Re: [討論] 隻狼打西洋武士那段算硬派寫實嗎

[Racing5566 (RacingKing)]

看推文
6202了 對西方全身板甲的迷思還是很多

板甲騎士倒地到底能不能自己爬起來?
答案是可以 受過訓練一樣能在5秒內起身
只是沒那麼直覺 比較關節受限不靈活
而且基本只適用定制板甲 你隨便套一件肯定是無法正常活動

板甲的弱點不外乎就是關節處、面罩空隙
但關節處在中後期的板甲通常有做捲邊不好直接刺入
所以實戰上絕大多數的擊殺都是將對手擊倒後用匕首/鈍器結束對方生命
所以很多對板甲的戰鬥最後都變成摔角

日本刀也有類似西方的半劍一樣精準刺擊劍術
但在支狼裡並沒這個劍術
所以只給玩家推下橋這個打法

https://youtu.be/umLzXuBWfx0?si=GCbQAmBmbkBaRe4K

https://youtube.com/shorts/Y-7iQSAOrkQ?si=HnbOVQNdrUx0e9X7

以上兩個常做中世/文藝復興時期武術科普的頻道

※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言：
: FromSoftware動作遊戲 - 隻狼
: 主角在前往邪教寺廟的路上
: 會遇到一個穿著西洋武士鎧甲的敵人
: 那把什麼都能砍的的武士刀根本拿他沒辦法
: 最後只能把他打下橋
: 日本的靈魂武士刀
: 通常在日本動漫中都寫得的神器一樣
: 無論什麼敵人
: 無論對方穿什麼
: 都能照砍不誤
: 神擋殺神佛擋殺佛
: 歷史上騎士因地理遙遠與當時的技術關係無法前往遠東日本
: 所以騎士與武士的對決可以說是沒有發生過
: 但武士刀事實上碰上歐式板甲像在搔癢
: 如果騎士登陸日本可能就是血洗
: 隻狼那段算是硬派寫實的描寫嗎
: 算是少數描寫武士刀神話破滅的遊戲嗎

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推 Cishang: 基本上西方全身甲就是人類冷兵器巔峰了,要打正面就是傻了
推 AdmiralAdudu: 就只能鈍器解決囉
→ winda6627: 要寫實的話在赤鬼那刀就該先斷了。
推 hit0123: 明明實測一大堆 還是有人要凹 唉
→ afjpwoejfgpe: 其實也是有針對鈍器做防護的甲冑
推 ayuhb: 歐美有一批人喜歡玩現代板甲格鬥
→ gaym19: 日本刀想砍關節前還要先問問看對手那又粗又大的巨劍跟棒棒
→ gaym19: 而且對手也不是白癡 他們也知道你想砍空隙
→ gaym19: 學我們葦名劍聖直接一槍三連實在多了
推 zzz71084482: 關節處內裏還會穿鎖子甲或皮衣，小刀也沒那麼容易捅
→ zzz71084482: 穿，一堆憨仔在那硬凹什麼火攻水攻，真以為在打三國
→ zzz71084482: 無雙喔
推 speed7022: 還有人說日本同期冶金技術比歐洲好，也是夠傻眼
→ speed7022: 小部分日本技術比較好，絕大部分還是歐洲強
→ gaym19: 冶金技術我就不知道了 但日本就算技術好那材料稀缺成一坨
→ gaym19: 你能憑空搓出原料來才有辦法跟人打
推 afjpwoejfgpe: 沒材料你冶煉技術堪比矮人也沒用啊（
推 ayuhb: 可能技術是指從一坨大便擠出那一點鐵出來 那也挺厲害的
推 speed7022: 日本刀技術本身很好，因為材料稀缺的關係，研發出來的
→ speed7022: 煉鐵技術，反而提高鐵的純度，再加上複合結構的技術，
→ speed7022: 所以日本刀才比較耐用。但整體其他比起來，根本沒辦法
→ speed7022: 比
→ winda6627: 真那麼強前面就不會說你早該斷了..
→ winda6627: 真以為你韌性多好..
→ xxxzxcvb: 日本刀哪有比較耐用 刀刃太硬很容易崩刃
→ speed7022: 比較耐用是日本自己比較的，複合結構就是比較能夠吸收
→ speed7022: 衝擊阿?
→ gaym19: 可能以日本標準來說耐用
→ xxxzxcvb: 抗彎折能力也不能跟西方的劍比
→ gaym19: 歐洲騎士:先問問我手上的大棒棒
推 symetyr: 聽過的說法是 日本當時的鐵砂爛 冶煉也爛 但是能用這種
→ symetyr: 爛鐵做出高品質刀具正是鍛造技術高超的證明
推 protess: 除了頭盔眼睛那邊的縫外，其他關節處裡面都會穿鎖子甲，
→ protess: 真當古人呆呆的給你戳細縫喔
推 zzz71084482: 講句難聽點的，問那些懷疑板甲實用性的，敢不敢單穿
→ zzz71084482: 皮甲出來玩一場中世紀對決就知道了ww
推 afjpwoejfgpe: 複合鍛打在同時期歐洲和中東的刀劍也有
→ afjpwoejfgpe: 日本主要是鐵太爛所以在鍛刀的步驟上鑽牛角尖到發瘋
→ afjpwoejfgpe: 的程度
推 Echobee: 對板甲最便宜有效的手段：熱油。所以那時的城堡普遍都有
→ Echobee: 「謀殺洞」
推 stinger5009: 騎士們也沒那麼笨攻城去跑第一啦XD
→ afjpwoejfgpe: 是說全身甲的頭盔縫其實很小，實戰中幾乎不可能戳中
→ afjpwoejfgpe: ，所以才會變成摔角撂倒之後再捅死的打法
→ xxxzxcvb: 光是單一鋼材就一定比複合鋼才耐用性更高了
推 afjpwoejfgpe: 這倒不一定，還是要看鋼材性質和複合材之間的晶體結
→ afjpwoejfgpe: 構
→ symetyr: 日本刀外層鋼材太硬 單一材質肯定馬上就斷了 說單一材質
→ symetyr: 比較耐用恐怕未必
推 orze04: 全套也才20公斤，且分散在全身，其實沒有那麼重，是連稍
→ orze04: 微訓練過的女性都能負荷的重量。
→ symetyr: 比如說索隆剛登場的時候 常常把刀砍到斷掉 被鐵匠告誡
→ symetyr: 你看西式奇幻有在斷刀的嗎
→ xxxzxcvb: 武士刀的包心是有甚麼晶體結構 我說的是西方劍的彈簧鋼
推 zzz71084482: 是啊，板甲全套20kg，現代士兵戰鬥負重都不只20kg，
→ zzz71084482: 還是有憨仔說把你絆倒就沒用了
推 ruby080808: 板甲就目前冷兵器盔甲的頂點==
推 akway: 現代士兵負重是有含武器的 盔甲只是純負重 武器重量還要另
→ akway: 外算 另外盔甲穿脫都很麻煩 需要人幫忙
→ xxxzxcvb: 盔甲重量還分散於全身 比主要在背上負擔輕多了
→ ruby080808: 板甲我記得自己一人也能穿吧，有自己一人穿的影片
推 zzz71084482: 手半劍的重量2kg，雙手大劍4kg，加上去也不會比現代
→ zzz71084482: 士兵重多少
推 afjpwoejfgpe: 板甲算上武器頂多現代美軍的標準戰鬥負重而已啊
推 hsinhanchu: 腦補到板甲=慢動作我真的笑死，至少先去看一下SCA/BUH
→ hsinhanchu: URT 是怎麼打的再來嘴
→ afjpwoejfgpe: 美軍算上行軍負重和緊急負重，平均負重可是直接飆到
→ afjpwoejfgpe: 50kg
→ Echobee: 好萊塢本來就荼毒了不少東西 會信笨重的八成也會信子彈能
→ Echobee: 打爆汽油桶
→ Racing5566: 現代單兵作戰防護裝備的選配也越來越重  烏俄前線搞不
→ Racing5566: 好已經有更重的出現了
→ afjpwoejfgpe: 光是防彈板就是不小的負擔了，烏俄戰爭有重火力需求
→ afjpwoejfgpe: 的情況下緊急負重比例還會拉高
→ afjpwoejfgpe: 回某樓，任何金屬在固態下一定有晶體結構
→ afjpwoejfgpe: 不討論晶體結構就無從談起金屬材質的結構強度
→ OrangePest: 如果是比武專用的話能做得更重堆更多防禦 畢竟只要衝
→ OrangePest: 個一兩趟就行 別讓馬扛不動就好 實戰用的就要做更多取
→ OrangePest: 捨 全重二十幾公斤大概就是實戰和非實戰用的板甲的分
→ OrangePest: 界
推 orze04: 日本是連淬火溫度都落後同時期的西方
→ afjpwoejfgpe: 日本實際上是整套都輸只贏在費工
→ afjpwoejfgpe: 中世紀時期最好的冶煉技術應該在伊斯蘭世界就是了
推 CrazyLord: 是說以前看Discovery有提過中世紀一種特製用來貫穿板
→ CrazyLord: 甲還鎖子甲的東西 本體就是一把超粗的圓錐用來直接刺
→ CrazyLord: 還怎樣 一時忘記叫什麼了
→ CrazyLord: 然後我記得實戰的武士刀砍人其實很容易鈍掉 據說有位
→ CrazyLord: 名將遇襲被圍攻時是把自己珍藏的一堆武士刀全插在身邊
→ CrazyLord: 的地上隨時替換
推 raincole: 歷史上沒有士兵會特別裝備對板甲有效的破甲劍/破甲錐
→ raincole: 基本上破甲劍這個觀念應該是日式西幻帶起來的... 這次
→ raincole: 至少不能怪到好萊塢頭上了
→ raincole: 反而是有很多試圖改善對板甲的「縫隙」(注意是縫隙不是
→ raincole: 貫穿板甲本身)的嘗試就是了
推 zzz71084482: 原串就有個沒當兵的憨仔覺得別人背不起20公斤的沙包
推 mushrimp5466: 樓上說的是劍豪將軍足利義輝吧 殺到把自己的收藏名
→ mushrimp5466: 刀砍到卷刃
推 s0950032: 用對付武士的梯子壓制術也能對付板甲騎士吧
推 hsinhanchu: @CrazyLord Estoc，穿甲刺劍，本質上就是前端錐狀的
→ hsinhanchu: 一根金屬棒
推 NKN: 史實中荷蘭人在金馬刺戰役用帶刺大棒打爆了法國重裝騎士
推 NKN: https://youtu.be/CSxx9tgtRTU
→ NKN: 歐洲當地人已經證明過想幹掉重裝騎士不要拿劍就是拿加了鐵頭
→ NKN: 的大棒敲下去就對了