Re: [討論] 劉備真的有織蓆販屢嗎

[kuninaka ()]

劉備雖然是中山靖王後代的N分之一

但是人家拜東漢大儒盧植為師耶

公孫瓚是他同學

爺爺當過縣令

人家家境沒這麼窮拉

織席販履講久了還以為人家真的是三級貧戶齁XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.95.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780649589.A.ADF.html
※ 編輯: kuninaka (1.174.95.21 臺灣), 06/05/2026 16:54:05
推 Lisanity: https://i.imgur.com/RG3HSO6.jpeg
推 swps40309: 古代也沒多少職業
→ swps40309: 實際在那個年代種田以外的職業都還不錯吧
→ kuninaka: 殺豬會被看不起，但是有錢
→ haoboo: 東漢還自己有田可以種的都算不錯了
推 FatZhai017: 做點手工補貼家用在那個時代很正常
推 gremon131: 義勇軍第一筆資金也是靠3D殺豬抖內的
→ Lisanity: 在新三國世界 協尋啟事：盧植
→ joy82926: 還好吧 這樣的劉備東吳還養不起(X
→ Lisanity: 公孫瓚：劉什麼，什麼備？沒聽說過 我只知道......
→ Lisanity: https://i.imgur.com/Jv9TTkY.jpeg
推 candbilly153: 劉備他爸早逝所以家境不好但他有當地的劉氏宗親資助
→ candbilly153: 能去洛陽拜師盧植
→ YLTYY: 他們家窮 ，但是大腿親戚 一起打包去唸書
推 homeboy528: 還是不懂為什麼殺豬會被看不起，古代賣肉很賺吧XD
推 ClawRage: 看不起殺豬的是那些世族不是你們平民啊....
→ ClawRage: 比較賺錢的職業 還是平民，不要想跟袁本初這種叫陣
推 ymsc30102: 他是跟族兄借錢吧
→ bnn: 被士族看不起很正常吧 不是針對殺豬的 是針對所有平民看不起
推 roger2623900: 沒說過是借錢吧 不就家族出資送他去唸書
→ roger2623900: 老爸死了 但是叔叔伯伯有錢有關係啊
推 candbilly153: 就是大家族對年輕人的投資
推 HarukaJ: 劉備，織蓆販履，呸；張飛，屠豬賣酒，呸；
→ HarukaJ: 關羽，嗯～（讚）
推 homeboy528: 關羽是不是無職仔還殺過人的通緝犯XD
推 findwind0826: 古代的衛生條件 殺豬的肯定又髒又臭又吵
→ findwind0826: 日本以前殺豬的是賤民 不得翻身的
→ findwind0826: 老實說 現在又髒又臭又吵的人也是被看不起啊
推 antonio019: 可...可是關羽會讀春秋耶！
推 njnjy: 不只日本 印度 西藏 處理動物屍體的都是最底層
→ zsp9081a: 本初的家世，想看不起誰就看不起誰
→ njnjy: 有宗教因素 殺生就是有業障 污穢 只能讓賤民去處理
推 homeboy528: 所以其實劉關張一個是落魄富幾代，上過好學校但混奇怪
→ homeboy528: 場所，大概就是現在的夜店之類的(?)。一個是沒讀書的
→ homeboy528: 底層工作者，一個是沒工作的殺人犯。這不就是三個89
→ homeboy528: 湊再一起嗎，誰會看得起這個組合XD
推 conqueror507: 士族大多靠爸靠佃農收租維生的，自己有個小圈圈，瞧
→ conqueror507: 不起工農階級挺正常
推 njnjy: 正史好像沒提過張飛職業 演義說殺豬 但他應該是個地主
推 badruid: 關羽才是最謎的，身世成謎
推 bellea70068: 關羽不是看家護院的嗎
→ conqueror507: 現代那些家裡幾百筆土地的立委議員，那些就是現代的
→ conqueror507: 士族，都是從小家族精英教育，最後送去從政的
推 homeboy528: 現在那些立委也沒什麼菁英教育就是了，不過大概有些會
→ homeboy528: 覺得自己真的是top 1% XDD
→ homeboy528: 但真的有料的應該也沒幾個，草包很多XD
推 conqueror507: 三國裡面，劉備勢力幾乎都走底層草根路線的，沒什麼
→ conqueror507: 士族挺他，所以早期混的特別慘
→ scott032: 去盧植補習班也是跟著他堂兄弟去的，他叔叔沒資助他就
→ scott032: 真的貧戶
推 njnjy: 關羽只知道家鄉產鹽
推 Owada: 再怎麼樣也不可能是貧戶啦 古代都嘛是整個宗族住在一起
→ Owada: 你以為是現代這種小家庭結構嗎
→ njnjy: 2D大概是年輕時武力值就很高 不小心打死人 才逃亡到河北
推 reaturn: 河東解人也。亡命奔涿郡，史書只寫這樣，所以大家推測是
→ reaturn: 殺人逃亡
→ scott032: 織席販屢是三國志記載的，士農工商他是最底層的商
→ scott032: 是他叔叔覺得他很聰明有前途才常常資助他
推 njnjy: 通常農才是最社底 看天吃飯 交稅納糧被壓榨最慘
→ njnjy: 日本江戶時代也是號稱商人最下賤
推 Owada: 古代都嘛這樣 同一宗族的親人會互相幫助
→ Owada: 劉備如果算貧戶 那王莽也是貧戶了
→ Owada: 王莽也是父親早死被伯伯王鳳看中接班
→ Owada: 為了遏制商人才會去強調士農工商
→ Owada: 商人要是真的是最底層 那也不用重農抑商了
推 conqueror507: 以前的士族勢力太大了，曹魏那邊是九品官人法從制度
→ conqueror507: 上，導致士族把持國家行政權
→ conqueror507: 東吳那邊則是，各大士族討伐山越，一是能納入私兵也
→ conqueror507: 能充當勞動力，二還能跟孫權邀功，提升家族地位
→ conqueror507: 所謂的山越也就是從北方逃亡過來，跟現在外籍移工差
→ conqueror507: 不多的概念。
→ conqueror507: 沒戶籍，沒庇護，沒錢沒房，只能到山間荒地開墾生活
→ conqueror507: ，結果就變成這些士族掠奪的對象了
推 SinLin129: 他族父劉元起還因為資助劉備去盧植那讀書被老婆罵
推 conqueror507: 江東那邊，從東漢末年人口大概還有近千萬，到孫吳後
→ conqueror507: 期只剩兩百多萬，這地方相對戰事已經很少了，絕大多
→ conqueror507: 數都變成士族的黑戶了
推 njnjy: 黑戶不用繳人頭稅 服繇役 當佃農不一定比較差
推 fetoyeh: 他讀書是有人贊助 不代表他就有錢耶
推 conqueror507: 有點像奴隸制了，也就是實際上士族掌握的黑戶，比每
→ conqueror507: 年繳稅給孫權的江東百姓還多
推 Fino5566: https://i.imgur.com/fAMjXlK.jpeg
→ orcazodiac: 不算是奴隸制，而是封建制，會去當黑戶的重大原因就是
→ orcazodiac: 黑戶過得比較爽
→ orcazodiac: 朝廷壓榨太狠了，你去給大戶當佃農都比當平民好
推 Atkins13: 漢末土地兼併嚴重 貧戶常常是被大戶圈的黑數 而黑數光
→ Atkins13: 是不會被抓去打仗就讓社會上下默契藏戶口
推 macassans: 殺豬是賤民那是佛教的觀念 劉備那時代佛教才剛到中國
→ macassans: 以前殺豬就是為了祭祀是俎豆大事怎麼會賤
→ Atkins13: 阿備至少也是像孔子這種落魄貴族 但再落魄起跑點也比貧
→ Atkins13: 戶高一截 關羽那謎團出身還把讀春秋當習慣才神奇
推 LAODIE: 殺豬你要能養豬或相關貨源渠道 養殖在古代農業技術下 能養
→ LAODIE: 的起一定有錢啊
→ LAODIE: 關羽不是說私鹽業出身 也是有錢學習吧
推 Atkins13: 題外話 春秋姑且算是戰史百科就是了 關羽讀的又是左氏
→ Atkins13: 春秋 以紀錄歷史戰役為長
推 chuckni: 士族要看不起你連太守這種中央官員都敢看不起了，吃定你
→ chuckni: 要管就是要和士族合作，東漢遊戲規則就是這樣
→ Tzarevitch: 不用佛教，儒家就認為屠夫是道德比較低的身份
推 kaj1983: 仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人
推 tamynumber1: 不要看不起古代的屠夫好嗎
→ tamynumber1: 有穩定的肉類來源的職業跟本是勝利組
推 knight90496: 屠戶在平民中是有錢人 但是真正的氏族是不會有當官以
→ knight90496: 外的職業的 他們是靠收租和商鋪賺錢
→ knight90496: 所以說劉備做手工是代表出身平寒 因為他沒有土地和
→ knight90496: 產業 只是空有名頭