Re: [情報] 女角身材不能太辣？遊戲開發者證實：微軟

[AGENTofAQUA (Matrixs)]

※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言：
: 女角身材不能太辣？遊戲開發者證實：微軟XBOX不想要性感又豐滿的女性
: Xbox 發行的遊戲《午夜以南》（South of Midnight），其開發團隊美術人員 Anima
: Lunae 最近公開證實，微軟高層在遊戲開發中並不喜歡身材曲線明顯或豐滿的女性角色，
: 會要求開發者避開這些內容。
: Anima Lunae 表示他曾參與過 XBOX 的幾個項目開發，可以證實微軟要求開發者避開身材
: 性感女性的消息都是真的。而他本人過去就曾在社群平台上曬出自己私下製作的火辣身材
: 版《古墓奇兵》蘿拉 3D 角色，可以說證明了自己是會設計性感類型的女性角色。
: 事實上，微軟近幾年確實來大力推動「遊戲平權與包容性框架」，並由 XBOX 遊戲內部專
: 門負責人主導。過去也曾被發現，官方有一個面向開發者的開發指南，提出多項自我審查
: 問句，像是「是否在程式碼或設計中引入不必要的性別障礙」、「女性角色是否穿著符合
: 任務的服裝與護甲」，以及「角色是否擁有誇張的身體比例」等。
: 許多老玩玩家也回憶起，西方遊戲工作室過去幾年開始避諱設計「性感的女性角色」，刻
: 意把角色外型平庸化，反而矯枉過正的扼殺了創作者的藝術自由，讓女性角色外觀單一化
: ，難以呈現多元的女性美感。
: 社群中不少言論更直接將矛頭指向微軟近年強調的 DEI（多元、平等與包容）政策，批評
: 就是這些內容才讓 XBOX 失去原有的粉絲和市場競爭力，呼籲新上任的 Asha Sharma 重
: 新檢討這些開發框架。
: https://reurl.cc/dpZdKq



留言裡面還有再扯DEI的本質是好的。
一個理念的本質好不好，不是看其口號，而是看推崇什麼作法。
DEI在審美方面的作法是
http://i.imgur.com/Jq7OkLo.jpg

DEI粉很愛拿OW作辯護，但是OW的審美明顯是主流審美，且因為DEI所以不敢開到100%，真要是DEI審美還會有人想玩喔。

歐美遊戲在劇情玩法上創新越來越少，女角又越來越醜，遊戲越來越貴，玩家幹麻還自虐玩醜角？把錢砸給東亞遊戲廠或是看日本ACG不是更划算？



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→ Golbeza: 看看OW最近的新角
推 Nitricacid: 本質論就是假中壢阿 DEI這些髒東西就是拿道德口號來
→ Nitricacid: 合法化自己的群眾暴力而已
推 scott032: 為了避免物化所以把女人做成怪物
→ Golbeza: 最恨好看女性的族群就是O女
→ killme323: 超恨自己無法被物化
推 owo0204: 如果真能做到多元平等包容，那確實是好事，但是喊的口號
→ owo0204: 是這樣，做的事卻是....呵呵
推 chipnndale: 遊戲畫那樣害我以為美國女生都長這樣，結果實際上路
→ chipnndale: 上根本沒有幾個人長這樣
→ Julian9x9x9: 不是 所謂的辯護不是說擇一
→ Julian9x9x9: 拿鬥陣的主要理由就是明顯是能共存的東西
→ Julian9x9x9: 鬥陣是這樣 柏德之門是這樣
→ Julian9x9x9: 南方公園也是這樣
→ Julian9x9x9: 多元本質就是對彼此的尊重
→ Julian9x9x9: 不是應該全方位排斥醜、有色人種或是非異性戀
→ Julian9x9x9: 因為現實世界那些人就是一直存在
→ Julian9x9x9: 當然你會說偏激的團體SBI把好看的設定搞掉
→ Julian9x9x9: 是的因為它們很偏激所以大家討厭
→ Julian9x9x9: 但不代表你要無條件討厭上述所有元素
→ exyu: 但你會看到DEI開始找日本韓國 東亞的麻煩
→ killme323: 多重選擇(O) 看似美好實際上是把好砍的全砍
→ killme323:                                 看
→ Julian9x9x9: 所以當然你說只有白人亞洲人大奶年輕
→ Julian9x9x9: 也就是直接排除到另一群人了
→ Julian9x9x9: 這作為模式跟sbi也查不到哪裡去
→ Julian9x9x9: 提OW就是因為他們有好好地放在一起
→ Julian9x9x9: 不用一定要全方位排除
→ Julian9x9x9: 不然會讓人覺得你到底是討厭偏激的行為
→ Julian9x9x9: 還是討厭DEI有關的一切元素呢？
推 AndyMAX: 結果你全方位排斥性感或相貌姣好的女人 這不是歧視什麼
→ AndyMAX: 才是歧視
→ AndyMAX: 你說的多元就是該包容不是取消
→ AGENTofAQUA: 博德之門的捏角醜，是用mod才能好看，而且很多路人長
→ AGENTofAQUA: 得也很畸形。
→ AGENTofAQUA: 至於說共存就很好笑了。
→ AGENTofAQUA: 純粹是暴雪要從玩家賺更多錢和不想讓遊戲倒，所以審
→ AGENTofAQUA: 美才沒採用DEI那套。
→ AGENTofAQUA: 你要看DEI審美。
→ AGENTofAQUA: Dustborn跟星鳴特攻就是DEI審美。
推 Nitricacid: 假中壢來了 笑死  問題就是打著DEI口號的根本沒有要
→ Nitricacid: 互相尊重的意思阿
推 a125g: 日廠 韓廠 中國都沒在管你的 歐美繼續自爆
推 ARCHER2234: 就是偷偷加點屎逼沉默成本高和不清楚情況的玩家繼續
→ ARCHER2234: 玩阿
→ ARCHER2234: 然後讓dei信徒能沾沾自喜拿來說嘴
→ Julian9x9x9: 所以說到底你的訴求到底是什麼？
→ Julian9x9x9: 所有有色人種不符合你審美的人
→ Julian9x9x9: 全部從地面原地消失嗎？
→ Julian9x9x9: 不然多元這件事本身本來就沒錯
→ Julian9x9x9: 也只會越來越深入這個社會而言
→ Julian9x9x9: 只是討厭偏激團體的話
→ Julian9x9x9: 有必要神經質到看到一點元素就抱怨？
→ hsiehfat: 嘴上拼命喊著多元平等包容的是這群人，最不多元、最不
→ hsiehfat: 平等、最不包容的也是這群人
→ killme323: 有遊戲是真的提供多種選擇啦
→ killme323: 但這邊說的情況是那些只提供肥醜的選擇讓你選
推 banbanzon: 男角又帥又壯沒問題 女角又美又辣就有問題 只准男角帥
→ banbanzon:  不准女角美 我還以為是父權遺毒
推 ruby080808: DEI拿OW做辯護是來亂的吧==OW DEI最多的時候是最慘的
→ ruby080808: 時候，現在把DEI蛋雕狂出霧子、慈悲這類不符合DEI價
→ ruby080808: 值觀的女角才開始繼續狂賺，這次新角也沒DEI要素==
→ Julian9x9x9: 那些特定偏激團體長那樣
→ Julian9x9x9: 不代表你也應該跟他們一樣神經質阿
→ Julian9x9x9: 之前沉默之丘、印第安納瓊斯跟最近007
→ Julian9x9x9: 亂出征懲罰到認真的遊戲公司有比較好嗎
推 AndyMAX: 說一堆假設的意義在哪 紮稻草人嗎 文中都說主管直接禁止
→ AndyMAX: 他們創作性感形象
推 NoLimination: 禁止東禁止西造成的多元就是錯的
→ Gentile: 不要聽口號 要看他們實際造成什麼影響
→ AGENTofAQUA: 不懂J開頭的是在跳針什麼，怎麼扯到有色人種去。
→ AGENTofAQUA: 拿星鳴特攻跟Dustborn告訴你DEI的審美就是這麼爛，還
→ AGENTofAQUA: 扯個543，DEI真要你說的這麼包容，那對劍星的大量批
→ AGENTofAQUA: 判怎回事？？劍星不是亞裔女拯救全人類的遊戲嗎。
→ NoLimination: 這篇就是想做好看就被禁止
推 scott032: 以前dei開始入侵遊戲界玩家選擇沉默才變成現在這樣
→ scott032: 有人肯反應該要覺得高興而不是繼續溫良恭謙讓
→ AGENTofAQUA: J真的是DEI腦粉耶，你先說明DEI仔為何大量批判劍星吧
→ AGENTofAQUA: ，劍星的伊芙不是白人外貌而是東亞人外貌喔，說好的
→ AGENTofAQUA: 對有色人種包容呢？？
推 child1991: OW前一陣子也是各種「代表」啊 結果競品漫威爭鋒出來
→ child1991: 之後什麼產能低角色不討喜的病徵一下都沒了
推 ARCHER2234: 有色人種：以前只有黑人，現在加上伊斯蘭
→ ARCHER2234: 其他直接開除
推 hasroten: 護航DEI的真的是好笑
推 wj115: OW知錯能改真的不容易了 無畏典型犧牲品 有人權的角色就是
→ wj115: 霧子朱諾 外型不亮麗就是角落呆好
推 ARCHER2234: 少騙人了，現在的dei就是拿多元的口號強迫大家接受單
→ ARCHER2234: 一加值觀
→ ARCHER2234: 價值觀
推 iam0718: 本質是好的阿 但現在的DEI只能說邪教罷了
→ iam0718: 看那種假中立的邏輯就知道再好的本質給他搞也是爛掉
→ wj115: 好的DEI 根本不用刻意添加 很自然就會出現 任何刻意搞的都
→ wj115: 是垃圾沒有例外
推 kaj1983: 這篇中肯，我都不知道現在這種審美哪裡美了
推 AndyMAX: 大學時讀女性主義與性別研究時流行的是酷兒理論 那時候
→ AndyMAX: 是真的多元包容 不知什麼時候開始跑出了取消文化 就開始
→ AndyMAX: 各種攻擊主流觀點
推 MoonSkyFish: 上面所謂的「有色人種」包不包含黃種人？
推 qaz556644: 問就是抵制所有dei
→ ruby080808: 沒，還是要吐槽一次==OW爭鋒出來前就改了==
推 ARCHER2234: 你先越界，就別怪普通人反擊
→ kaj1983: 病態的追求美與病態的追求自以為的美都不是好事
推 gcobs096106: 什麼不應該跟他們一樣神經質= = 遊戲玩家已經忍耐這
→ gcobs096106: 些狗屁倒灶的東西夠久了 現在就是積蓄已久的情緒爆
→ gcobs096106: 發跟反撲 DEI到處出征別人時就該想到有一天會輪到自
→ gcobs096106: 己了
→ kaj1983: dei就是另一種有病之人
→ ruby080808: 其實好的DEI就以前日本那樣想塞什麼就什麼但又不會塞
→ ruby080808: 讓你反感==
→ kaj1983: 心病真的沒藥醫
推 MoonSkyFish: 反DEI現在對遊戲角色外型盯這麼緊，其實是在要求遊
→ MoonSkyFish: 戲廠交出投名狀，確認你沒要搞鬼才會考慮納入可消費
→ MoonSkyFish: 的白名單
→ AGENTofAQUA: 日本那種才不是DEI肋，他們塞人物會考慮文化背景，比
→ AGENTofAQUA: 如歐洲中世紀背景的異世界基本都是白皮或淺膚色角色
→ AGENTofAQUA: ，不會因DEI給你亂塞大堆黑皮角。
推 ken121: DEI本身不是什麼壞詞 只是被一些人強迫推銷弄臭而已
→ jeffy84123: DEI洗審美觀很可怕，有不少人連被洗了都沒感覺
→ AGENTofAQUA: 有沒有想過，發明DEI理念的那群從一開始就是想這樣實
→ AGENTofAQUA: 行的。
推 s317006: 那綠色女胖子真的有夠可悲
→ johnli: 就算不講角色外型 DEI角常常用色也是很奇葩
推 linsection: DEI到處噁心人，誰管他本質是什麼
推 corum68972: 事到如今才在那dei本身不壞什麼的我已經不在乎了
推 Snowman: 搞死歐美 然後中韓正好崛起中
推 ju851996: APEX現在也滿多政確角的 醜得要死
推 ju851996: 要不是遊戲性好玩 我看也涼了
推 pgame3: 問就是reddit的 r/overwatch_porn
推 adsaf: 我來玩遊戲的不是來做功德的，不符合我需求我直接不買啊，
→ adsaf: 包容個屁
→ adsaf: 難不成我今天不喜歡吃香菜你要我包容還要我掏錢買喔
推 pgame3: dei好地方只有製造業供應鏈剛好有點辦法用來卡秩序挑戰者
→ pgame3: 的極權國家們，但是現在有更多方法在做了
推 Sinreigensou: 其實ow生命線我覺得就很dei路
→ Sinreigensou: 了
→ Sinreigensou: 欸那是欸配 記錯w
推 WarnLeadwar: Ju從很多年前就是相當偏激的SJW支持者只是近幾年因為
→ WarnLeadwar: DEI聲勢下滑整天被圍剿後才開始收斂並假裝理中客並繼
→ WarnLeadwar: 續偷渡極端思想
推 Julian9x9x9: 我還真的很想知道講過什麼極端思想欸
→ Julian9x9x9: 可以舉一下例子嗎==
→ Julian9x9x9: 還是不一起出征就是偏激？
推 Misohagi: 好了啦現實就是全dei就等著倒，等著虧，都幾款例子了有
→ Misohagi: 什麼好捧
推 Nitricacid: 你倒是解釋一下遊戲業這些打著 DEI 名號到處出征別人
→ Nitricacid:  惡搞知名 ip  干涉公司營運的人 多元平等包容在哪啊
→ Nitricacid:  在那邊裝什麼中立 原文開發者都講明了是被要求的還
→ Nitricacid: 在那邊假中立說什麼看到一點元素就抱怨
推 iam0718: 懂得都懂 在這邊混久看久 攏馬災災诶
→ sperma: J教授還有人不認識喔 怎辦啦J教授 怎麼逆風了 這一屆不受
→ sperma: 教
推 Julian9x9x9: 沒人說他們對啊==
→ Julian9x9x9: 這篇的問題在囊括整個dei概念
→ Julian9x9x9: 而不是純粹指責哪個團體
→ Julian9x9x9: 單論理想本來多元包容就不可能是錯的吧
→ Julian9x9x9: 不能這樣一言蔽之R
→ Julian9x9x9: 錯的一直是偏激行為
→ Julian9x9x9: 不是說你站在反面就有立場做一樣的事情吧
→ sperma: 教授我想提問 你是認真喜歡黑肥醜 還是只是覺得自己這樣很
→ sperma: 理性 給您帶來滿滿的優越感
推 Julian9x9x9: 這不是人類的基本底線而已嗎==
→ Julian9x9x9: 到底在那優越還貶低什麼
推 pauljet: 包容世界 不包容美女 呵呵呵
推 Nitricacid: DEI這個概念就是由這些支持者的行為搞臭的  在那邊扯
→ Nitricacid: 本質就是無視這些支持者的白癡行徑
推 Julian9x9x9: 要說的話就是 大家都喜歡好看的東西
→ Julian9x9x9: 這就是好看的定義
→ Julian9x9x9: 因為好看能讓人感官覺得有好感
→ Julian9x9x9: 但是所有作品都需要用好看的人去驅動嗎
→ Julian9x9x9: 你玩賽車或槍戰還是GTA
→ Julian9x9x9: 之前大家會抱怨這些嗎
→ Julian9x9x9: 更主要是有沒有影響到整個體驗吧
→ Julian9x9x9: 好看是很重要的元素但不是所有時候都必要
→ Julian9x9x9: 當然硬加入多元也是一樣的道理
→ Julian9x9x9: 所以該罵就罵
→ Julian9x9x9: 但不代表因為有人硬推多元
→ Julian9x9x9: 就把多元二元化成一個概念全部一起討厭
→ pauljet: 世界的底線是什麼 任何人被做思想閹割手術都會拼死一擊
→ pauljet: 寧死不做閹人 DEI只好騙小孩割屌割奶
→ Julian9x9x9: 核心就是這樣而已
→ pauljet: 核心就是從小割屌割奶 要一生服用藥物
→ pauljet: 年少時的決定要用一生償還
推 Nitricacid: 核心就是嘴唸經手摸奶 滿口好聽話結果只有被審核的多
→ Nitricacid: 元才是多元 笑死
推 speed7022: DEI現在的本質就是一小群人拿到了權力，就在他們的權力
→ speed7022: 範圍內不斷的刁難別人，然後不斷自己發財再繼續說這是
→ speed7022: 為了大家好
推 Buka: 作品當然要好看的人來驅動啊
→ Buka: 不然我們接下來看看Lupita Nyong'o跟Elliot Page能不能驅動
→ Buka: 這部DEI奧德賽
推 corum68972: 前面怎麼對待玩家當風向逆轉時反撲本來就是可預期的
推 yzvr: 還有理中客在凹，現實的dei就是要消滅劍魂這種物化女性的不
→ yzvr: 政確產物啦，整天拉偏架，笑死
→ clair281: 講錯遊戲了吧,ㄟ配才是一堆dei，ow也就中間一小段時期
推 yzvr: 極獨政確產物-政確特攻 vs 極端不政確產物-劍魂，為什麼真要
→ yzvr: 選個極端正常人都選劍魂？因為多數人沒有練醜癖，而你們dei
→ yzvr: 仔從始至終都在"教育"正常玩家服從你們的審美跟意識
推 undeadmask: 推文怎麼又有理中客在講大道理教育別人了 看到直接s
→ undeadmask: kip
推 Lachdanan: 其實早期很多元 但有個共同點是「好看」
→ Lachdanan: DEI最大的問題就是喜歡做醜
→ AGENTofAQUA: 講賽車是好笑嗎？你是控制賽車還是人？
→ AGENTofAQUA: 至少GTA的最大賣點是自由度和政治不正確左右都嘲諷，
→ AGENTofAQUA: 那些角色被你DEI搞醜的遊戲這兩樣有到GTA高度嗎？
→ AGENTofAQUA: J你到底懂不懂啊，DEI的多元根本是給你搞醜化，玩家
→ AGENTofAQUA: 要的多元更像是這種http://i.imgur.com/VpTguqI.jpg
→ AGENTofAQUA: 你有戀醜癖，去找勞菲和黑肥醜打手槍。
推 LunaRin: DEI那個不叫審美，叫審醜
推 vatog: DEI就是爛 護航DEI的不是蠢就是邪惡
→ Kust: 不少人也打著反DEI的名義也在做一樣的事情啊 但凡不合自己
→ Kust: 審美的東西就在那邊怪DEI。卡普空每次有女角登場就要被質疑
→ Kust: 一次
→ AGENTofAQUA: 反DEI可不會像DEI那樣真的插手把角色醜化。
推 SSIKLO: DEI最歧視的就是我們黃種人，整天幫DEI說話真的是很可笑
→ Golbeza: 不要看他們講什麼 看他們做了什麼
→ Golbeza: 眼睛張開就是攻擊中日韓的好看角色
→ Golbeza: 轉頭又re9 leon daddy 看看誰支持這種族群
推 azazpoipoi: 好了啦某J是想做高自己指責別人站在對立面哦
推 azazpoipoi: 這種謬論 看不下去一點，但我表示尊重
推 AgyoKan: 版上還有人不認識朱利安999的嗎？
→ kaltu: 是美國企業化和KPI化的DEI引出來的來賺錢的商業DEI，正常的
→ kaltu: DEI要的是作品如實反映現實世界中的多元族群比例和represen
→ kaltu: tativeness
→ kaltu: 覺得族群的比例低於現實有問題，那現在這種奇形怪狀的比例
→ kaltu: 遠高於現實的也是錯誤
→ kaltu: 出門看看路上真實的多元族群比例有多少，再來要求作品不要
→ kaltu: 在沒有劇情和世界觀需要下人工不必要的增加或減少
→ kaltu: 但這種恰到好處的要求在美式企業和3A開發追求KPI的文化裡很
→ kaltu: 難量化，不是沒做被罵爛就是過頭被另一群人罵爛
→ kaltu: 變成歐洲和亞洲這邊的開發也只有開發文化偏美式的會比較有
→ kaltu: 過與不及的問題
→ Kust: 反DEI雖然不會把角色變醜 但一樣會試圖干涉開發團隊的創作
→ Kust: 表達啊 之前在那邊炎上羊蹄臉模、Re4艾達英配就很蠢
推 sai007788: 因為物極必反，現在只是在反的階段，前面DEI越囂張，
→ sai007788: 反抗起來的力道就越大
→ sai007788: 有人可能會說這哪算DEI，但是因為他們前面囂張太久了
→ sai007788: ，所以現在被雞蛋裡挑骨頭也是很正常的事
→ AGENTofAQUA: 干涉跟頭啦，DEI干涉遊戲的程度是反DEI數十倍，反DEI
→ AGENTofAQUA: 更頃向於把遊戲審美導正回前DEI時代。
→ kaltu: 那就是單純定義問題了，都是一樣的改變，不喜歡的叫干涉喜
→ kaltu: 歡的叫導正
→ kaltu: 但都是跟遊戲開發無直接關聯的社會政治性外力
→ AGENTofAQUA: 根本不是單純定義問題，DEI是插手讓遊戲角色變醜，反
→ AGENTofAQUA: DEI則是叫DEI滾出遊戲圈。
→ AGENTofAQUA: 還想各打五十大板真的是非蠢即壞。
→ AGENTofAQUA: 如果你認為DEI插手讓遊戲女角變醜，並沒有比反DEI批
→ AGENTofAQUA: 判DEI插手讓遊戲女角變醜還糟糕數十倍，那是你的邏輯
→ AGENTofAQUA: 問題。
→ AGENTofAQUA: 說白了是替DEI辯護的假中立。
推 kkevin13579: https://i.meee.com.tw/W8kSKx7.jpg
→ domy1234: 想到尼助發售前某群人護航的震天響，發售後同一群人直
→ domy1234: 接裝死變中z仔
推 GAOTT: 該罵就罵 但從來沒罵過 太會了吧我的J