Re: [閒聊] 王國之心的編劇野村哲也到底有多爛

[a0930307148 (hoho)]

我看歐美那邊輿論也是罵王國之心劇情都看不懂都亂搞

在我印象裡開起謎語人濫觴的還真就是EVA
EVA之後日本流行一大堆謎語人作品
少女革命,翼神世音
安倍吉俊的Lain和灰羽聯盟
還有押井守那種惡意炫耀知識和高深詞彙的
機動警察劇場版和攻殼機動隊
黑深殘讓人看完抑鬱的還有大地丙太郎的超時空幻境
地球防衛少年,機魂末世錄

野村剛好就是那個日本大謎語人時代紅起來的
FF7和異域神兵當時也都有參考EVA

而奈須磨菇和龍騎士07就是這個熱潮的尾端
在後來的人應該就沒辦法靠謎語人紅起來了


有人提到美劇的夢靨絕鎮,這部作品是弔胃口,甚至高機率爛尾
但這部還沒有到日本黃金年代那個每一句台詞都看得/聽得很吃力的程度
角色還是像正常人對話的

日本自古以來就有羅生門這種說不清道不明的故事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.186.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781147147.A.737.html
推 hoe1101: 這世界上真有人懂kh劇情嗎
→ hoe1101: 劇情已經爛/亂到連分析都不知道怎搞
推 crash121: 至少eva結束了 王國這陀還在拉
補充一個近年來的謎語人作品
一ノ瀬家の大罪
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/11/2026 11:08:36
→ nineflower: 亂講，你看手遊還在謎語
對齁
靠夭我都忘了現在中國二遊的策畫很多都是吃EVA口水長大的
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/11/2026 11:11:23
→ naideath: 那幾部雖然有懸疑感但故事還頗好的 翼神鴨嘴攻殼和地球
推 coollee: EVA後這種埋伏筆的世界觀設定忽然夯起來 JUMP也是XD
→ naideath: 足見會不會利用懸疑感吊人胃口和收官的差距 ==
推 devilkool: 幾原作品的謎語也不是用在懸疑上
→ devilkool: 玲音編劇是小中千昭吧
推 kctrl: 就那個年代很流行不說人話，讓觀眾自己腦補
推 siyaoran: 謎語和表達能力不好有很多人以為是一樣的
→ kctrl: 但同樣的遊戲有人玩得好有人玩的爛，而通常越菜的癮越大(x
→ alaf: 我覺得用現代詞彙謎語人 去形容過去的狀況 有點不太合適
→ SinPerson: FF7只是在賣懸疑，跟你舉例的動畫差很多，野村說故事的
→ SinPerson: 方式被詬病，甚至出現野村語也是從FF13才開始的，跟EVA
→ SinPerson: 也差了一段時間了
那個年代成長起來的人做事的方式會保有那個時代的印記阿
更嚴格來說,那年代流行精神分析
EVA正式開啟風潮,FF7和XENOGEARS都有精神分析的影子
比如XENOGEARS的黃飛鴻就有個超我的分身
還有就是Persona系列也是那年代起來的,一開始就是致敬榮格心理學

野村繼承那個年代的是謎語人裝逼的部分
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/11/2026 11:27:15
→ dieorrun: 主要是玩這套的很多都沒哲學底 看起來就很謎語
說到哲學就讓我想到XENOSAGA三部曲
用西哲裝逼的極致
我覺得高橋哲哉還是老老實實用天之罩杯賣宅比較好
印度神劍3又開始裝逼起來了
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/11/2026 11:29:18
推 kuninaka: 謎語人完全不是問題
→ kuninaka: 問題是故事根本不講完
推 egg781: 謎語人不是問題,問題是野村的謎語人
→ kuninaka: 不然就是像FFXIII故事藏在小說，石碑裡面
→ kuninaka: 有夠靠北的
→ kuninaka: 你要搞謎語但是也要揭開謎底阿
→ egg781: 野村到底對多重宇宙這題材有多執著???
→ kuninaka: 幹都不講
→ dieorrun: 要玩哲學起碼要到nier那程度讓人知道你有讀書
推 qwert438: 可以讓歐美罵爛 那要爛到前文古人才有機會
→ dieorrun: 歐美對JRPG劇情的寬容度已經是高到不可思議了 還被罵真
→ dieorrun: 的要檢討
推 kuninaka: 學一下上古卷軸系列吧
推 melzard: 我覺得啦 你要有本事謎語就要有能力解謎展開 不然就是寫
→ melzard: 一堆垃圾騙人而已
→ kuninaka: 人家主線故事都有乖乖講完
→ kuninaka: 然後補充lore到書本、支線還有地城
→ kuninaka: JRPG末年就是一堆主線謎語，然後故事結束也繼續謎語
推 SinPerson: 他因為多重宇宙才有辦法將SE的作品整合在一起吧，覺得
→ SinPerson: 他接手FF後就有想讓FF變成FFU的構想
推 scott032: eva比王國之心好理解多了
推 fenix220: 那個查拉吐司特拉如是說副標真的裝B滿點
推 angol1337: 謎語人跟疊設定是不同東西吧
→ jonh0805: FF13野村只弄人設誒，總監跟編劇都不是他
→ jonh0805: FF13劇情扣到野村頭上沒必要
推 hoe1101: 謎語到收尾都不會，那就是低能
→ dieorrun: 只弄人設就不會有野村語這種東西了 你真相信他就只畫畫
→ hoe1101: 野村說故事能力就是一坨屎
→ kuninaka: 野村哲也、鳥山求，那一票人不都這樣
→ dieorrun: 各種訪談看下去都知道野村幹的事絕對不止人設而已
→ kuninaka: 1995年搞這樣就算了，現在2102
推 hoe1101: 隔壁第三開發部有個年輕人願意出來擦屁股，編劇也找回石
→ hoe1101: 川，第一開發部還在捧野村lp
推 a43164910: 只玩過夢中降生 從此以後沒碰過這系列 狗屎劇情==
推 kuninaka: FF7重製最大的敗筆就是找回那些老人搞
→ kuninaka: 製造更多的謎語
推 kuninaka: 濱口直樹說劇情給玩家自己幻想
推 SinPerson: 就知道單獨提到野村就會有人搬出其他人，但你看13後的
→ SinPerson: 訪談，野村的份量一直都很重
→ kuninaka: 看訪談就知道野村存在感很重+1
→ breakblue: FF13不就是那個水晶神話系列 水晶神話就野村搞的
→ breakblue: 這樣要說FF13的劇情跟野村沒關係 誰信啊
推 SinPerson: 7RM可能還未擺脫FF15的陰霾，初期很低調，但到了RB發售
→ SinPerson: 就又看到這群人愉快的訪談
推 hoe1101: 留給玩家幻想，ff7銷量你也慢慢幻想吧
推 poz93: 野村講故事就夠亂了 這款還把一群人的故事
→ poz93: 變成每一個人都有身心靈變三個人 一群人變三群人
→ dieorrun: FF7RE斗篷仔出來那個味道藏都藏不住
→ hoe1101: remake最後決戰就有點野村感了，rebirth直接不演
→ poz93: 然後三群人混合在一起配上野村的講故事能力
推 wiork: 蛤，文學一直都有謎語人的設定不是嗎
→ hoe1101: 會有蛤你應該沒啥碰過野村作品喔
推 kuninaka: FF是文學遊戲嗎
→ dieorrun: 謎語要有意義阿 他的絕對沒有 簡單的概念說得很複雜
→ dieorrun: 水晶神話就是一堆專有名詞講一些沒啥深度的東西
→ ksng1092: 我覺得少女革命（TV版）不算謎語人欸
→ Jiajun0724: 這篇論調很奇怪 感覺有些也不是謎語人但只是我看不懂
→ Jiajun0724: =謎語人
推 SinPerson: 用Google查野村語，他給了一個「這是一杯水」的範例：
→ SinPerson: 「這是不存在於這片混沌記憶中的水滴，連繫著光與闇的
→ SinPerson: 彼端」
推 hoe1101: 軌跡到了結局你還知道水了一整個遊戲，野村遊戲你到結尾
→ hoe1101: 都不知道整個遊戲在演啥
→ hoe1101: rwbirth終戰札克斯能一起大王，為啥?打完克勞德也沒記憶
→ hoe1101: ，到底在搞三小
→ hoe1101: 提前把札克斯拉出來打王，啊ff7最重要的克勞德記憶錯亂你
→ hoe1101: 要怎麼搞?
推 SinPerson: RM光是塞菲羅斯在那邊要雷不雷的就很煩人，更別說還有
→ SinPerson: 菲拉這種出來提示你「這邊跟7不同喔」的惱人存在，這些
→ SinPerson: 幾乎就是最能代表野村的角色了
推 Yachaos: 認真看過KH劇情，我認為謎語人不是問題，問題在KH世界觀
→ Yachaos: 很難理解，解釋了也看不懂的情況。從到尾都在這時從哪裡
→ Yachaos: 來，怎麼誕生，這又是什麼
推 undeadmask: 不是欸，EVA雖然很愛丟一些專有名詞故弄繼玄虛，但實
→ undeadmask: 際上故事主題是非常清晰的，人物動機、情緒邏輯也都
→ undeadmask: 很連貫。但野村寫的劇本通常到中段就會開始迷走一直
→ undeadmask: 在繞來繞去鬼打牆，到最後根本看不懂想表達什麼。
推 kuninaka: 謎語人就是KH的問題吧，因為都不講清楚
推 scott032: 文學的謎語是編織變成布，野村的是打成一團毛線，而且
→ scott032: 不是球狀的
推 GreenComet: KH不是不講清楚而是把一堆設定分散在太多遊戲 而且還
→ GreenComet: 全不在同一平台
推 kuninaka: 對阿，最討厭就是這樣
推 pf270801: 我覺得他只是喜歡上帝視角看全世界猜他出的題目而已
推 SinPerson: 把故事分拆到各平台，這比較像PSP、NDS那時代的潮流，
→ SinPerson: 如果作品壽命沒拖這麼長或許還不會讓人反感
推 OEC100: 你最好有什麼很深的理由這樣講話，像是什麼恐怖攻擊以上
→ OEC100: 的大事，結果常常都是屁大點的事情
→ OEC100: 像獨角獸的拉普拉斯之盒，講白的那天就是劇情炸掉的時候
推 tamynumber1: 至少FF7的發病情況還不嚴重
推 kctrl: 最早其實不是叫謎語人，大家說的是中二病
→ kctrl: 我還是覺得野村這種是中二病 他沒資格叫謎語人
→ kctrl: 中二病就是喜歡發明一些自以為很屌很厲害的名詞世界觀
→ kctrl: 然後把一些村里鄉親都會發生的事情包裝得好像很偉大
→ kctrl: 結果謎底一揭開屁都不是，然後有些作者被罵出經驗
→ kctrl: 就乾脆他媽的不揭，直接變數宣告再宣告再宣告
→ kctrl: 把一件簡單的事情二次三次四次包裝，裝到連他媽的本人都
→ kctrl: 不知道原始跟底是三小，反正他也不打算讓你懂所以沒差，
→ kctrl: 但就是會讓認真看故事的人頭大如斗，這也就是KH整個系列的
→ kctrl: 故事在做的事情，要說他的故事複雜到很難懂? 也沒有
→ kctrl: 是他媽講故事的人的講話顛三倒四講到讓你聽不懂他在說什麼
→ kctrl: 真的難懂的故事，是那種解析解了半天都會有十七八種解
→ kctrl: KH明顯不是，他只是敘事包裝到作者自己都在胡言亂語罷了
推 bestadi: 但XB2的巨神獸跟神劍輪迴 主題還是尼采虛無主義
推 frank6304: 地球防衛少年其實沒有到謎語人的程度，劇情本身並沒有
→ frank6304: 難以理解的部分，設定也與故事情節本身有高度相關