[討論] 劉備真的有織席販履嗎

[macassans (包機超帶不承認)]

http://i.imgur.com/gjcF5Wd.jpg
在那個看重門閥
世家就是一切的時代
劉備這個背景怎麼有人願意攏絡

像是亮子是琅琊名門
郭嘉是穎川名門
士族中最頂的孔融、袁紹

比起來賣草鞋、草蓆真的是底層職業
這種人可以當到縣令我都覺得很不可思議
而且還有一堆人想收來當手下
什麼公孫陶謙 劉表 曹操 劉璋
都收留過劉備

會不會是三國演義又在瞎掰
因為三國演義常常瞎掰
什麼空城計都假的

劉備會不會其實是門閥



-----
Sent from JPTT on my OPPO CPH2579.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.44.0 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780640342.A.061.html
※ 編輯: macassans (27.247.44.0 臺灣), 06/05/2026 14:19:29
噓 Lisanity: 左轉歷史板 謝
→ error405: 丟估狗一大堆說明
推 SunnyBrian: 屨啦，蓆啦。為什麼這四個字總是能錯兩字
推 marx93521: 劉備年輕的時候能整天養狗玩馬穿新衣服，還能送到盧植
→ marx93521: 那邊唸書，是小說才寫的像是三級貧民
推 hank81177: 劉備比較像8+9
推 King5566: Emma Nike
推 njnjy: 他阿公當官的
→ haoboo: 諸葛家算啥門閥...你要不要去查一下他們的資歷
→ bamama56: 真的 跟趙子龍他老賣年糕一樣真
→ njnjy: 那時代都是小農經濟能作賣鞋生意說明家裡有財產
→ haoboo: 諸葛圭上去一個名字都找不出來你說這是瑯琊名門?
推 GAOTT: 黃書他爺爺當過官的
→ njnjy: 事實上是有宗族長輩贊助他唸書
推 raincole: 有家世背景不等於不用勞動... 又不是每個大家族後代都
→ raincole: 能養尊處優 古代生產力是很低的
→ yamis: 劉備一家跟盧植同鄉，有錢叔叔又出錢送他去讀書，長輩都打
→ yamis: 理好了
※ 編輯: macassans (27.247.44.0 臺灣), 06/05/2026 14:31:42
噓 marx93521: 話說你都知道三國演義不是真的，左轉去歷史三國版問比
→ marx93521: 較快
→ zxlt3722: 盧植是當世大儒 能送過去讀書的家境能有多差
→ Y1999: 他老師盧植，你可以認識認識
推 raincole: 看看木蘭辭 雖然多半沒有真的這人但是反映古代社會狀況
推 whitertiger: 你不如問劉備有沒有為了百姓率軍隊殿後，迎戰曹軍 (X
→ raincole: 他可以自己買得起馬和馬具 但是還是要自己織布養豬羊
→ raincole: 所以就算大耳真織席販履 也不代表是那種吃不飽的貧戶
推 njnjy: 到底是誰說賣草蓆跟鞋的是窮人 開家庭作坊賣民生必須品欸
→ gremon131: 算是落魄貴族絕對不會差到哪裡 至少有同族接濟
→ macassans: 百姓要跟劉備一起逃也是很奇怪
噓 cor1os: 草鞋是真有的,但也沒那麼窮,還是能上盧植補習班擴充人脈的
推 GAOTT: 哪裡奇怪 曹操有屠城先例诶
→ cor1os: 然後這傢伙在家鄉也絕對是地痞流氓
→ vict2468: 百姓會跟著劉備走一部分是曹操名聲其實有點臭，有屠城過
→ vict2468: 的。而且都會想南下避禍
噓 yukimura0420: 郭嘉什麼時候成了名門 潁川陳氏跟荀氏才是名門
→ buffalobill: 劉備是保定人，相當於今天的雄安新區吧
推 tim1112: 一開始跟對老師，還有個當時滿罩的學長公孫瓚
→ c610457: 有人戲說當地富商張世平跟蘇雙「資助」劉備，其實是被劉
→ c610457: 備這個8+9勒索收保護費
→ c610457: 賣草鞋就像以前黑社會強賣兄弟茶一樣
→ shifa: 怎麼推文的meta又變了 XD
→ shifa: 姓劉的要白手起家就一定要當地痞流氓就是了
→ shifa: 下一個就是劉秀了吧
推 njnjy: 好聽點叫義勇軍 其實都是跟劉備混的少年仔
→ njnjy: 關羽張飛本來就劉備拜把兄弟 演義美化成桃園結義
→ carllace: 三國時代空城計是有的，只是諸葛亮沒用過
推 GP01: 諸葛家算啥門閥+1,人家真的是自耕農沒啥資產只是有知識人脈
→ GP01: 從東漢開始的名門先決條件是有土地有財有兵的
推 RandyOrlando: 空城計的原型是趙雲的空營計啦
→ GP01: 從東漢劉秀開始成立到唐末被朱溫滅光的世族都是如此
→ GP01: 劉秀也只是那些大族們共推的利益代言人,劉秀也是南陽田僑仔
→ GP01: 東漢成立前亂世時期那些大族們很怕有下一個王莽出來
→ GP01: 劉秀去河北招攬時可是沒幾個隨從跟著,說沒利益交換誰信
→ GP01: 有人分析趙雲漢中之戰帶數十騎就把曹軍衝垮是用重甲騎兵
→ GP01: 畢竟趙雲跟劉備成長的地方就是後期說的"燕雲十六州"地區
→ GP01: 先主傳有說劉備是帶雜魚騎兵,可是胡騎精銳騎兵是給趙雲率領
→ mushrimp5466: 沒有門路拜不到盧植吧
推 ioylye: 其實有啦 盧植跟劉備同鄉 劉備是父親早死 但前面祖父
→ ioylye: 是有當官的..
→ Alan1597: 琅琊諸葛氏是世族名門啊，亮子他爹和叔父都是當官的
→ Alan1597: 他叔父諸葛玄在豫章當太守，當地有叛亂也帶過兵
→ haoboo: 不是當個官就是名門好嗎,諸葛亮家譜只能追到他爸而已
→ haoboo: 在往上連個名字都沒留下來,要怎麼算名門
→ kuninaka: 諸葛瑯琊家原來不有名嗎
→ haoboo: 諸葛珪也只是個郡丞這種地方小官而已,諸葛玄的太守還是袁
→ haoboo: 術自己私授的,在正港名門裡面根本不入流
→ haoboo: 瑯琊諸葛家開始發達就是靠諸葛瑾諸葛亮這一代,在之前就真
→ haoboo: 的不是個咖
→ Alan1597: 如果真不是個咖，劉表和袁術沒事和諸葛玄交好做什麼..
→ haoboo: 亂世缺人+諸葛玄自己有能力阿,這跟瑯琊諸葛家是不是名門有
→ haoboo: 什麼關係?他們就不是什麼累世公侯或百年出世的士族
→ Alan1597: 那個時代沒點世家背景要怎麼被那兩個諸侯注意到有能力？
→ haoboo: 真的要往上攀就剩個諸葛豐而已,那也是西漢時的事情了
→ haoboo: 亂世沒家世背景被注意到的可多了,孫堅馬騰都這樣混上來的
→ haoboo: 堅持瑯琊諸葛氏是名門的話,那他們還有什麼為官的人物事蹟?
→ Alan1597: 孫堅馬騰是叛亂軍功嶄露頭角的他叔父是空降耶...
→ haoboo: 為啥拔個沒官沒名的去平亂,就是有人賞識阿
→ haoboo: 劉備也是自己湊個義勇軍就混到縣丞了阿
→ Alan1597: 他們兩個是有人募人平叛，後來幹架特別狠一路升上去的，
→ Alan1597: 這不是空降啊...
→ Alan1597: 阿諸葛玄莫名其妙被劉表和袁術認識，又莫名其妙被推薦空
→ Alan1597: 降當太守，沒點世族緣分不會不合理嗎？
推 windydancer: 開製鞋工廠、床墊直營，你覺得很窮？
→ haoboo: 他可能是他人的門生故吏,但這不代表諸葛氏是名門阿
推 haseyo25: 想跟劉備走反而合理，不然等著被操屠
推 bobby4755: 古代這也算有手藝的工匠了 而且貴族子弟不一定有錢
→ bobby4755: 如果是超級邊緣的旁系 分不到地產就是窮