Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？

[StillAtNight (Rainy)]

※ 引述 《DarkKnight》 之銘言：
: 就那個 DND的陣營九宮格
: 
: 中立邪惡和守序邪惡
: 
: 要怎麼分
: 
: 我看都很像啊？

以討論龍與地下城的陣營框架來說

守序就是要遵循一定的規則、服從命令
中立則是按照自己的判斷選擇遵不遵守

邪惡的定義是可以為了私利犧牲他人

所以只討論這兩個

守序邪惡是有系統、遵守體制內的規定來犧牲他人換取私利，用近現代的社會來看比如說
1. 暴君、或是用方法弄垮他人來上位的權力者
2. 用手段達成自己利益至上無良商人
3. 主導計畫並受命屠殺無辜者的士兵

上面說的方法、手段、受命、都是體制內的，這定義了「守序」；而弄垮他人、為自我貪欲
、屠殺無辜生命這些則定義了「邪惡」。


中立邪惡是可以跳脫框架，不遵守特定規則或命令，單純為了私利可以做任何事情來傷害別
人。在必要情況下合法，暗地則做不合法的行動來滿足自己的私利
1. 平常過生活，有契約時暗殺目標的殺手
2. 密謀要政變推翻上位者來取得權力的軍官
3. 絕大部分的黑道幫派成員

上面這些人在對自己有利時會遵守法令，但需要滿足私利時又會無視上述規則來傷害他人。
由於缺乏預測性又沒有法令跟規則能約束他們，中立邪惡又被稱為「真正的邪惡」。


這套規則是根據龍與地下城類中古奇幻背景去創造，所以很多部分很難應對到我們現實當中
，也有不準確的地方。比如我們一出生就被登錄戶籍，就在社會法網的框架下長大，現代人
大部分都會被歸類在「守序」，不會特別想做出違法的事情。這跟中古奇幻，帝國體制外非
常多化外之地，充滿旅行家跟冒險者還有各種種族的世界非常不同。

至於善良跟邪惡，就問問你自己是個願意犧牲自己也不願讓別人利益受損，還是即便傷害其
他多少人在自己的利益面前都不值得一提呢？

還是說，儘量不要傷害到人，但有些情況必須要自私一點，是這樣的「中立」思想呢？
我覺得應該大部分人，會是屬於這裡的「守序中立」。

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推 BITMajo: 挺合理的
推 owo0204: 現實中大多數人都是守善中善
推 ayubabbit: 用現代人來看就很微妙 同樣為了利益做壞事
→ ayubabbit: 你是掌權者就是守序  不然就是中立 混亂
推 chrisjohn214: 現實社會很難有混亂邪惡的人吧，根本沒辦法生存
→ chrisjohn214: 動不動就違法直接去關了
→ chrisjohn214: 除非是後來變成混亂邪惡
→ StillAtNight: 確實在現代國家社會中，很多情況都變得微妙。 而且
→ StillAtNight: 不只混亂邪惡，混亂善良跟混亂中立也幾乎難以存在
推 LOVEMS: 掌權者訂立一個他不用尊守的法令那就是中立邪惡
→ necrophagist: 現代不守序的代價太高昂了 你是善是惡反而沒差
→ tim111444: XX善也很少 人性問題 多數人都是有一定彈性在 應該說
→ tim111444: 絕大多數人都是守序中立
→ BOARAY: 現代是部分守序吧 一堆在那邊蝦搞漏洞
推 jack8587: 沒有難以存在吧，測過幾個網站，有時是混亂中立有時是
→ jack8587: 絕對中立
推 geneaven: 守序邪惡馬教授中立邪惡大學姐
推 Azusa5566: 蠻有趣的，那請問原PO按照你的說明，混亂邪惡又是怎回
→ Azusa5566: 事？感覺中立邪惡跟守序邪惡就都包含全部了
推 henry1234562: 守序混亂是是否遵守特定規則 善良與邪惡是你行動原
→ henry1234562: 理是利己還是利他
→ henry1234562: 混亂邪惡就是不遵守任何規則然後利己主義者
推 pponywong: 混亂邪惡=>竭澤而漁 壞事做盡
推 seventeenlig: 守序跟中立會有底線，雖然不多，混亂是完全沒有。要
→ seventeenlig: 從現代去找大概就格達費吧
→ pponywong: 守序邪惡=>可持續性的竭澤而漁
→ StillAtNight: 混亂邪惡要用現代社會想，大概就是反社會人格。重
→ StillAtNight: 點在於要混亂，比如一個病態的連環殺手，同樣是殺
→ StillAtNight: 人但如果你是考量到契約等為了自己的報酬、名聲，
→ StillAtNight: 你不會濫殺不相關的人，但混亂邪惡已經只是單純的
→ StillAtNight: 還想破壞規則而已。所以我們說中立邪惡是真正的邪
→ StillAtNight: 惡，但混亂邪惡幾乎已經不是正常人
→ SangoGO: 混亂邪惡比較像為了自己的慾望真的什麼都能幹，普通人不
→ SangoGO: 敢的都能做出了那種吧
→ SangoGO: 另外還有一個混亂中立也類似，但他做出這些瘋狂的舉動沒
→ SangoGO: 有任何的慾望，只是純粹的想，宛如天災
→ henry1234562: 同樣是殺人 接單的殺手就是守序邪惡
→ pponywong: 以教父來說就是柯里昂家族是守序邪惡
→ pponywong: 巴西尼家族就是混亂邪惡
→ henry1234562: 在大庭廣眾下無差別殺人就是混亂邪惡 這樣
推 chrisjohn214: 一堆連環殺手日常也都像正常人啊
→ chrisjohn214: 所以九宮格只適合創作的幻想世界
→ chrisjohn214: 現實社會有各個面相，沒辦法這樣看
推 pponywong: 現實90%的人都已經社會化過了 又不是DND奇幻世界
推 WLR: 守護純愛，讓金毛三貓的天慧龍是哪一陣營？
推 areett: http://i.imgur.com/thLLJLV.jpg
→ areett: http://i.imgur.com/9h8A3Zy.jpg
推 mouscat: 看起來Fate大致也用同一套標準 不論一些吃書的話
推 mouscat: 鑽漏洞那種偏向守序 一定程度遵循規則才要用鑽的 混亂直
→ mouscat: 接把規則掀了誰在那邊鑽
推 tim479974: 利用規則或是鑽漏洞本質上還是在守序裡面吧
→ tim479974: 至於殺人魔平常很乖看不出來感覺比較偏向自己的規則其
→ tim479974: 實就是混亂邪惡了？
→ mouscat: 守序邪惡還有一種是狂信徒邪教徒那種 絕對遵循某個扭曲
→ mouscat: 瘋狂的教義來為所欲為
→ tim111444: 利用規則本質還是守序 中立是選擇性遵守規則 混亂是無
→ tim111444: 視規則或是敵視規則
推 P2: 海盜就是混亂邪惡
→ P2: 卓爾精靈舊版(崔斯特小說)也是混亂邪惡 儘管他們也有社會規範
→ P2: 套用到現實 可以說左派是混亂陣營
推 owo0204: 卓爾不是標準守邪嗎 為什麼是混邪
→ owo0204: 卓爾有嚴格的社會階級規範跟法律信仰
推 uohZemllac: 長知識推
推 lifehunter: 黑道中立邪惡 選上立委的黑道 守序邪惡
推 P2: 血腥政變要遵守規範 但那條規範也可以說是沒規範
→ bluejark: 混亂邪惡就瘋子
→ bluejark: 大部份的平民其實是近中立邪惡的 不被抓就當沒事
推 owo0204: 哪可能大部分平民中立邪惡，大部分平民中立邪惡的地方根
→ owo0204: 本住不了人
→ mouscat: 平民就是絕對中立 而且多數情況偏向善 善本來就是符合最
→ mouscat: 大公約數的價值觀
→ mouscat: 違反普世價值的心理負擔並不小 一般仁不會想這樣做
→ bluejark: 這就是哲學問題了你有主動去幫助別人嗎你有不顦自利益嗎
推 Cishang: 混亂邪惡就是神經病殺人魔 沒有正常人會容得下的
推 HarukaJ: 很多人都在強調dnd的九陣營實際上並不適合套用到現實
→ HarukaJ: 因為現實生活違法的代價太大
→ HarukaJ: 你很難看得出來一個人是不是混亂或者邪惡
推 wayneshih: 當然有啊 程度大跟小的差別 你自己邪惡不要想得別人都
→ wayneshih: 邪惡好不好www
推 wayneshih: 全員NE就像魔索布萊城那樣逮到機會就要殺掉別人的地方
→ wayneshih: 這世上只有少部分區域是這種環境吧
→ bluejark: 網路上嘴巴都講不出好話的能自稱善良嗎 尊重包容友善
推 wayneshih: 自詡全員中立邪惡的人被講兩句就要別人尊重包容友善了
→ bluejark: 不是 我話還沒講話你就在攻擊人了= =
→ bluejark: 尊重包容友善 你看網路這麼久完全沒變好
推 BigMacGCB: 大多數平民邪惡的地方很少吧 就算是中南美洲也不可能每
→ BigMacGCB: 個人有機會就想殺人劫財