Re: [終末地] 是不是款一直在等的遊戲？

[RoaringWolf (滾狼)]

我上一篇有說了
#1g9KaB41 (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780828427.A.101.html

我都快懷疑 『等』 才是終末地的設計核心

上次打完文章之後，去了藏劍谷

遇到那個白痴怪，沒錯
https://i.meee.com.tw/lBSE6PV.png

我是主玩伊馮的，開大下去，哇，剛好進入那個防禦狀態(？)
直接乾瞪眼，只能等他老大哥炸完後，才能攻擊

還是說，這個狀態其實能破掉？只是我慧根不夠
看推文有沒有人能救救我


來繼續補充上一篇沒說完的


技力，真的是超級敗筆

等技力回覆就算了，還有敵人招是要用技力去破的
而且破了還沒有什麼回報，因為你的技力被消耗掉了

真要解決，破除紅光至少要返還一技力吧

但這個解決不了如果對面紅光時，技力剛好全打乾了
我知道有人會說，可以閃避啊

這又帶出另一個問題，閃避後沒特殊攻擊
特殊攻擊有沒有無敵幀就算了，但至少給點回饋吧


另外因為在玩異環有的感觸，感觸也跟上一篇回文的類似

終末地九成的產能都是一次性的

曾經我也覺得，在地圖上跑來跑去刷素材，就只是在浪費時間
異環跟終末地對比下來，我現在覺得，這已經是 必要之惡

但這也要建立在有 足夠的移動能力 以及 戰鬥系統

終末地的戰鬥系統，上面講過了
異環的戰鬥，應該不到頂級，但至少能普攻彈反，和閃避攻擊無敵幀

這個移動能力，就是終末地很大的問題了
當然有人說，可以用滑索啊

但看看滑索的自由度，就算給我無限滑索
這個滑索也還是一堆問題，就問

直接給我在滑索上，開地圖，然後按一下目的地
能到就直接滑到底不行嗎？

每個過一個滑索，就要按一下，這個超無聊的QTE，有人覺得有趣嗎？

然後，上滑索只後，還是只能等就是了，等滑到終點
雖然有人會問，那異環這樣自己開車，強控人要操作開車是有比較好？

但，自己去開過一次車就知道
過一個彎的操作，就是遊戲的一部份了

完美的過了一個彎，佩服自己，下個彎直接烙賽，人噴飛出去

雖然1.1機車的手感改掉後，我還操作不起來，不知道為什麼可以180度調頭了

離題了


總結來說

如果終末地，還搞以前那種要去地圖上刷怪，刷資源
以他本身的戰鬥系統，及移動能力太差的問題
都會產生更大的問題

就連單機遊戲，像 王淚、法環
除了探索以外，都還有重複利用地圖上的資源
去農電池、打素材裝之類的


所以，現在終末地整體地圖設計最大的問題

無論做出什麼地圖設計，都會是一次性使用

以及 無法再從這個地圖上獲取更多的娛樂

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→ wl2340167: 啊 那你就玩異環就好惹吧 玩ZMD折磨自己幹嘛==
玩的多，見的多，才知道 哪邊有問題，哪邊是優點
終末地的養成倒是真的挺有善的

也許，這種不花時間的養成，也是一個市場也不一定

推 guogu: 那穿山甲我也不會打 捲在那就只能等嗎? 還是物理隊能破防?
→ guogu: 迴避跟打紅圈其實都有獎勵 打紅圈給失衡值 迴避回技力
失衡值除了打大型怪，有機會打出來以外
大多好像還沒失衡就被幹掉了，迴避給的技力還真沒啥印象，有普攻體操多？

→ tn1983: 戰鬥底層邏輯被等待技力限制死了
推 andy0481: 繞到後面會發現那血條打得動 打破就破防了
→ jinkela1: 技力角猜測全部當必抽就好 什麼都卡技力
然後還只給三格，但我們可以上四隻角
※ 編輯: RoaringWolf (36.234.205.246 臺灣), 06/11/2026 16:38:21
→ wcp59478: 法環 重複利用?
地城跟神廟那些本來就一次性的，其他有東西要刷
我就當算是重複利用
現在終末地，給我的感覺是，整張地圖都是神廟，通通都一次性的

推 Echobee: 迴避給得很少，一開始就有人吐槽了
推 fortrees: 卡繆:抽我
※ 編輯: RoaringWolf (36.234.205.246 臺灣), 06/11/2026 16:40:14
推 s22499927: 捲起來百科是寫打手 這款就不是無腦切人放招那種 也不
→ s22499927: 是優點缺點的問題 類型就不一樣
→ s22499927: 你頂多說我主觀比較喜歡那個 優缺點就有點客觀角度
推 sonety: 所以第一隻男限才要做成先鋒
→ jinkela1: 地圖幾個問題 1.這款沒有什麼採集需求 它養成不要求大地
→ wcp59478: 刷東西不就基質 這東西多了沒好處吧
確實，像異環角色要升上70了，缺的東西也太多了
而且有些素材，還真的只能去地圖上刷

也可能是因為，一口氣等級解放上限，東缺西缺造成的吧
我記得終末地開到90，技能要專三，也是素材缺爛

→ jinkela1: 採集什麼清心花還是什麼絕雲辣椒 地圖的功能只有放沒意
→ jinkela1: 沒意義的小怪和一次性開寶箱
→ orcazodiac: 可以破
→ jinkela1: 2.這款的地圖美術不行 物理配置不行 美術第一眼很ok 但
→ jinkela1: 配色很容易看膩 每個地點特色很少 所以你一個玩家不想
→ jinkela1: 逛 不想逗留 也沒特定採集路線採集需求的地圖 要來做什
→ jinkela1: 什麼
→ orcazodiac: 他防禦可以打破，還能被地上丟的香蕉皮絆倒
求教學，是物理隊才能破嗎？

推 s22499927: 我是感覺他們怪物設計有點想走魔物獵人啦==
推 starsheep013: 我是感覺差有點多==
※ 編輯: RoaringWolf (36.234.205.246 臺灣), 06/11/2026 16:52:27
→ orcazodiac: 怎麼可能某種隊伍才能破，直接打手可以破
打手？喔，要移到手那側攻擊喔？

→ orcazodiac: 你要打可以直接引他去衝香蕉皮滑倒
滑倒什麼的，還有九連閃，我倒覺得算是好玩，那個絕對防禦真的看不懂

推 lovez04wj06: 終末地的戰鬥其實越玩越有FF14的感覺，讀條等條跑條
→ lovez04wj06: …按照順序放技能，什麼時候要給我一個巨集功能？
→ orcazodiac: 然後這怪群攻可以順便幫你清旁邊雜兵
→ lovez04wj06: 不扣招解機制怎麼不找找自己問題（x
→ lovez04wj06: 真的很FF14
推 HarukaJ: 反正星期五我要去玩星原內測了 什麼選劍演武見他媽的鬼
→ HarukaJ: 去吧
※ 編輯: RoaringWolf (36.234.205.246 臺灣), 06/11/2026 16:59:46
→ lovez04wj06: 我覺得12號藍原玩一玩，應該就可以把手上的一款先殺
→ lovez04wj06: 掉了
→ jinkela1: 哦哦 有人說到點上了 終末地戰鬥 真的很mmo
→ jinkela1: 等機制去互動 然後按技能
推 kctrl: 應該就最早設計換個皮吧，印象中早期是設計成類RPG等條的
→ kctrl: 現在換成普攻瞎忙的技能條本質也是差不多
→ Fezico: 底層就XB那一套，但是幼稚園版。
→ kctrl: 你把技力換成行動回合，普攻傷害算一下等於沒有，
→ kctrl: 就差不多能看懂這套系統在搞什麼鬼
推 shinobunodok: 不過終末地的養成就真的有回到傳統手遊 裝備穿上去
→ shinobunodok: 就好 不需要搞詞條 是真的有輕鬆到
→ kctrl: XB也是差不多了設計邏輯，怕你等技太無聊給你普攻裝忙
有聽過XB系統，XB1我玩一下下，不合我胃口就沒玩了
所以XB也是四人組隊，三技力條？

→ shinobunodok: 技力問題我覺得起碼要多加一條 阿不然現在我隊伍四
→ shinobunodok: 個人 初始兩技力 怎麼 有兩個隊友是王八蛋膩？
推 Dedian: 終末地的養成友善？，分那麼多又還分高等低等
你不講我都忘了，好像60以下的，我都在每日商店買？
而且初期我都在刷EXP，所以很夠用

→ jinkela1: 不是我太m屬性 想受虐 但終的養成太簡易了 沒深度 無需
→ jinkela1: 思考 也沒有農或者凹聖遺物的地方 但玩家會沒目標
→ shinobunodok: 看聖遺物找雙爆和大公雞等等比 確實友善不少了啦
→ shinobunodok: 連異環也要找雙爆
推 Fezico: 終養成沒跟你套娃已經很簡單惹
所以我沒說終的養成是缺點，我還挺愛的

聖遺物就是狗屎
推 kctrl: 但養成簡單的結果就是回報低，相對來說終的養成收益比較差
→ Fezico: 套娃養成bad，沒那麼多時間農那些東西。
→ kctrl: 不像那些搞什麼雙爆的有認真養跟沒認真養可以差快一兩命
異環的聖遺物，我算能接受一半吧，至少刷出來立刻知道
哪個過渡、哪個畢業、哪個完美

聖遺物升到後面，跳生命、防禦，真的吐血

推 guogu: 終養成以長度來說確實簡單 但是分割60前後 還限制你刷
※ 編輯: RoaringWolf (36.234.205.246 臺灣), 06/11/2026 17:11:10
→ guogu: 也是真噁心
→ Fezico: 原本以為鷹角會跟你摳皇冠，但現在看起來也還好
→ Fezico: 體力制每個手遊都差不多惹，但終養成素材刷起來真的還好。
→ starsheep013: 分割60前後就卡你一下也爽而已，真要說有多卡也沒
→ starsheep013: 有，只是心情很差
推 s22499927: 至今不懂經驗值分家的意義== 後面兩種都大溢出
→ Fezico: 後面帝江號每日固定產經驗，沒硬用體力卡你偷笑惹
→ orcazodiac: 實際上60前後也不會卡吧，沒缺過養成資源 不如說就是
→ orcazodiac: 沒有卡很奇怪 分高低級經驗應該就是要卡的意思
→ Fezico: 隔壁卡素材，卡經驗，卡貨幣。弄一隻好累，還不算要RNG的
推 guogu: 我之前搞全員拉等級解鎖帝江號能力還真卡過
→ Fezico: 海貓快把屬性球拿出來R，要抄就抄全套。別搞屬性爆發這鳥
→ starsheep013: 我弄第一支隊伍剛過60時有卡，因為低級有多所以滿
→ starsheep013: 不爽的，還以為會無痛合上去==
→ guogu: 三不五時得刷低等經驗跟技能材料
→ starsheep013: 不過卡也只卡這一次，就不太理解為什麼做這種設計
→ guogu: 後面有活動送一堆低等材料 但我拉完了阿==
→ Fezico: 後面海貓也知道卡那個太白癡，一次都補給你
→ wcp59478: 會卡就初期不懂去練80=>90 成長小又貴
→ Fezico: 不過60卡本粥傳統，精二也是硬卡你一下爽
推 s22499927: 經驗根本不缺 缺的是錢 但又不能產錢==
→ Fezico: 不過整體養成真的是簡單惹，剩下就每週精鍛硬控而已
→ max83111: 跟xb一點都不像 別再侮辱xb了== 他唯一像的只有把二代
→ max83111: 的劍主連擊抄成物理隊那套反應而已
→ yamis: 我覺得手游要反覆跑圖刷素材不是很好的設計，一開始或許還
→ yamis: 好，但這是吃玩家黏著性的類型，這樣刷個半年我不太敢想像
→ Fezico: 但裝備這東西，鍛不鍛好像也沒差。除非整套用的到後面都有
→ Fezico: 更好替代品，除非湯湯清波這種訂製的別鍛惹
→ s940255880: 話說異環那個紅圈彈反，切角色也能觸發，教學都沒教
異環那個紅圈，接近只要是攻擊就能彈

像是哈索爾的閃避反擊，後搖比較長，如果閃反後有紅圈，會自動觸發

推 s22499927: 教學有教== 只不過是跳窗要看文字
推 s940255880: 我都傻傻用平A，常常沒A到被肘擊
※ 編輯: RoaringWolf (36.234.205.246 臺灣), 06/11/2026 17:22:35
→ orcazodiac: 那種設計也不是真的要你反覆跑圖刷素材
→ orcazodiac: 你打開商城看禮包/看買體力介面 就知道他要賺什麼了
→ orcazodiac: 買體力開頭幾管通常還行，後面會爛到爆 素材禮包更是
→ orcazodiac: 專殺大課長
推 Fezico: 平A存技力，技力存大招，各種狀態加疊條件觸發傷害條件
→ knight60615: 因為不需要教 紅圈彈反是用攻擊去撞紅圈 切人本來就
→ knight60615: 會打一下 你自己該知道那個能反
但還是要背板就是了，像那個大狗，初見看到圈圈縮了，彈反！

結果是要把他丟的東西彈回去，用臉接招
※ 編輯: RoaringWolf (36.234.205.246 臺灣), 06/11/2026 17:27:31
推 hanm1234: 應該改成技力是放強化版技能 類似3z 不然一直普a不知道
→ hanm1234: 要幹啥 切人也沒效益..
→ max83111: 光是xb的技能cd是角色各自的就不可能跟終這種共用的便
→ max83111: 秘系統一樣了
→ max83111: 而且二代有平a取消可以加快cd 三代雖然不行但也有相關
→ max83111: 的裝備 不會有這種普攻20秒打一次戰技的情況
→ jinkela1: 終末地切人沒效益啊 也沒什麼閃避反擊這種東西 連招是
→ jinkela1: 配好技能軸1234按出來
→ jinkela1: 看以後出角色出有點操作深度的吧 不然就現在設計 操作沒
→ jinkela1: 深度又卡技力 這無聊了
推 guogu: 切人真不知道幹嘛 我只有幹員血少要補血才切人
推 davidiid: 不知道是不是因為絕區打太多
→ davidiid: 我看到紅色下意識會按迴避
→ davidiid: 所以常常彈不到紅圈
→ a8824234: 我是覺得先搞好劇情跟演出比較重要，地圖什麼的都還好
→ a8824234: ，反正都是快速移動直接跑到導引點
→ jinkela1: 演出已經有一定水準了 覺得是劇本問題故事就太平淡
→ Syalon: 這樣才好 不然同時maintain六款effort有點大
→ jinkela1: 就算是轉折 也都太好猜 沒懸念或值得記住的地方
→ jinkela1: 而且鋪成都不夠啊 你要犧牲塔塔 要我們懷念湯湯哥哥 就
→ jinkela1: 該在前面就鋪墊劇情讓我們認識你要刀的人
→ a8824234: 至於戰鬥，就設計多點能回復技力的手段，還是增加上限
→ a8824234: 應該可以快速些
→ guogu: 回技力有設計幹員回技力 但要等到每種隊都有 這出角速度...
推 ice2240580: xb2一個角色有三戰技 戰技冷卻看平A頻率 戰技打完切角
→ ice2240580: 色戰技冷卻直接轉好 打起來沒便秘感 終末地如果閃避送
→ ice2240580: 一條技力 破紅圈送一條 切角送三條 會好玩一點==
推 Fezico: XB2後面各種狀態複合才是要學的，但沒抄。呵
→ max83111: 而且說到底xb三代的基底都是mmo的THD架構 終這種各打各
→ max83111: 的其實還比較像傳奇那種 只是人家也沒把ai隊友做成白痴
推 HarukaJ: 終末地技力弄的這麼便秘八成就是為了之後要賣高效率充能
→ HarukaJ: 角的 不會改的你們別肖想了==