罪大惡極有關係
→ hdjj: 吵完不爽參加,然後跟老公講你們去我不去,我要在家裏睡覺
→ starsheep013: 我覺得會吵成這樣，跟她自己不去叫老公去的關係比
→ starsheep013: 較大
→ satllion: 這件事也不是只有優先權還是其他的人的眼光，剛開始不是
→ satllion: 還有要叫人家改期，這種自我中心既要又要的極品
→ xga00mex: 我覺得可以雙方各退一步 男的代去演唱會 女的去喪禮
推 tim111444: 找人代去那個人本來就可以拒絕吧
→ tim111444: 還是主人命令我去我就一定要去喵
→ tooyahaya: 其實也不用多說什麼
→ tooyahaya: 反正我只覺得你很幸福，活在可以把來自外界與自己意願
→ tooyahaya: 相反的要求都認為是情勒的環境
→ zeolas: 公三小，找你照個邏輯，那原po的太太只是依照儒學把愛自己
→ zeolas: 放在第一優先阿
→ hdjj: 這樣感覺就變很常見的事了
推 chrisjohn214: 找老公去又沒啥，有些人真的很在乎形式ㄟ......
→ domy1234: 性別互換試試看，老公沒被拳師噴到自殺都算好了
→ zeolas: 還異類咧，迷信仔敢脆說會下地獄好了
→ satllion: *目光
→ chrisjohn214: 你們就是把喪禮看成是一件很重要的事，才會延伸一堆
推 scott032: 畢竟父權社會比較包容女性的無禮
推 polarbearrrr: 推 這情況就女人生產時老公去AV女優牽手會 再隨便
→ polarbearrrr: 凹朋友陪產
→ chrisjohn214: 事實上這跟出門買菜沒兩樣，誰有空誰去就好
推 Peurintesa: 不就是搞不懂那個太太到底是在乎演唱會還是喪禮嗎?
→ tooyahaya: 你不需要去要求別人去做違反自己意願的事情，別人也不
→ tooyahaya: 會要求你做違反自己意願的事情
→ tooyahaya: 活在這種充滿愛的溫室，有這種價值觀也不奇怪吧
→ starsheep013: 如果老公說要去某vt首3d演唱會，叫老婆幫忙代守靈
→ starsheep013: ，想想都覺得討論會血流成河
推 OEC100: 性別反過來被打都正常
→ chrisjohn214: 怎麼還有人順著女權想啦  笑死ㄟ
推 scott032: 對啊，這個事情還有一個點就是女方要老公自己去
→ chrisjohn214: 拜託不要再被PUA了好嗎，你管女權想什麼，台男悲歌R
→ dieorrun: 就觀感不佳 但真要談論利弊 去演唱會應該是利多
→ hdjj: 這又是價值觀的問題了,演唱會不行,那上班/睡覺/出差/旅行呢
→ dieorrun: 畢竟人死後這些東西都是辦給活人看得而已
推 doubleperson: 1樓7400級大姐要給尊重
推 henry1234562: 不 是別人要求我做違反我意願的事我就拒絕而已
→ hdjj: 我要上班所以不能參加,這種情況不就是大多人的說法嗎
→ henry1234562: 你在意的形式我不在意 那我為什麼要接受呢
→ henry1234562: 現在過年全家都在的場合有多少了
→ starsheep013: 你不接受就會推給配偶或子女嗎？如果不會你跟原案
→ starsheep013: 例就不一樣，不用來亂好嗎…
→ henry1234562: 早就不是什麼家庭事情都要全員在的時代了
推 tooyahaya: 不對，因為你也沒有遇過一定得需要要求別人做違反他意
→ tooyahaya: 願的事情，所以你才會覺得拒絕是合理的
→ henry1234562: 我不是當事人所以我不想假定當事人想法
→ henry1234562: 不然我說她有沒有可能就是隨口說你有空你就去
→ henry1234562: 如果她對這件事就不在意 那是有可能這種想法
→ dieorrun: 台灣也多的是長男長孫要工作 交給女人在那邊摺元寶的
→ iMooNK: 老公被情勒也沒看你在斥責欸
→ hdjj: 所以說,不能理解但尊重,不能接受那麼以後就不要來往,簡單吧
→ henry1234562: 斥責啥 老公去不去是老公決定的啊
→ dieorrun: 老公不願意就不願意 兩個人的事
→ hdjj: 無法接受但還不得不繼續接觸,那就戰爭吧(
→ henry1234562: 愛去去 不去就不去 不就僅此而已
推 sunshinecan: 這不只是情勒啊 真要說的話是用整個娘家人脈資源的
→ sunshinecan: 勒索  不想理的話之後落人口實權益受損也很正常
推 tooyahaya: 因為你又不是需要提出要求的那方你當然無所謂
推 sakamata: 性別互換或許會血流成河，所以別學那些人了好嗎
→ iMooNK: 這時候就是2人的事 你想去就是你1人的事 不然就情勒
→ dieorrun: 不然勒 反正有問題我一向建議離婚 這邊講很爽要戰出啥?
→ satheni: 其實這種事情，應該給他們家族內部解決就是了，每個區域
→ satheni: 風俗本來就不一樣
→ sssss33333: 看了真是孝道不行
→ dieorrun: 還是你只想聽這女的超壞超爛 大家快罵他這樣
推 henry1234562: 提出需求前考慮對方拒絕可能 天經地義
→ henry1234562: 假定大家都陌生人 對面沒有非答應不可的理由
→ satheni: 就算出什麼問題，也只會顯現在那個家族之中，不知道別人
→ satheni: 有什麼好討論的
→ dieorrun: 反正經歷過人死了才在那邊假鬼假怪 對這種表面功夫的
→ henry1234562: 而當你利用不是陌生人這點想要求對方答應
→ henry1234562: 那你就是在情緒勒索了
→ dieorrun: 儀式真的覺得超無所謂的
→ henry1234562: 講真的 不是在分遺產 這種事情怎樣都好
→ henry1234562: 扯到遺產那什麼嘴臉你都看得到
→ satheni: 像我兩個舅舅就為了類似的事情吵到其中一邊死掉之前一輩
→ satheni: 子都在打官司，看了有夠可憐
→ dieorrun: 然後說遺產啦 怎麼可能因為守夜沒去影響到什麼
推 tooyahaya: 所以我就說了，你沒有遇到你的要求是一種基於自己無法
→ tooyahaya: 對應的困境，因此對方無論想不想到，都必須得接受的狀
→ tooyahaya: 況啊
→ tooyahaya: 活在對方接不接受都沒關係的餘裕本身就是生活很幸福的
→ tooyahaya: 事情啊
→ dieorrun: 他媽的生前進醫院一次都沒來看過 還不是照樣能分 法律之
→ dieorrun: 前根本不看這東西的
推 Leesineyebad: 喪禮對於死者來說就是沒有任何意義啊 這跟婚禮能比
→ Leesineyebad: 是不是==
→ kctrl: 就很多人把法律跟道德綁在一起看 但兩個根本就不同的東西
推 henry1234562: 現代直接領證的也不算少了吧
→ henry1234562: 當然婚禮是自己的 葬禮不是
推 Kaken: 我覺得就個人選擇吧 我是認為如果是追國民偶像追了十幾二十
→ Kaken: 年 這也跟送最後一程差不多意思了
→ Kaken: 畢竟葬禮對於死者本身是沒有意義的，對生者來說不差這葬禮
→ Kaken: 的話，我倒是覺得也就這樣
推 a37821910: 我比較想辦生前告別式 死了不要浪費時間
推 tooyahaya: 我這樣說吧
→ tooyahaya: 假設有個夫妻，老婆上班老公家庭主夫
→ tooyahaya: 本來雙方說好小孩老婆下班順道接送
→ tooyahaya: 某天老婆因為臨時要加班沒辦法去接小孩，打給老公老公
→ tooyahaya: 說今天心情很糟沒辦法出門
→ tooyahaya: 老婆生氣的說錢都是我在賺只是要你幫忙出門接一下小孩
→ tooyahaya: ，你幫忙一下不是應該的嗎
→ tooyahaya: 那這老婆是在情勒嗎？還是我說的，「自己的困境不得不
→ tooyahaya: 要求別人去做違反他的意願的事情」？
→ tooyahaya: 所以我才說「情勒」就是站著說話不腰疼
推 zxc88585: 推1樓氣炸
→ tim111444: 所以我還是不知道為什麼拒絕不合理 不就你拿未來的婚
→ tim111444: 姻生活跟當下的意願兩相權衡的結果嗎 阿要是因為這種
→ tim111444: 事造成夫妻日後生嫌 那離一離是不是更符合雙方意願==
→ tooyahaya: 你沒有遇到困難，不用逼別人去做事你當然有那個道德高
→ tooyahaya: 地在那邊扯情勒
→ chrisjohn214: 原來是情勒慣犯？
→ chrisjohn214: 我沒說誰喔，不用自己拉椅子
推 Kaken: 就，互相跟情勒的界線有時候滿模糊的，真的就是是個人選擇
推 tooyahaya: 在你身邊的人，都不需要違反他的意願，他們都願意照你
→ tooyahaya: 的意思去做，或是不去做你也不會遇到困難，這不就是你
→ Kaken: 而已，在這情況下做出這個決定，我基本上還是相信這是「權
→ tooyahaya: 活得太幸福才覺得理所當然
→ Kaken: 衡之下的結果」，而不是「一時衝動」，簡單說就是做好了跟
→ Kaken: 丈夫甚至整個家族吵架的覺悟了
推 monasa: 有道理，生前真的很孝順的話根本不會猶豫選守夜，日本的親
→ monasa: 子關係大部分都比華人疏離，所以才會出現這種爭議
推 winnie55: 根本就不是儒學的問題 純粹是出席才會有分財產的話語權
→ chrisjohn214: 有可以被情勒的人才是活得太幸福吧，笑死
推 Merrill: 情勒真的很不好 很少有沒有什麼是沒得選擇的
→ chrisjohn214: 情勒還勒出優越感嗎 wwwww
→ chrisjohn214: 有什麼事自己扛阿，還有人可以情勒喔？安安幾歲了
→ Merrill: 就是優越才會情勒啊 覺得自己不好哪會這樣 比起這個守夜
→ Merrill: 優越感才不明所以
噓 bomda: 誰在跟你儒 不就把事情丟給丈夫腦子有洞而已 叫丈夫幫自己
→ bomda: 老爸守夜是三小？也不用扯東方 西方會放著掛掉的老爸去看
→ bomda: 演唱會？
推 tooyahaya: 確實沒有什麼人際關係是挺不幸福的
→ chrisjohn214: 「我就是生活太困難，才需要情勒」 笑死這啥謬論
→ tooyahaya: 幾歲人才會以為以為自己什麼都能扛住啊？
→ chrisjohn214: 有啥自己扛不住的  說來聽聽？
→ tooyahaya: 我上面不就有例子？
→ tooyahaya: 小孩放著爛，9點下班再去接喔:)
→ chrisjohn214: 抱歉喔，我成年之後什麼就都自己來了
→ chrisjohn214: 笑爛，這就你所謂的扛不住喔 XDDDDDD
→ chrisjohn214: 我看你真的過得挺幸福的
→ chu630: 推文一堆夫妻關係被處理得好像陌生人一樣斤斤計較
推 nice147852: 光一個老爸死了還急著去看演唱會的
→ nice147852: 到底有啥好討論
推 kctrl: 大概除了開刀需要人簽名以外，沒什麼一個人扛不住的吧
→ tooyahaya: 不然呢？找誰去呢？自己出錢叫uber？你這樣確實是挺可
→ tooyahaya: 憐的
→ kctrl: 到底有什麼一定要人來幫忙的事情還真的想不太到
→ tooyahaya: 我講幸福是另一種，但你，我覺得是挺可憐的
→ chrisjohn214: 我開刀也都自己去啊......
→ kctrl: 喔，扛大型家具的時候會請工人幫忙一下 那個真的不行
→ chrisjohn214: 那也是自己出錢吧？
→ kctrl: 開刀主要是有些刀會需要人幫忙簽名，很麻煩
→ chrisjohn214: 原來有人沒辦法接小孩就開始情勒配偶了，我真的笑爛
→ kctrl: 但來回倒是還好，真的不行這時代也有的是花錢能解的
→ tooyahaya: 也不用多說，其實以你的狀況，昏迷被送去要開刀找不到
→ tooyahaya: 人簽字也是無所謂的那種吧
→ tooyahaya: 俗話說人間強度很高的那種
推 Kaken: 我也覺得好像不少人把夫妻講的像是陌生人一樣，雖然我沒有
→ Kaken: 老婆啦，但萬一我老婆是萬年嵐粉，今天跟我提出這個要求，
→ Kaken: 我覺得我會答應就是了。
→ kctrl: 說到底，少子化的時代，這些事情很多都會是以前組隊決戰
→ kctrl: 但現在都單P solo，很多問題都會跟以前不同
→ chrisjohn214: 本來就無所謂啊，有人有義務幫你簽字嗎？
→ kctrl: 老實說我還真的無所謂萬一真的找不到人簽字就往生的這種事
→ chrisjohn214: 為什麼會覺得有人有義務幫你簽字啊，不懂
→ zeolas: 就有人連自己的生活狀態都整理不好，把情勒當成理所當然阿
→ zeolas: ，爛到笑
→ kctrl: 因為我對自己的要求就是當我沒辦法自理的時候，我希望早點
→ park3300326: 雖然今天例子是驟逝 但假設她父親臨終最後一面跟最終
推 Kaken: 找不到人簽字這也是人生啊，不然該怎麼辦？XD
→ park3300326: 場演唱會 相較守夜比較有鑒別
→ kctrl: 去死，不要苟活於世，太難看
→ Kaken: 驟逝這個就沒得選擇了，「於情於理」你身為女兒都該出現
推 tooyahaya: 沒事，你自己過得好就好了，我對因為自身經歷而有偏執
→ tooyahaya: 概念的人沒興趣
推 Laser17: 去擲杯 問爸爸可不可以去好了
推 tooyahaya: 你的經歷跟你的想法對普世價值觀來說沒什麼價值
→ chrisjohn214: 我還以為普世價值是要人們獨立自主
推 kctrl: 不是，現在跟你不同就不是普世價值，太高了吧 怕
→ kctrl: 那我只能祝福了
→ kctrl: 因為從現在人不婚不孕的情況來看，普世價值的人應該不是
→ kctrl: 多數
推 Kaken: 上面吵架的兩位看起來沒有誰是誰非，大致上是價值觀衝突（
→ Kaken: 吧）
噓 j23932: 笑死，不用到仇人吧，不怎麼親的就不會想去守啊
推 rainwen: 不過工作上堅守崗位會被認為是敬業表現，網路上不乏有這
→ rainwen: 種新聞。
→ j23932: 別拿你自己的價值觀套用到"東亞男性"好嗎 你哪位啊
噓 namepurple: 現代也沒這麼愛講儒學啦，所以一樓也不用生氣給噓，
→ namepurple: 還問聘金，真要照儒學一堆女的要被浸豬籠了，能不能
→ namepurple: 剩5%都難說
→ Kaken: 就像這情況你要我去守夜我一定會去，但自己內心也不想去否
→ Kaken: 定不選擇這麽做的人
→ kctrl: 我是覺得價值觀不同是一回事，但一直要站出來說自己對別人
→ namepurple: 按錯推回來
→ kctrl: 錯那又是另外一回事
推 qazw222: 死了就是死了，哪有什麼愧不愧就，不要被情勒勇敢做自己
推 henry1234562: 當然是整句丟回去啊 在現代 你那所謂普世價值才是
→ henry1234562: 沒人在意的事情 知道為什麼一堆人不婚不生了嗎
推 qazw222: 重點是自己不後悔，其他都不重要
→ OEC100: 不婚不生跟父母後事沒什麼關係，如果世界剩你就你說了算
推 henry1234562: 現代就是 做好承擔後果的準備 沒有什麼不能拒絕的
推 ymsc30102: 講的好像歐美人這樣搞家人不會有意見一樣
推 zx1027112233: 1.優先順序就是葬禮不如演唱會，不要滑坡到爸爸不如
→ zx1027112233: 歌手
→ zx1027112233: 2.禮教就是狗屎東西
→ zx1027112233: 我男的，沒卡到我行程我可以守夜啊，卡到我就是行程
→ zx1027112233: 優先
→ OEC100: 歐美不用喪事，你自己去看演唱會小孩丟給另一半就能吵了
→ zx1027112233: 老人還想玩禮教那套，臭味都飄出來了
→ chrisjohn214: 等小孩也辦喪禮再說，小孩活著跟死人一樣嗎？
推 girafa: 南歐也很重視家庭！也有部分朋友成年工作後 一樣和家裡一
→ girafa: 起住 就是台灣人稱的媽寶 有男有女
→ girafa: by南歐唸書工作十年的本魯
→ chrisjohn214: @zx1027112233 推你
→ zx1027112233: 小孩問題是他們夫妻倆溝通，跟這無關，老公要去偶
→ zx1027112233: 像演唱會小孩也是丟給老婆，現在的問題是雙方對這
→ zx1027112233: 場不重要的活動價值觀不一樣
推 ymsc30102: 然後聘金古禮就是女方也要出嫁妝 父母那輩大多是電鍋
→ ymsc30102: 冰箱洗衣機那類家事用具 哪像現在聘金要拿 家事三機也
→ ymsc30102: 要男方買
→ OEC100: 歐洲應該是外面租金太古貴了，租金問題>感情好
推 zx1027112233: 這種東西就是想參加的參加，根本就不該有甚麼義務，
→ zx1027112233: 你以為葬禮是為了死者嗎，別蠢了，那是為活人服務
→ zx1027112233: 的，死者就是盞水晶吊燈而已，人活著沒好好伺候，
→ zx1027112233: 死了我有守夜我好棒棒，賽季末衝名次？
噓 nolander: 哦想去握手會就去啊干你屁事
→ kiminoegao: 除非老公也有追星 要不然很難共感老婆的心情
→ kctrl: 喪禮就是為了讓活的人過得更好用的，讓活人走出逝者已逝的
→ kctrl: 陰霾，阿如果一開始就無所謂，那去喪禮真的就是演戲給猴看
→ tsa99832: 守夜不去又不是她爸會不爽 畢竟死人又沒辦法不爽 到底
→ tsa99832: 在比喻什麼
→ rex7788: 我也覺得跟老爸沒關係，關係好的朋友也會去
推 natsu123: 演戲給人看是會被洗臉的 甚至測暗陰陽的
噓 lolicat: 我男的也沒覺得守夜這件事有多重要
推 qd6590: 我是男生啊 我希望女兒可以去參加他想去的演唱會 我已經
→ qd6590: 死了只剩記憶了 又不是我還活著等見他最後一面
→ lolicat: 你一句上升到儒學放在2026我都覺得是穿越回50年前？
→ lolicat: 喪禮的作用是服務還在世的 包含東方那些所謂的禮儀規矩
→ lolicat: 說白那是為了商業利益 不然你當那些禮儀公司真的在做功德
→ lolicat: 喔 還拿傳統來說嘴 笑死
推 roc24: 婚禮可以喬日子的好嗎？舉這種例看來你沒資格代表東亞男性
推 lillardfor3: 如果是她爸也不會希望女兒幹出這種人際關係死亡的智
→ lillardfor3: 障事吧 別說娘家人跟老公了 可能公司同事都要說閒話
推 linliu0624: 幫補血，一堆沒家人沒朋友的在狗叫而已
推 qd6590: 你們都把自己擺在老公的位置 把自己擺在爸爸的位置的話
→ qd6590: 最愛的女兒他最愛的團體最後一場演唱會一定要讓他去看啊
→ qd6590: 果然遺書還是要先寫好我掛了之後不需拘泥任何禮數
推 tsa99832: 親戚就算了 公司為啥會被說閒話 誰會無聊到處講這件事
→ tsa99832: ？
推 zx1027112233: 我有家人，關係也都很好阿，他們都支持這種想法，會
→ zx1027112233: 被要求喪葬的親人可能沒多好，在這邊無能狗叫
噓 DICKASDF: 我覺得比喻太硬要 是說這種不重要看個人
→ DICKASDF: 而你所說的儒家 真正影響的只是社會風氣觀感
→ DICKASDF: 但不管別人說啥 哪有差
噓 kimono1022: 蛤 活著和已逝怎麼類比 傻眼
→ kimono1022: 果然葬禮都是做給活人看的
→ kimono1022: 都和我妹說 哪天我掛了希望啥都別辦
推 plauge: 你想當個不拘禮教的黃藥師、那也得你有東邪的本事
→ plauge: 。像黃仁勳就絕對不會遇到這種等級的困擾
→ kimono1022: 如果是最後一面那才叫真的很過分吧
噓 herochang: 扯什麼儒學，爸爸跟偶像，不學儒學也知道輕重
推 keirto: 嗯嗯 偶像比較重要
推 TheoEpstein: 死掉的爸爸跟活著的偶像。你要講清楚。
噓 sakungen: 每次這種偷渡議題就開始有人亂講了
→ sakungen: 你爸喜歡看演唱會你還排婚禮在那天是你不孝
→ lolicat: 看個演唱會 人際關係就沒了這種事那沒了也剛好 畢竟是病
→ lolicat: 態的關係
→ sakungen: 而且這跟儒家有什麼關系 老外比較重視家庭的也不會做這
→ sakungen: 種事
→ sakungen: 通篇鬼扯一看果然是柵欄大戶 只能說不意外了
推 yybear: 會去AV握手就去啊，也不用來婚禮了
→ yybear: 親人嘛，合得來就多來往，何必勉強
推 sasakihiroto: 西方人更重視家庭 跟儒家其實沒啥關係
→ sakungen: 也不用說啥男女倫理，我男性家人在本來答應要去親戚的
→ sakungen: 婚禮突然不去，因為公司突然call他，兩個人感情很好所
→ sakungen: 以有原諒他
推 sasakihiroto: 病態沒錯 家人掛了還跑去演唱會真的很病w
→ sakungen: 我自己也是無法理解把演唱會、公司看的比家人還重，但
→ sakungen: 也沒責備我家人，就尊重吧
推 meganeven: 樓上上那個就很好笑，很多時候亞洲人對於工作的體諒遠
→ meganeven: 遠大於對興趣的體諒
推 CaminoI: 真的問題出在要老公代她去吧 她自己想把罪惡感外包
→ CaminoI: 真的覺得沒關係的 還需要找人代理嗎？
推 sakungen: 同意樓上
推 asphodelux: 儒學已經融入整個傳統文化了 你是殺不死他的
推 frankexs: 過世就燒一燒埋了 守什麼夜 夜行神龍喔
推 keerily: 推這篇，我也很難理解扯什麼生前孝順的，真的孝順還會選
→ keerily: 演唱會嗎?又不是綁你幾週，就這2、3天而已
→ keerily: 如果是不重視傳統習俗的話還說的過去，但又叫先生去是???
→ keerily: 更不用說太太其他家人都表示不滿了
推 frankexs: 守夜就是孝順的話，那可以把老爸放生等死了再去守夜嗎
推 fantasyhorse: 推這篇，連父親最後一程都不送，還說是陋習？？
→ frankexs: 這樣比較有效率
推 donkilu: 一直扯說葬禮是辦給活人看的 哪個儀式不是辦給活人看= =
→ donkilu: 那樣講的人就什麼典禮都一概不要出席 過年也都不要回家
推 frankexs: 過年是看活人又不是看死人
→ Merrill: 是有奇怪的人在講孝順跟喪禮 你未來能不能記住這個人比當
→ Merrill: 下辦什麼有的沒的重要多了
→ Merrill: 祖靈信仰不是陋習 但是喪禮是陋習沒錯 分不清楚的就狂信
→ Merrill: 問題只是人際關係 講到孝不孝就很可憐
推 Rucca: 一樓的類比...原PO說的禮、儀式是指婚禮喪禮吧
→ yragggc: 不守夜=不孝 那只是你個人價值觀罷了
→ Hakase5566: 想必在某些人眼裡要求社會化也是外人的情緒勒索
推 deasai: 如果我是老爸我會希望孩子不要太難過，去做自己想做的事
噓 rmoira: 人活著的婚禮是另一回事吧
→ kevinlook: 不是只有東南亞，歐美也會去參加葬禮的啊，你在歐美說
→ kevinlook: 我要去看演唱會不參加葬禮 也一樣被議論好嗎
推 jackjoke2007: 喪禮是陋習都說的出來喔…
推 Fino5566: 時代是兩個爸爸 活著的爸爸比較重要
→ ckf978: 這種就是中國的小仙女吧，冷漠，做事只考慮自己的利益，完
→ ckf978: 全不在乎別人的感受
推 WongWongDog: 不上網還真不知道一堆人覺得守夜是陋習 情勒 道德綁
→ WongWongDog: 架 也是刷新三觀
→ Hakase5566: 啊你們現在就知道這裡已經變成怎樣吧
→ nw0880wn: 怎麼會有人說母女感情好或不好，不去都合理，直接預設立
→ nw0880wn: 場幹嘛需要討論？= =
→ nw0880wn: *父女
→ domy1234: 看到大齡飯圈拳師光速搶樓崩潰就知道被戳中了
推 chuckbrown:
噓 sonora: 要講東亞儒學喔，幹嘛不講繼承權
→ sonora: 不要說現代沒什麼好繼承的，都要討論儒學去了
→ sonora: 舉例還舉到女兒婚禮 對決 爸爸要去av女優握手簽名會
→ sonora: 你是在暗示嵐對比av女優，告別演唱會對比握手簽名會嗎?