Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？

[aloneboy (孤孤單單)]

※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言：
: 首先是「守序」的定義，
: 畢竟以很多情況來說，
: 大多數的人是真心願意遵守某些秩序(不能殺人、強暴等等)
: 但對部分秩序，抱持的態度可能是單純權衡利弊的考量，
: 因為違反秩序的風險大於能獲到的好處所以才不做。
: 像是開車遵守速限，最大的原因是怕吃罰單，
: 這樣子算守序還是中立？

守序應該是指做事有準則且不雙標，就能稱為守序

守序善良的人所遵守的序當然就是法律與道德
守序邪惡的人所遵守的序，可以是邪教的教義、惡魔的契約、某個賭誓等等

像是黑暗集會的太歲分身
他啃食歷代獻祭的新娘，但答應給的加護從不含扣，主角群正面對抗打贏他
他也爽快承認失敗，這種把契約內容說到做到的反派，我認為就是一種守序邪惡

: 還有靠操控玩弄規則獲取好處的人，
: 這類人之所以不違背規則，
: 很大一部份也只是權衡利弊，靠遵守秩序來降低風險。
: 這樣算守序還是中立呢？

這種遵守善良秩序只是為了降低風險的人，才是中立會做的事情
因為規則只是工具，不是必定要遵守的事情
像是吉良吉影，平常上班族的偽裝都只是為了不讓人懷疑他的連環殺人犯身分
既不敢完全無視善良的規範，也無法壓制心中舔手手的衝動
這種既要做壞事又要找藉口，打輸還會翻臉不認帳的小物臭腳色
我認為就是中立邪惡

: 還有就是邪惡，
: 是一定要為了私人利益損害他人的才算嗎？
: 如果是那種為了「正義」或「大義」而犧牲他人的該如何算？
: 像海賊王的赤犬，這種角色算守序邪惡還是守序中立？

赤犬這種因為大義而損害他人的角色，我認為是混亂善良
他只做他認為是"大義"的事情，為此他可以犧牲掉任何東西，
這種無視規則且不顧他人情感的人屬於混亂

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推 yezero: 莫菲斯托那種簽約惡魔應該就是守序邪惡吧，約定一定遵守
→ yezero: 只是會鑽簽約的漏洞。然後簽約人就跟他比誰比較會鑽。就
→ yezero: 算莫菲斯托輸了他還是會照規矩給你幫助。
推 zincs1213: 大部分認同，赤犬我投守序邪惡1票
→ error405: 守序邪惡像是言峰 平常工作風評不錯 利益一致也能合作
推 jack30338: 赤犬這種重視紀律一點同情心都沒有的守序邪惡陣營人物
→ jack30338: 在這類遊戲很常見
→ SangoGO: 赤犬比較像守序中立或守序邪惡吧，海賊就是要消滅，遵守
→ SangoGO: 世界政府立下的規範
推 owo0204: 赤犬比較像守序中
我認為守序善的關鍵是絕對不能違反法律與自身道德，所以對守序善的人來說
罪犯一定要交由法律審判，不能私自處刑。
假如壞人手上有人質，守序善會怕人質受傷而陷入道德難題

混亂善不會管這些，他以"正義"之名而行，如果犧牲10人能救100人，他會毫不猶豫

但善通常是以作品中的法律或道德為準，在OP裡面，海軍是法律的代行者（雖然很迂腐
那他既然是以法律為準則，就算他是"善"比較合理（哪怕讀者看了很不爽
※ 編輯: aloneboy (57.140.96.1 臺灣), 06/08/2026 17:12:17
推 herro760920: 赤犬他也是守序的啊，卡普才比較偏向中立善良或邪惡
→ herro760920: 善良
→ herro760920: 打錯，混亂善良才對
→ mouscat: 這個中立我覺得有講到點 不是純現實理性考量 就是超然於
→ mouscat: 既有秩序之外
→ mouscat: 赤犬我覺得是守序善就是了 表現上就是最聽話那種
→ mouscat: 因為政府的「混亂」代表是羅布路基那種人
推 etvalen: 解釋得不錯，推
推 BigMacGCB: 我記得羅布路基當政府特務就是想合法殺人吧 這樣看來他
→ BigMacGCB: 蠻守序的啊XD
→ aloneboy: 混亂比較偏唯心主義，就是善不善由我自己解釋，所以卡普
→ aloneboy: 一定是混亂善，因為誰是壞人由他自己判斷，不經由長官命
→ aloneboy: 令或法律。但赤犬這種我認為是另一種混亂，就是怎麼執行
→ aloneboy: 正義由我自己決定，不管犧牲多少。這種我說了算的感覺是
→ aloneboy: 混亂的關鍵
推 jack30338: 犧牲10能救100的那就尋路者傳奇內的地獄騎士團 人家直
→ jack30338: 接分類在了守序邪惡
→ Weigna: 善惡看的不是利他/利己嗎？是否遵從法律影響的是守序混亂
→ aloneboy: DnD的話確實是以利他/利己為善惡基準，或許尋路者有不同
→ aloneboy: 設定，我上面都是以DnD的觀點在解釋的
→ Weigna: 那原po前面怎麼是寫因為以法律為準則所以算善
推 goolooloo: 照你敘述赤犬不是混亂,他仍然遵守自定義的原則
→ aloneboy: 因為守法與追崇道德標準通常不是為了利己，而是為了滿足
→ aloneboy: 群體的期望，所以我認為是利他
→ goolooloo: 若赤犬的大義只是好玩說來騙人的,才符合混亂
→ goolooloo: 分辨守序混亂不用看利己利他,看有沒有信用原則
→ mouscat: 守序-混亂光譜就有沒有遵守某套行為準則的差異而已
→ Weigna: 這樣守序邪惡就不存在了，善惡和守序混亂應該要互相獨立
→ aloneboy: 守序邪惡存在阿，我不是寫了，守序的序不一定是法律
→ mouscat: 只要你嚴格遵守 任何準則都算 反之如果不拘於世間秩序
→ mouscat: 沒原則又愛破壞秩序 但出發點是利他 那就是混亂善
→ mouscat: 留言意思應該是樓主某段把守序光譜跟善惡光譜混在一起了
→ Weigna: 對，感謝m大幫忙解釋
→ aloneboy: 懂了，我那邊應該就直接用利他解釋就好，廢話打太多了
推 jack30338: 善良邪惡是道德同情心決定 守序混亂是秩序倫理決定
→ BruceChang: 信奉大義就不是善啊
→ BruceChang: 你根本是為了大義去做不是利他耶XD
推 gigiii1134: 大義不是利他難道是利己嗎
推 Duncan7406: 赤犬算守序中立，像那種無情的執行者或機器人都是這
→ Duncan7406: 類，所謂的“大義”就是一種守序的表現
推 Duncan7406: 混亂善良最典型例子就是羅賓漢這種義賊，利他不必拘
→ Duncan7406: 泥任何形式，你比較他和赤犬就知道這兩種是完全不一
→ Duncan7406: 樣的
推 Duncan7406: 雖然很多法則是利他的作用，但赤犬嚴格來說遵守的是
→ Duncan7406: 這法則本身而不是利他這件事，反之如果是為了利他而
→ Duncan7406: 去遵守這法則才能算是守序善良
推 BruceChang: 信大義就不是善惡那條軸上面的，而且還可能真的利己..
→ BruceChang: .像最常見的吉翁星人
→ etvalen: 大義怎麼會等於利他啦，動漫畫裡面滿嘴大義嘎嘎亂殺的反
→ etvalen: 派很多耶
→ etvalen: 大義這個詞跟缺什麼補什麼一樣，根本是越大聲越不實在
推 fuhsi: 信奉大義不擇手段常分類在混沌善良。也就是我認為我做的事
→ fuhsi: 情是對這社會有幫助，就算屠城虐殺異教徒分類上也是分到善
→ fuhsi: 良。因為我不是為了自己是為了大眾
→ fuhsi: 應該說重點放在自身是如何詮釋大義，你是為了自己多一點還
→ fuhsi: 是為了大眾
推 j1992624: ai https://i.verb.tw/B0Niqmwh.jpg
→ Akabane: 沒有 虐殺就分不到善良
→ Akabane: 尤其你還是屠同種人
→ fuhsi: 狂信徒還是分在善良，因爲主觀認定一切行爲都是爲了社會與
→ fuhsi: 他人。完全是利他的行爲。D&D的邪惡與善良的判定取決於行爲
→ fuhsi: 、思維主要是爲了他人還是自己