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啊 歷史上的政變本來就是失敗的遠多於成功啊 大家以為的政變是每個環節都很慎重 但這種事牽涉越多人,出問題機率就越高 都嘛計畫很美好,但其實都在賭 王允殺董卓成功,一時權傾朝野,然後沒搞好西涼軍被反殺 元子攸殺爾朱榮爽到大笑,就沒有然後了 哪怕玄武門,李世民還差點被李元吉勒死咧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781230291.A.2FE.html
joygo: 都是很隨機才會成功啊 近代安倍 川普 都是孤狼 什麼大組 06/12 10:12
joygo: 織籌劃早就被發現 06/12 10:12
linzero: 暗殺跟政變不太一樣吧 06/12 10:13
pponywong: 大明皇帝朱厚聰表示: 窒息play 我懂 06/12 10:14
a22880897: 其實李郭二人要投降 是王允飄了不肯接受才被反殺 06/12 10:14
davidex: 李隆基更屌 禁軍煽動一下直接把韋后一族全殺光 06/12 10:14
ayubabbit: 太平天國就是最好描述造反困難的點 06/12 10:14
ayubabbit: 當一群一無所有的成功之後 你還會想繼續拚嗎 06/12 10:15
davidex: 過幾年更是直接出動家奴血洗太平公主派系 06/12 10:15
shinobunodok: 太平天國其實不算完全失敗 太平天國一鬧後大清幾乎 06/12 10:17
shinobunodok: 丟光了對漢人的控制能力 06/12 10:17
s386644187: 沒列強幫忙,清朝不一定能平定 06/12 10:20
fetoyeh: 而且太平天國打了13年啊 06/12 10:20
jack30338: 看起來有計劃但失敗了 跟歷史學者想幫他找計劃還找不到 06/12 10:22
jack30338: 等級還是有差 06/12 10:23
ARCHER2234: 不一樣,人家都是優勢浪掉,或是最後一搏,不打會死, 06/12 10:23
ARCHER2234: 他是劣勢硬上 06/12 10:23
c610457: 太平天國就自己內鬨(天京事變)把自己搞爆 06/12 10:23
s386644187: 看起來沒計畫就被搞定的叛變也很多啊,亂世一堆 06/12 10:25
pponywong: 天京事變是必然發生的 楊秀清跟其他王也有衝突 06/12 10:25
s386644187: 只是光秀真的搞掉了信長父子,影響太大才這麼有討論 06/12 10:25
s386644187: 度 06/12 10:25
ballby: 王允就儒家死腦袋 搞到沒人支持 06/12 10:33
iwinlottery: 王允那時處理好一點東漢可能還會很長 06/12 10:36
iwinlottery: 非洲有16勇士就政變成功的 06/12 10:37
pinqooo: 部落民族比較容易吧 武鬥力夠就占得上去 06/12 10:39
chuckni: 啊?太平天國跟政變沒關係吧?而且別搞錯了太平天國列強 06/12 10:45
chuckni: 幫倒忙的比較多,大清戰局最危急的1860年可是同時在八里 06/12 10:45
chuckni: 橋被英法聯軍痛宰,本來連曾國藩都已經被朝廷傳令準備北 06/12 10:45
chuckni: 上勤王的,而且論江南戰局列強賣槍是兩頭賣,太平天國的 06/12 10:45
chuckni: 火力甚至強過湘軍,李秀成想打上海很大的理由就是想卡死 06/12 10:45
chuckni: 洋槍來源穩定軍火供應,這一情況一直到英法聯軍戰役結束 06/12 10:45
tony15899: 太平天國後嚴格意義來說清朝已經變殭屍狀態 06/12 10:45
chuckni: 簽約後才通過列強勒令不准再走私武器給太平天國,列強起 06/12 10:45
chuckni: 到的幫助是最後這一段 06/12 10:45
killme323: 王允自以為當第二個董卓 06/12 10:46
tony15899: 能控制的軍隊:被消滅,只能靠湘軍 財政:下放地方 06/12 10:46
chuckni: 至於常勝軍那其實只是一支獨立部隊,後面也是要跟著李鴻 06/12 10:47
chuckni: 章打才有能力殺出去,一開始只是上海守衛目的組建的而且 06/12 10:47
chuckni: 初期還被太平天國大敗好幾次 06/12 10:47
s386644187: 主要沒有列強,可能拖更久 06/12 10:57
kuninaka: 大清沒亡於太平天國就是列強不想讓他倒 06/12 11:00
kuninaka: 賺錢比較重要 06/12 11:00
kuninaka: 後面還搞個同志中興,水一下時間 06/12 11:00
melzard: 被李元吉勒死我感覺更像是創作成分 李二能把部隊塞進玄武 06/12 11:46
melzard: 門親自帶尉遲恭追擊 他本人還是箭術專精 搞到被李元吉差 06/12 11:46
melzard: 點勒死我是不信 06/12 11:46
widec: 政變要成功 第一要務是你本來就已經掌握全部勢力 06/12 11:53
widec: 要不然老大一被你砍死 大家第一的問題是:我是不是新老大 06/12 11:53
takanasiyaya: 太平天國後的清朝跟黃巾之亂後的東漢87%像,滿清只 06/12 12:30
takanasiyaya: 是名義上沒倒而已,地方總督跟東漢州牧已經87%像了 06/12 12:30
takanasiyaya: ,也才有東南互保這種東西 06/12 12:30