推 orze04: 如果不打高句麗是還好 06/02 09:10
推 teakdavid968: 急了 06/02 09:11
推 ayubabbit: 絕對是一位啊 可以直接把巔峰皇朝直接打沒 06/02 09:11
→ NovaWolf: 內凹的ㄋ頭 06/02 09:11
→ ayubabbit: 滅國的時候聽說糧倉食物都還滿的 06/02 09:11
→ knives: 那條運河不能說沒用，本來就要花人力物力 06/02 09:12
推 STAV72: 真的消耗太重，至少要休養三年穩定稅收 06/02 09:12
推 Y1999: 太急了+打輸了 06/02 09:13
推 NekomataOkay: 高麗害的 06/02 09:13
→ ayubabbit: 好像主要還是得罪世家吧 聽到他又想打高居麗 06/02 09:13
→ ayubabbit: 就沒人想護駕了 06/02 09:13
→ charlietk3: 問這問題前先去查查帝王用到煬這個字是啥意思 06/02 09:14
→ Y1999: 戰略遊戲開局不搞基礎直衝軍事，一波打完直接崩潰 06/02 09:14
推 shinobunodok: 主因就對外頻繁用兵 對內各種大型工程不斷 06/02 09:14
推 yao7174: 最大的問題是打高句麗啊 不要打應該會好很多 06/02 09:14
推 bill50514: 打高勾麗也可以 但這老兄硬是要玩大陣仗動員全面碾壓 06/02 09:15
→ bill50514: 局 在第一次吃癟後早該改變方案玩成本可控的消耗戰 06/02 09:15
→ bill50514: 後面李世民也吃過癟就變更方案玩塔攻加分化 06/02 09:15
→ shinobunodok: 不是說不能對外擴張 但剛大一統 不休整一下嗎？ 真 06/02 09:15
→ shinobunodok: 打出去就算了還打輸 大工程的代表之一運河也不能說 06/02 09:15
→ shinobunodok: 沒用 但有那麼急嗎？ 06/02 09:15
→ basebase: 這可以嗎 06/02 09:16
→ driver0811: 如果查理芒格能轉生隋煬帝時代，就會告訴他楊廣，你 06/02 09:16
→ driver0811: 不缺才華，你缺一個敢罵你的合夥人。可惜你把那個人 06/02 09:16
→ driver0811: (高熲)殺了。 06/02 09:16
推 ayubabbit: 所以某個富翁就說不怕兒子不爭氣 就怕兒子想出名 06/02 09:16
→ Y1999: 不怕富二代玩物喪志，就怕富二代雄心壯志 06/02 09:16
推 STAV72: 國庫滿跟田地復耕沒有必然關係，打仗本來就專搶保值物資 06/02 09:17
→ STAV72: 。另一方面是嚴重的階級剝離跟面子工程，當年出使大隋使 06/02 09:17
→ STAV72: 者看到行道樹上纏滿絲綢，路邊乞丐成群整個印象深刻 06/02 09:17
推 lillardfor3: 說話不算話 將士立功不賞 06/02 09:17
推 chuckni: 想要做千古功業就容易勞民傷財，隋煬帝是根本沒在管人民 06/02 09:17
推 shikao: 以現在的角度就是超精實主管 但完全沒考慮到底下的人 06/02 09:17
→ chuckni: 勞不勞 06/02 09:17
推 abcde79961a: 雖然有人覺得是李唐在黑他，但能把局勢弄到各立山頭 06/02 09:18
→ abcde79961a: 天下大亂，他本身肯定有問題 06/02 09:18
推 Willdododo: 面子，不能接受高句麗不朝貢 06/02 09:18
→ kuninaka: 跟秦始皇一樣是總加速師 06/02 09:19
推 pponywong: 就急了 短短幾年蓋新都 開運河 徵高麗 06/02 09:19
推 ayubabbit: 一般來說皇室就是一種共同利益團體 06/02 09:19
→ ayubabbit: 但是楊廣就是搞到他死了對大家都好 06/02 09:20
→ kuninaka: 搞大運河，打仗 06/02 09:20
→ kuninaka: 楊廣就是運氣差的劉徹 06/02 09:20
推 aeolusbox: 得罪世家，勞民傷財，大興土木，狂開外戰，軍人世家人 06/02 09:20
→ aeolusbox: 民全得罪了，這怎麼可能可以活 06/02 09:20
→ kuninaka: 下場就是一個隋煬帝，另一個是漢武帝 06/02 09:20
推 Rhiner18: 運河不是主要問題，主要問題是不該蓋運河同時又打高句麗 06/02 09:21
推 twn65w65: 這個我有研究，追根究底更就是不把人民當人看,說過的話 06/02 09:21
→ twn65w65: 能在事過境遷後翻口供 06/02 09:21
推 shinobunodok: 因為你不能說楊廣沒才華 實際上他從小就很聰明 各 06/02 09:22
→ shinobunodok: 種戰功功績都是他實打實的 但恰巧就是他這個雄才大 06/02 09:22
→ shinobunodok: 略害了隋朝 06/02 09:22
→ pponywong: 重點是他還不認錯 前面輸了就該認了 他還繼續all in 06/02 09:22
推 herro760920: 大家只提大運河沒提科舉制度，科舉制度是中國打破階 06/02 09:22
→ herro760920: 級世襲制度的創舉，所以上層才不幫他。 06/02 09:22
→ pponywong: 等於是開槓桿結果跌停 你又再all in 連續3次 06/02 09:22
推 Napoleon313: 關鍵是得罪最能打的關隴集團 隋唐政權真正的核心根基 06/02 09:23
推 ayubabbit: 當年的科舉印象還沒有到後面這麼普及 還是推薦制就是 06/02 09:23
推 kuninaka: 楊廣就覺得自己超屌阿，得罪關隴沒差 06/02 09:24
→ kuninaka: 然後被自己表弟李淵打爆 06/02 09:24
→ herro760920: 他就真的是膨脹了，如果大運河蓋好修養個幾年，國力 06/02 09:24
→ shinobunodok: 漢唐兩個盛世都有個共通點 就前面那個秦隋先把屎缺 06/02 09:24
→ shinobunodok: 撿去做了 仇恨值都在他們身上 我們撿做好的沿用 06/02 09:24
→ herro760920: 根本能倍增的。 06/02 09:24
→ ayubabbit: 偏偏楊廣的戰績還挺水的.. 06/02 09:24
→ kuninaka: 廣義來看，李淵是楊廣表弟，所以隋朝沒有輸!!! 06/02 09:25
→ pponywong: 唐朝科舉沒那麼變態 不是唯一途徑 而且晉身途徑沒像 06/02 09:25
→ kuninaka: 楊廣沒有輸 06/02 09:25
推 TF00207374: 關隴集團 隋唐就只是換頭頭 06/02 09:25
→ pponywong: 後來的明清那麼狂 06/02 09:25
→ lemonjye: 然後李世民做的事情差不多... 06/02 09:25
推 saviora: 他要做的是第二或第三任皇帝要做的事 而不是做第一任的 06/02 09:25
→ shinobunodok: 楊廣是繼位前的戰績一條龍 繼位後一條蟲 06/02 09:25
→ pponywong: 晉升途徑 06/02 09:25
→ kuninaka: 李世民仇恨值被楊廣吸很多了 06/02 09:25
→ ayubabbit: 李世民能打還聽勸啊 差這麼多.. 06/02 09:26
→ kuninaka: 加上他沒有這麼加速 06/02 09:26
推 willytp97121: 他跟漢武帝其實感覺風格差不多… 06/02 09:26
→ kuninaka: 是阿，李世民會允許被踩煞車 06/02 09:26
推 CCNK: 心魔啊 雁門之圍後 怕怕烙跑南遷江都想要重拾自信愛面子硬 06/02 09:26
→ CCNK: 要打高句麗 我天朝上邦真龍天子怎麼可能車不過 06/02 09:26
→ kuninaka: 漢武帝就是運氣好的楊廣阿 06/02 09:26
推 windfeather: 野心太大了，步伐太急。 06/02 09:26
→ Y1999: 他模式跟秦始皇真的像，你別問死多少人，你就說有沒有用 06/02 09:26
→ kuninaka: 楊廣就是覺得自己超強超爆 06/02 09:26
→ ayubabbit: 運氣好太多了 人家手下一堆神將 06/02 09:26
→ shinobunodok: 李世民不是還有魏徵負責嘴砲他嗎 06/02 09:27
→ ayubabbit: 但憑楊廣有個霍去病 還需要遠征嗎 06/02 09:27
推 Napoleon313: 關隴集團是那幾百年真正的統治集團 魏周隋唐只是換老 06/02 09:27
→ Lisanity: 李世民還有魏徵能幫忙踩剎車 06/02 09:27
推 kducky: 漢武帝夜市下場好 被亂搞的人民超級痛苦cc 還弄出一個跟 06/02 09:28
→ kducky: 慶豐帝雄安新區差不多的政策 搞爛商業 06/02 09:28
→ Napoleon313: 闆而已 一直都是同一群人在統治 老大不代表這個集團 06/02 09:28
推 bestteam: 他忘記自己家怎麼上位的了 敢不顧底下意見亂搞 下 06/02 09:28
→ bestteam: 面的就敢再換一家人當老大 06/02 09:28
→ Napoleon313: 的利益就是被換老大 06/02 09:28
推 saviora: 楊廣搞大運河可以 打高句麗就真的想多了 06/02 09:29
推 Lisanity: 《諫太宗十思疏》就是比較經典的相關諫文 06/02 09:29
→ saviora: 然後還搞親征 06/02 09:29
推 pponywong: 漢武帝搞告緡令 弄了不少冤獄 06/02 09:29
推 kip88363: 他做的每一件事都做完的話絕對都是正面影響，但他都擠 06/02 09:30
→ kip88363: 在一起做 06/02 09:30
→ pponywong: 漢武帝 隋煬帝 乾隆 這幾個都蠻像的 06/02 09:30
→ shinobunodok: 他厲害的是 打仗和修運河 兩件事是一起幹的 06/02 09:30
推 kducky: 漢武帝超會割韭菜 是中國帝制以來第一個會割韭菜的皇帝 06/02 09:30
推 stinger5009: 李世民說是在演但他起碼還願意演 楊廣不演的 06/02 09:31
→ pponywong: 不只這兩件啦 他還有搞百萬民工重建東都洛陽 06/02 09:31
推 colhome: 唐朝科舉記得還看的到考生姓名，所以你只要跟主考官關係 06/02 09:31
→ colhome: 好... 06/02 09:31
推 Retangle: 大運河是國力投資沒毛病 征高麗純上頭 06/02 09:31
推 bestteam: 打朝鮮就算打贏也沒啥好處啊 06/02 09:31
→ shinobunodok: 而且還都是最高規格去辦理 出兵要字面意義上的雄壯 06/02 09:31
→ shinobunodok: 威武 運河要修得又快又好 軍人官員人民都要累死 06/02 09:31
推 yankeefat: 還有一個典範 吳王夫差 06/02 09:32
推 Rain0224: 能在短短時間內把王朝的大好局面玩掉，做到後世只要提 06/02 09:32
→ Rain0224: 到昏君就常被作為範例，說實在這個成就也不容易 XD 06/02 09:32
→ yankeefat: 狂修運河+頻繁用兵 不過當時是為了稱霸中原 06/02 09:32
推 CCNK: 關隴集團就北魏八柱國啊 他們的子孫 宇文泰的子孫創了北周 06/02 09:32
→ CCNK: 楊忠的兒子楊堅創了隋朝 李虎的孫子李淵開了唐朝 06/02 09:32
→ pponywong: 因為他看來看去 覺得高麗最弱 打他最能顯示雖遠必誅 06/02 09:32
推 EmperorSound: 楊廣別亂搞，隋朝應該能多個一兩百年 06/02 09:33
→ STAV72: 命重要，不會去復盤大局測試可行與否 06/02 09:34
→ EmperorSound: 栓條狗都不至於二代而亡 06/02 09:34
→ cookiecloud: 凹陷乳首好瑟ㄛ 06/02 09:34
推 james3510: 耐心跟不上野心 06/02 09:34
推 NurgleJason: 他修大運河遷都都是為了平衡關東本位主義 他的缺點真 06/02 09:36
→ NurgleJason: 的就好大喜功跟縮頭烏龜 06/02 09:36
推 CCNK: 愛面子沒辦法 06/02 09:36
→ NurgleJason: 此公能為了自己政績帶著數十萬人在西北大漠找吐谷渾 06/02 09:37
→ NurgleJason: 部族 結果別人早就投降了 06/02 09:37
推 shinobunodok: 話說他沒事吃飽太閒打高麗也不知道幹嘛 那時候那塊 06/02 09:40
→ shinobunodok: 地在中原眼裡根本是化外中的化外吧？ 06/02 09:40
推 melzard: 就貪圖武功，還有愛玩 他也是當時的超級旅行家 06/02 09:42
推 andy3580: 他如果只挖運河就變成千古明君了 06/02 09:42
→ melzard: 四處旅行然後每次出門都是大規模的擾民 06/02 09:42
→ melzard: 漢武帝有的這樣玩是前面從呂后文景累積好幾代的厚本給他 06/02 09:43
→ melzard: 搞 但是一樣搞到國力大傷 06/02 09:43
推 pponywong: 文帝那時是20稅1 國庫的糧食都滿到腐爛了 06/02 09:44
推 orca1912: 勞財傷民 06/02 09:44
→ pponywong: 就知道本有多厚了 06/02 09:44
推 linja: 大運河就是理念很好但沒有做好POC跟MVP而失敗的專案 06/02 09:44
推 shinobunodok: 他如果只有修運河 慢慢修 修好後打通南北航運 窩操 06/02 09:46
→ shinobunodok: 千古明君你信不信 06/02 09:46
→ Y1999: 他事情分開做或是慢慢做都不會這麼慘，偏偏一起做還做失敗 06/02 09:47
→ bnn: 四處旅行其實是新朝代剛統治巡邊安定叛亂狀態... 06/02 09:48
→ KAGOD: 這能過嗎…… 06/02 09:48
推 JUSTMYSUN: 聽說是把前朝敗光了 06/02 09:49
推 antonio019: 他做的事情基本都對 但是全部一起搞就爆了 06/02 09:51
推 bestteam: 秦皇巡邊還有道理 楊廣那時哪需要 06/02 09:51
推 shinobunodok: 另外他的四處旅行 因為規模龐大還要極盡奢華 不管 06/02 09:52
→ shinobunodok: 是隨行的軍隊官員 還是當地的官員軍隊民眾 通通都 06/02 09:52
→ shinobunodok: 是超重勞力活 06/02 09:52
→ shinobunodok: 你要是當地太守聽到皇帝下個月要來 大概都想哭了 06/02 09:52
推 CCNK: 他在短時間內把所有的事情都弄在一起 民不反才奇怪 然後還 06/02 09:53
→ CCNK: 高壓管理速度要快 06/02 09:53
推 Edison1174: 李世民就批評過煬帝他爸楊堅不憐百姓而惜倉庫 楊廣還 06/02 09:57
→ Edison1174: 更狠 06/02 09:57
推 MTBF: 要知道隋朝是中國歷史經濟國力領先全世界最多的朝代，把一個 06/02 09:57
→ MTBF: 滿級帳號玩崩就知道有多厲害 06/02 09:57
推 ck326: 隋煬帝搞的天下大亂耶，又不是只有士族反他 06/02 09:58
→ MTBF: 隋煬帝就類似錢多到買東西沒價格觀念的 想弄什麼就全部一起 06/02 09:59
→ MTBF: 搞 06/02 09:59
推 herochang: 這看起來像八尺大人 06/02 09:59
推 Morisato: 後來李世民、李治也都有打高勾麗，而且一直到李治才打 06/02 10:00
→ Morisato: 贏，就只有楊廣打到國家崩潰 06/02 10:00
推 XALANX: 純推凹 06/02 10:00
推 poz93: 非常適合來FGO 06/02 10:01
推 MTBF: 楊廣不要亂搞 現在歷史就叫大隋盛事 國外華人區都叫隋人街了 06/02 10:02
→ shinobunodok: 因為楊廣同時在修運河和其他亂七八糟的工程 加上他 06/02 10:03
→ shinobunodok: 真的全力出擊但卻被高麗擊敗 06/02 10:03
推 ashrum: 自戀型人格障礙，能力太強聽不進人話 06/02 10:03
→ lucifer2703: 隋煬帝爛到你隨便抓一個鄉民穿越 06/02 10:03
→ lucifer2703: 都能讓隋朝不在那一代滅亡 06/02 10:03
→ Y1999: 總加速師的傳承 06/02 10:03
→ lucifer2703: 你整天在後宮爽都比隋煬帝的貢獻大 06/02 10:03
→ shinobunodok: 然後因為覺得丟臉幾年後再全力打高麗 還是打不贏 06/02 10:04
→ Y1999: 鄉民就算去那邊爽到死，都有貴族集團幫你把持朝政 06/02 10:04
→ rayven: 民仔廟號太宗，諡號怎不是武帝？ 06/02 10:04
推 conquer1988: 唐朝撿隋朝紅利撿的很爽 沒有隋的大運河 哪有開唐盛 06/02 10:05
→ conquer1988: 事 06/02 10:05
→ Y1999: 開局就送世界奇觀大運河 06/02 10:06
→ shinobunodok: 話說李世民隨便揍高麗搞不好是楊廣這幾波把高麗家 06/02 10:06
→ shinobunodok: 底打沒了？ 李世民：表叔 謝啦！ 06/02 10:06
→ conquer1988: 漢朝也是 基本上也是延用秦朝的制度 秦朝沒統一度量 06/02 10:07
→ conquer1988: 衡跟修築長城 哪有400年漢 結果隋跟秦都被黑成這樣 06/02 10:07
推 melzard: 隋朝你要平安度過 只要你別瞎搞遠征虛耗民力，多打炮確保 06/02 10:08
→ melzard: 有繼承人，整天自己啥不幹都能安全下莊 06/02 10:08
推 shinobunodok: 問題是做任何事 哪怕打電動都是循序漸進 秦隋自己 06/02 10:09
→ shinobunodok: 要一步登天被人撿現成的 06/02 10:09
→ melzard: 不算被黑吧 那人民被短時間奴役成這樣誰都會爆炸 06/02 10:09
→ Y1999: 你自己搞死一堆人被黑活該阿，你搞死人起碼不能輸，還能讓 06/02 10:09
→ Y1999: 後面幫你美化 06/02 10:09
推 ashrum: 漢武帝下詔罪己，隋煬帝沒有 06/02 10:09
→ melzard: 秦和隋對人民的待遇根本沒得洗 就是暴君等級的奴役 06/02 10:10
推 conquer1988: 皇帝想要明治武功啊 阿就是在賭而已 賭對了後世史書 06/02 10:11
→ conquer1988: 一定有他 只不過是賭錯了而已 我們只是上帝視角 06/02 10:11
→ conquer1988: 李世民也幹了一堆壞事 但他就沒那麼黑不是嗎 06/02 10:11
推 EmperorSound: 被黑啥 自己搞到民不聊生二代而亡 06/02 10:12
→ Y1999: 哪個談論歷史不是上帝視角...你是能看到未來的歷史嗎 06/02 10:12
推 Morisato: 李世民可沒有隨便揍，高麗和中原的戰爭要到李治才打完 06/02 10:12
→ Morisato: ，而且還是靠拉攏了半島其它勢力才打贏的 06/02 10:12
→ kuninaka: 秦隋不能算被黑拉，自己加速太快XD 06/02 10:13
→ conquer1988: 所以你要用當時的背景去思考為啥麽君王要這麼幹啊 06/02 10:13
→ conquer1988: 馬後砲誰都會 06/02 10:13
→ kuninaka: 人家可受不了 06/02 10:13
推 t13thbc: 嚴格說起來 他算暴君不是昏君吧 做的事情不是錯的 但又 06/02 10:13
→ t13thbc: 打仗又建設 全部擠在一起做 太躁進 06/02 10:13
→ kuninaka: 楊廣在位只有14年 06/02 10:13
推 apple00: 得位不正的心病 必須開疆拓土以維持通統治正當性 06/02 10:14
→ conquer1988: Apple大說的對 就是這樣 06/02 10:14
→ Y1999: 就是有去替他想才能說他想做的事情沒錯，只是手法錯了阿， 06/02 10:14
→ Y1999: 翻案文章不就是這樣來的嗎，只是有人真的太慘最多翻一半 06/02 10:14
推 ashrum: 要看看對在哪，對家破人亡的百姓來說不可能對吧 06/02 10:14
推 apple00: 另一位殺兄弟即位的天可汗心病就是殺子女 06/02 10:17
推 conquer1988: 李唐搞的皇室不敢給兄弟權利 就是李世明的鍋 06/02 10:18
推 Morisato: 楊廣後來就像現在某國免費招待非洲人一樣，常對外邦炫 06/02 10:18
→ Morisato: 富，還把絲絹掛在樹上顯示隋的富裕 06/02 10:18
推 kent90902006: 隋煬帝的缺點很多，但弄下個紅利也不少，1.大運河 06/02 10:20
→ kent90902006: 修建，2.舉辦科舉讓階級流動跟世家對著幹，3.廣納 06/02 10:20
→ kent90902006: 外國人禮遇交流發展科技不鎖國，4.能武善戰有好幾 06/02 10:20
→ kent90902006: 次起義叛變御駕親征以少勝多，5.暴打高麗是因為高 06/02 10:20
→ kent90902006: 麗問題不解決的問題也很大。不可否認隋煬帝是一代 06/02 10:20
→ kent90902006: 暴君，但其實唐朝李家對隋煬帝的態度還蠻恭敬的， 06/02 10:20
→ kent90902006: 甚至幾乎沿用好幾個勞民傷財政策與變革，沒有那麼 06/02 10:20
→ kent90902006: 不堪 06/02 10:20
→ conquer1988: 每個皇帝都防兄弟政變 搞了個節度使 06/02 10:20
推 shinobunodok: 沿用是最屎的別人做完了 我撿現成的超爽 06/02 10:21
推 melzard: 唐對隋恭敬是因為李淵自己就是隋朝重臣 他要一個法理承繼 06/02 10:22
→ melzard: 的合理性 06/02 10:22
推 kuninaka: 劉邦：郡縣制好讚 06/02 10:23
→ melzard: 如果他開黑隋朝太兇等於承認自己也不是什麼好東西 06/02 10:23
→ melzard: 還有安撫從隋繼承來的文武官人才也是必要的 06/02 10:24
推 kuninaka: 大明和大清對前朝的態度也差不多是這樣 06/02 10:25
→ kuninaka: 沒有很黑 06/02 10:25
→ kuninaka: 大明是說前朝太寬鬆導致弊病多 06/02 10:25
→ kuninaka: 大清還祭祀朱明皇帝，康熙吹朱元璋 06/02 10:26
→ conquer1988: 怕前朝的官員或皇室造反啊 所以就招撫不然就滅族 06/02 10:27
推 sj210444: 李世民肯給味增嘴，格局就差很多了 06/02 10:28
推 kuninaka: 反觀那個大順李自成，難怪敗亡這麼快 06/02 10:29
→ sad141: 李世民對外征戰的方式又沒楊廣那麼傻逼。 06/02 10:30
推 derekjj: 大量耗損國力當然爆炸 06/02 10:30
→ worldark: 隋文帝壓榨的狠讓兒子以為國力真的強盛 於是壓榨的更狠 06/02 10:33
推 MTBF: 隋朝國力是真的強世界第一 但執行超出太多國力能負荷的事 06/02 10:40
推 poz93: 朝代不怕遇到沉迷酒色的昏君 就怕遇到想當明君的暴君 06/02 10:42
→ ben100rk: 好個凹陷乳頭 06/02 10:42
→ poz93: 前者朝代還能延續 後者朝代直接沒了 06/02 10:43
→ sunstrider: 人品問題，他就是會開一堆空頭支票，然後跳票那種 06/02 10:47
推 CCNK: 對驍果軍說回家跳票就算了 還傾全力花費家底 06/02 10:52
推 yniori: 乳暈太大了吧 06/02 11:08
推 bigbeat: 跟始皇帝學的吧 王朝滅亡術 06/02 11:14
推 befaithful: 弱點是鹽巴 06/02 11:20
推 acpupu: 被灑鹽巴 06/02 11:24
推 tsairay: 因為李淵跟楊廣是親戚,算親表兄弟,李淵的老媽和楊廣的 06/02 11:30
→ tsairay: 老媽是親姊妹,當然不會去黑舊隋 06/02 11:31
推 gn0481914: 多誇張？簡單來說就是李世民就亡國了。 06/02 11:38
推 lindywell: 皇上好大好凹 06/02 11:42
推 QoGIVoQ: 想把100年的工程量在五年內做完 06/02 11:44
推 QoGIVoQ: 征高句麗後期有個很好笑的操作 當時征不到民夫了 他讓士 06/02 11:50
→ QoGIVoQ: 兵搬自己要吃的糧 然後糧食吃完 士兵就跑光了 06/02 11:50
推 Napoleon313: 隋文帝時期的國力其實比李世民時期的還強 唐朝直到玄 06/02 12:00
→ Napoleon313: 宗才追上前隋極盛時的國力 06/02 12:01