Re: [FGO] 所以中國異聞帶為何被認為沒有未來

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

人類成長性整個被鎖死了吧

所有需求都只為始皇帝一個「人」而存在，他不想要的就不會發展

而始皇帝不會死，所以沒有變化沒有期望沒有進步

當然啦……也有可能之後人類脫離重力圈之後逃出秦的掌控又能開始進步

但是老虛說鎖死就鎖死了，對啊作者說了算

就像第一異聞帶，科技發展下去有沒有可能克服寒冬？

第二異聞帶死局了比較難

第四異聞帶也死局了比較難

第五異聞帶的理由也是跟第三一樣，被機神掌控=沒未來

第六異聞帶變成特異點論外

第七異聞帶也是不懂為何被剪定，恐龍人就不是靈長嗎？

反正FGO就這樣，口胡的地方還是很多，看個浪漫就好

※ 引述《Yokot0813 (yokot0813)》之銘言
: https://i.mopix.cc/jtOEN7.jpg
: https://i.mopix.cc/hWgSio.jpg
: 按照奏三BB搞出的月球特異點來看
: 中國異聞帶理論上在永續發展上面可行性很高欸
: 基本上就是由超強ai統領世界只是差別在於個人ai化跟全民ai化的差別
: 所長寶具對於中國異聞帶的終結描寫的也很模糊，自己也評價說是人類其中一個未來
: 到底當初是怎麼被認定成異聞帶的，按理來說秦始皇就算繼續搞愚民政策，自己作為科技
: 產物應該也能不斷進化
: 不太符合沒有未來這點吧



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「I thought what I'd do was,
          I'd pretend I was one of those deaf-mutes,

                  or should I? 」
                                 by Laughing Man
                                                in Stand Alone Complex

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推 gunng: 2.7有講啊 迪諾斯不會犯錯 所以不會後悔 不會想著更進一步
→ gunng: 遇到天災這種不合理 迪諾斯的邏輯是那就死吧 也不掙扎
推 horrorghost: 就是口胡，問題是有人相信口胡啊
→ gunng: 所以他們也羨慕人類可以犯錯來追求進步
→ horrorghost: 說中國異聞帶不會變化，所以秦始皇是掌控了整個型月
→ horrorghost: 宇宙了嗎？世界都沒有外在變數了嗎？
推 gemboy: 恐龍人是精神方面不再成長吧？  雖能互相理解但競爭鬥爭
→ gemboy: 意識消滅？太久憑印象
推 killerj466v2: 就那個異聞帶不會有任何變化了
→ horrorghost: 外星人出現秦始皇也不會有變化嗎？彗星撞地球秦始皇
→ horrorghost: 也不會有變化嗎？太陽變大秦始皇也不會有變化嗎？地
→ horrorghost: 球超級火山爆發秦始皇也不會有變化嗎？或是說更簡單
→ horrorghost: 的型月宇宙其他大神像是寶石翁都跟這個世界完全沒有
→ horrorghost: 關係嗎？
→ horrorghost: 如果真的不會有變化，那就代表整個型月宇宙是命定論
→ horrorghost: ，啥未來都寫好劇情了
推 gunng: 印象中中國異聞帶的解釋是：秦始皇完全可以解決可能的難題
→ gunng:  但喪失的是人類整體的進步可能性 打個比方來說 就是人類群
→ gunng: 體不再進化 進化並阻止人類滅亡的只有秦始皇
推 gemboy: 有反抗秦始皇啊  不是被冰在冷凍庫或者被幹掉  印象有提
→ gemboy: 到幾年才沒人反抗
→ dawn855532: 怎麼有人還在槓啊
推 nahsnib: 自信點，把異聞帶三個字(ry
推 waterjade: https://i.meee.com.tw/eW7NX5F.png
推 charlietk3: 不用理他...
推 ruby080808: 為啥算口胡==你們忘了會有剪定的最大原因，不就是因
→ ruby080808: 為型月宇宙的能量並非無限，第三異聞帶那情況當然該
→ ruby080808: 被剪，他要有變化的可能就只有地外接觸或者超級災難
→ ruby080808: 這種情況，也就是不知道多長時間後才可能出現變化，
→ ruby080808: 那幹嘛浪費時間等他==
→ ruby080808: 然後第一異聞帶也是沒救，第一異聞帶沒那個能力去改
→ ruby080808: 善自己，雷帝也沒辦法
→ knight60615: 他都已經說作者說的算了你就從了他吧 這就標準答案的
推 mayolane: 雷帝只要負責強大就夠了，雅嘎們要考慮的就很多了
→ knight60615: 是這樣沒錯但不是這樣 把原因歸咎為作者說的算那什麼
→ knight60615: 都不用討論了
推 gemboy: 都已經忘了獸人異聞帶為什麼被剪了
推 waterjade: 剪定有趣的點在於它是人類自己定下的系統 所以應該講
→ forsakesheep: 不是，異聞帶整個設定就都是在口胡了，哪些能存續
→ forsakesheep: 哪些會剪定都麻蘑菇說了算
→ waterjade: 人類說的算 像宇宙能量這點有被公主暗示那是你們人類
→ v9896678: 槓的目的就是槓到贏。不是來討論的
→ waterjade: 自以為是XD
→ forsakesheep: 你看FSF都偏差到出現強大死徒了，又跟之前講的人理
→ forsakesheep: 夠強就不會有強大死徒衝突
→ v9896678: 反正就只是想槓而已
推 Vivian1913: DGO裡面迪亞哥的評價我覺得很貼切，第三異聞帶發展到
→ Vivian1913: 最後就是個藝術品了，就算有變化也只是一個盆景，葉
→ Vivian1913: 子會枯會長，但能長成什麼樣都掌握在秦始皇手中，而
→ Vivian1913: 對秦始皇而言現況已經完成了，除了維護以外他不會想
→ Vivian1913: 要在做任何變化
推 ruby080808: 不是，所以到底口胡在那==剪定標準不是就在那，而且
→ ruby080808: 目前這幾個異聞帶也沒那個不符合該被砍掉的標準吧？
→ forsakesheep: DGO不可能推翻FGO本來的設定阿
→ ruby080808: 沒啊，DGO那個實際上也是FGO第三異聞帶的情況，就一
→ ruby080808: 個盆栽罷了==
→ Vivian1913: 他沒有推翻啊，他就是根據FGO的設定在說為什麼會被檢
→ Vivian1913: 定，就是唯一能造成變化的已經只剩秦始皇，但他本人
→ Vivian1913: 已經滿意了不會再進步了
推 gemboy: 忽然想到第六異聞幹嘛開局選個連蚊子都不存在的不列顛
→ gemboy: 還要摩根傳送知識回以前
→ forsakesheep: 異聞帶口胡的地方就在於說偏離的要剪定，結果現在
→ forsakesheep: 一堆衍生作品都是各種偏離的，要不要剪就變成蘑菇
→ forsakesheep: 說了算啊
推 Vivian1913: 像你說的人類脫離重力圈，那邊的狀況就是秦始皇已經
→ Vivian1913: 不打算脫離重力圈了
→ ruby080808: 而且始皇最尷尬的一點還有他連新靈長都還沒做就停了
→ ruby080808: ，以奏三來看，你做出新靈長後如果真的停了，剪定機
→ ruby080808: 制還能容忍你一段時間，真的都不放才剪你==
推 gunng: 衍生作喔 FSR好像有被說過偏歷史太多應該會被剪定XD
→ waterjade: 已經完結的作品哪個有嚴重偏離的? SR還講了是剪定
→ forsakesheep: 說起來那月姬咧，都偏離到沒有英靈召喚了是不是剪
→ forsakesheep: 定掉
推 ruby080808: 很簡單啊，因為那一堆偏離的基本上都沒像這幾個那樣
→ ruby080808: 停滯啊==就拿sf來說，除了有死徒二十七祖外其他都一
→ ruby080808: 樣，FE最爛但有MC也讓他有新的發展方向，唯一我不確
→ ruby080808: 定的就FR因為作者也沒繼續寫==
→ waterjade: EXTRA是剪定邊緣 雷歐贏了可能就會被剪
推 asdwrockasdw: 就看未來的可能性來決定要不要剪掉啊
→ waterjade: 至於月姬? 人家歷史哪有不一樣 死徒的問題很嚴重
→ waterjade: 但沒有影響到整體人類
→ asdwrockasdw: 小到一定規模就剪定，就這麼簡單
→ forsakesheep: 所以那麼多平行世界到底剪定的理由是偏離還是沒發
→ forsakesheep: 展性？原本是講偏離才有那個量子紀錄固定帶的不是
推 Vivian1913: FSR不是說太過偏離吧不是還是講那邊已經沒發展性了
→ Vivian1913: 原因跟遊戲主線可能不一定有關係就是了就是弄個會被
→ Vivian1913: 剪定的世界線當舞台
→ horrorghost: 鋼之大地？
推 ruby080808: 都是啊==
推 waterjade: https://i.meee.com.tw/pMYc3y0.png
推 ruby080808: 鋼之大地那時候還有沒有能力進行剪定都不知道嘍==
→ forsakesheep: 我又爬了一下資料，連剪定是誰剪定的都搞不懂了，
→ forsakesheep: 到底是人理、阿賴耶識還是宇宙的大意志在剪定的？
→ forsakesheep: 連宇宙能量有限不都是被公主否定嗎？
推 ruby080808: 其實就目前來看多半就阿賴耶了==
→ syoutsuki77: 會扯到月姬代表你完全沒理解編纂＆剪定的設計-_-"
→ waterjade: "人類總體"決定的 第2部PV和設定集都講過
→ forsakesheep: 阿這個人類總體是怎麼運作的，跟阿賴耶識一樣嗎？
→ forsakesheep: 而且又怎麼認定量子紀錄固定帶，MB琥珀線僅僅是琥
→ forsakesheep: 珀亂搞就被剪定耶
→ syoutsuki77: 編纂類似S;G的世界線會區分成好幾束，月姬一束、FSN
→ syoutsuki77: 與衍生一束、FEX與衍生一束，各自有各自的發展，不是
推 waterjade: 沒講細部是怎麼運作的 就這樣
→ syoutsuki77: 說FSN那一線是唯一的基準，和它不同就會被剪
→ syoutsuki77: MB琥珀作亂為剪定是「比喻」，不是真的被剪...
→ forsakesheep: 所以我說這道最後就變成作者說了算，並沒有一個讀
→ forsakesheep: 者可判斷這個故事會被剪定的基準，就算讀者覺得偏
→ forsakesheep: 離太多，作者只要說這是編纂事象就是編纂事象，不
→ forsakesheep: 是嗎？
→ syoutsuki77: 從來就不是用「偏離」與否是判斷，是看那個世界有沒
推 ruby080808: 可問題是這個偏離太多有沒可能是你覺得偏離太多==別
→ ruby080808: 人覺得還好
→ syoutsuki77: 有值得繼續觀測的變化性、未來發展性，以及能否完成
→ syoutsuki77: 宇宙生態傳承的義務
→ forsakesheep: 所以就沒個準阿，並不是說某件事沒發生就算偏離，
→ forsakesheep: 量子紀錄固定帶認定的標準也沒說明吧？
→ syoutsuki77: 三項重點都列出來了你還在沒個準...-_-"
→ forsakesheep: 以第三異聞帶來說，有沒有可能突然出現某個有星之
→ forsakesheep: 開拓者能力的英雄，打破冷凍庫然後反抗始皇帝？只
→ forsakesheep: 要作者想寫就有發展下去的可能性阿
推 trialmoon: 你提這三個標準上下限判斷都看作者自己 說真的這沒啥
→ trialmoon: 好吵的 吃書宇宙後面又轉彎也不意外 羊真的不用吵了
→ forsakesheep: 比始皇帝強的機神都能被一個海盜船長在自己領域(大
→ forsakesheep: 海)幹掉+挖核心= =
→ syoutsuki77: 前面不就講了，不會無條件一直等等到你有轉機...-_-"
推 ruby080808: 你這個就和horro講得是同樣問題，得看運氣，為啥要等
→ ruby080808: 你而不是直接把你扔掉==
→ ruby080808: 不是，型月你要嘴他吃書沒問題，但你也要看到他真的
→ ruby080808: 吃在說啊==現在這個連一張紙都還沒開始吃
→ forsakesheep: 呃……FSF不就是吃書了，FZ也是改成很像但細節不同
→ forsakesheep: 的平行世界
→ forsakesheep: 喔喔你是說異聞帶設定吃書
推 ruby080808: FSF又沒吃掉這個設定==我們現在再講的吃書是這個設定
→ ruby080808: ，這個設定就還沒吃書掉啊==
→ syoutsuki77: 先不講七個異聞帶是否全都「實存過」這個最根本的問
→ syoutsuki77: 問題，剪定是有緩充觀察期的，這段期間內如果有轉機
→ waterjade: FSF哪有什麼問題? 人類歷史發展跟一般世界接近啊
→ syoutsuki77: 的話就會停止剪定，會真的被剪掉的都是過了緩充期也
→ syoutsuki77: 沒有轉機的世界
→ waterjade: 同時有27祖和英靈召換對人類整體來說哪有什麼差
→ forsakesheep: 強大死徒跟英靈召喚不會同時存在這點
推 horrorghost: 幾千年在現實宇宙是非常短的時間喔
→ forsakesheep: 人理強盛的世界不會有強大死徒存在，反之一樣，你
→ forsakesheep: 要問蘑菇幹嘛講這麼死
推 ruby080808: 幾千年在現實宇宙很短啊，但你也別忘了平行宇宙的數
→ ruby080808: 量近乎無限，每個類似這情況的都給你留，別說幾千，
→ ruby080808: 幾百年都嫌太久了==
→ forsakesheep: FGO的異聞帶設定給我的感覺就像是推理小說但是作者
→ forsakesheep: 不把推理線索寫在書中，要等偵探揭曉答案的時候才
→ forsakesheep: 一口氣把線索扔出來，讀者知道要找證據阿，但是從
→ forsakesheep: 讀者角度根本看不到證據
→ waterjade: FSF不就例外? 這設定公開的同時就開了特例算講很死嗎
→ forsakesheep: 啊宇宙能量有限這點不是也被公主嗤之以鼻
→ forsakesheep: 當例外就吃書了啊= =
→ ruby080808: 不會啊，為啥看不到證據==而且有幾個還是你進去就知
→ ruby080808: 道，幹這世界死定了==
→ forsakesheep: FSF當例外的理由是啥，這不就又變成蘑菇說了算
→ syoutsuki77: 月姬世界的人理沒那麼強盛，但也不是歸零死掉欸，它
→ syoutsuki77: 還是有達到能夠運行下去、有變化性發展性的水準...
→ ruby080808: 嗤之以鼻對啊，但至少負責剪定的某個存在或者東西就
→ ruby080808: 是認為有限才剪啊==
→ waterjade: 他是把特例從一開始寫在書裡 還吃幹嘛
→ syoutsuki77: 你別擅自把它想成沒有，然後說它不對好嗎
→ syoutsuki77: 愛爾奎特在路地裏夢魘說的是能量固然有限但也沒那麼
→ syoutsuki77: 少，鼓勵你們人類勇於挑戰，並不是說能量無限
推 ruby080808: 原來是這樣喔，靠北
→ syoutsuki77: 實際上當然還是有限的，但若因此躡手躡腳的話只會讓
→ syoutsuki77: 可能性流失的更多
→ ruby080808: 是說我突然想到了，如果那一天型月世界觀的人類獲得
→ ruby080808: 了永動機這種無限能源，那豈不是可能會出現剪定之獸=
→ ruby080808: =
→ syoutsuki77: 編纂的主軸在於能繼續發展下去完成傳承，假使人類全
→ syoutsuki77: 滅了，但在緩衝期間內能出現接任的新靈長繼續發展，
→ syoutsuki77: 那這顆星球的人理就會繼續運行，不會被剪定
→ syoutsuki77: 也因此月姬、Fsn、extra、sf可以各走各的路線，即使
→ syoutsuki77: 過程不盡相同，只要有辦法持續發展下去的話就屬編纂
→ syoutsuki77: 並不是說存在著一個公定範本，只能效法它照著走、不
→ syoutsuki77: 照著走就會被剪定
→ waterjade: 永動機就第三魔法啊 你看從者宇宙
推 junior1006: 扯fsf也太莫名其妙了，fsf有啥大幅偏離？
→ junior1006: fsf有祖這設定砍掉對故事根本沒影響，他偏離的程度還
→ junior1006: 不如fate前兩線跟hf線的差異勒。